Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Bier uit blik en vloek of een zegen?  (gelezen 7321 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline emiel1

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 701
  • Land: nl
    • North Brews' facebookpagina
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #25 Gepost op: 06-09-2018 22:37 u »
Geen idee, maar tot een paar maanden geleden dacht ik dus ook dat alle blikjes van aluminium waren, tot een collega er een ophing aan een dubbelzijdige koelkastmagneet. Ik dacht eerst dat het alleen coca cola was, maar alle blikjes in de koelkast (een stuk of 10 verschillende soorten en merken) bleken magnetisch. Toen ben ik me in gaan lezen en er zijn veel bronnen op internet te vinden die stellen dat ze gewoon van staal wordt gemaakt (zonder tinnen laag overigens), dus ik ging ervan uit dat mijn kennis achterhaald was en dat ze vanuit milieu-oogpunten weer over waren gestapt op staal


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Fermon

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 750
  • Land: nl
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #26 Gepost op: 06-09-2018 23:58 u »
Alle "blikjes" die ik toe nu in mijn handen heb gehad waar bier in is gegaan zijn van aluminium en niet van staal met een tinnen laag. Aluminium is door zijn materiaal eigenschappen veel gemakkelijker snel in een een vorm te persen, mede doordat het een zacht metaal is (ja vol komen ze wel hard aan....).

Wanneer een blik op druk wordt gezet wordt deze, mede door de vorm, een stuk sterker dan het materiaal op zichzelf.
Bij het vooraf bestickeren of bedrukken wordt ook precies dat gedaan.

Inderdaad, aluminium is zachter en kan beter gevormd worden. Bij echt blik (staal met tin) wil dit ook wel maar dit scheurt veel sneller. Het verschil in staal en aluminium kan je zien aan de bodem van het blikje. Bij aluminium loopt deze vloeiend door in het blik, deze wordt gemaakt door een rond schijfje te stansen, dat daarna wordt uitgerokken tot de vorm van het blikje. Hier komt later een deksel op. Dit zijn 2 delig blikken. Stalen blikken bestaan uit 3 delen, bodem, romp deksel, zoals een blik bruine bonen. Dus de meeste blikken, frisdrank of bier zullen van aluminium zijn want ik zie in de supermarkt geen 3 delig blikken met drinken.
Met een magneet kan je het altijd testen.  ::).

Offline Heisenberg

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.105
  • Land: us
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #27 Gepost op: 07-09-2018 00:39 u »
Het schijnt ook dat plastic zakken goedkoper te recyclen zijn dan papieren zakken. Ik werk zelf in een papierfabriek waar men alleen gerecycled (oud) papier gebruikt om nieuw papier van te maken. Dat had ik niet gedacht...

Offline Johan_vL

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 260
  • Land: nl
  • Van proberen kun je leren
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #28 Gepost op: 07-09-2018 09:24 u »
Een pro-blikjes argument dat ik nog niet gezien heb, is koelen. Of het een feit is weet ik niet, maar in mijn beleving is het veel makkelijker en minder energieverbruik nodig om blikjes te koelen ten opzichte van flessen. Thuis in de koelkast maakt dat nog niet zo hel veel uit, maar als je erop uit trekt wel. :brouwen:

Offline Brouwert

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 278
  • Land: no
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #29 Gepost op: 07-09-2018 09:55 u »
Een beetje kwaliteitsbier drink je (hopelijk) niet direct uit de verpakking (of het nu blik of glas is) maar schenk je uit in een glas. Aan dat deel zit m.i. geen verschil aan de beleving of smaak (anders dan eventueel lichtsmaak).

Ik ben wel benieuwd of het verschil maakt bij bieren die lang worden bewaard. Rijpt bier verschillend in blik of glas? Houdt het ene (qua materiaal) zich beter dan het andere op lange termijn? Kun je hergisten in blik?

Wel typisch dat de milieubelasting opeens een argument is. Ik denk dat er wel betere winstpunten te vinden zijn in onze hobby, om te beginnen met de hoeveelheid schoon water die wordt gebruikt/verspild.


Erick

  • Gast
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #30 Gepost op: 07-09-2018 12:22 u »
http://www.aluminum.org/product-markets/aluminum-cans
Hier zijn nog wel wat feitjes te vinden en nee, ik ga het niet vertalen.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.142
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #31 Gepost op: 07-09-2018 12:50 u »
Stalen blikken bestaan uit 3 delen, bodem, romp deksel, zoals een blik bruine bonen. Dus de meeste blikken, frisdrank of bier zullen van aluminium zijn want ik zie in de supermarkt geen 3 delig blikken met drinken.
Hier ben ik het totaal niet mee eens!
Zelf heb ik een flink aantal keren productielijnen voor stalen blikjes omgesteld van bijv. 0,33 l naar 0,5 l of andersom (toen nog Thomassen & Drijver-Verblifa in Osch. Ik weet niet hoe ze tegenwoordig heten). Daar werd uit blik (staal met een laagje)  zgn cups gestanst. Dit waren lage bakjes. Deze werden met magneetbanden (staal blijft daaraan "plakken") op naar machines getransporteerd waar 120 bussen per minuut werden diepgetrokken. Daarna kregen de bussen een spuitbeurt waar de binnenkant werd gecoat en aan de buiten kant de "reclame en specs" werden aangebracht. Deze bussen werden in de drankfabriek gevuld en van een aluminium dekseltje met lipje voorzien. Dit waren wel degelijk stalen 2-delige blikken!

Hier een filmpje van de fabricage van aluminium blikken. Stalen blikken worden op dezelfde manier gemaakt.

Offline dennisbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.125
  • Land: nl
  • Een brouwer kent zijn gist
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #32 Gepost op: 07-09-2018 14:05 u »
Het zit m wel in de coating die gebruikt wordt.
Bepaalde coatings mogen in Frankrijk niet meer. Die codering op blikken hebben een N op het eind. (next generation)
De oude coatings bevatten nog hormoonverstorende coatings.(BPA)
Deze mogen ook niet meer in babyflesjes gebruikt worden.
Of het heel schadelijk is laten we maar in  het midden.
Een coating kan wel lekken en dan heb je een metaalsmaak aan je bier.

Offline Fermon

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 750
  • Land: nl
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #33 Gepost op: 07-09-2018 14:08 u »
Hier ben ik het totaal niet mee eens!
Zelf heb ik een flink aantal keren productielijnen voor stalen blikjes omgesteld van bijv. 0,33 l naar 0,5 l of andersom (toen nog Thomassen & Drijver-Verblifa in Osch. Ik weet niet hoe ze tegenwoordig heten). Daar werd uit blik (staal met een laagje)  zgn cups gestanst. Dit waren lage bakjes. Deze werden met magneetbanden (staal blijft daaraan "plakken") op naar machines getransporteerd waar 120 bussen per minuut werden diepgetrokken. Daarna kregen de bussen een spuitbeurt waar de binnenkant werd gecoat en aan de buiten kant de "reclame en specs" werden aangebracht. Deze bussen werden in de drankfabriek gevuld en van een aluminium dekseltje met lipje voorzien. Dit waren wel degelijk stalen 2-delige blikken!

Hier een filmpje van de fabricage van aluminium blikken. Stalen blikken worden op dezelfde manier gemaakt.


Tegenwoordig heet dit ardagh, de locatie in Oss is inmiddels alweer heel wat jaren gesloten. Ik werk bij ardagh en ik bedruk platen blik waar later bussen van worden gemaakt (3 delig). Bij ons maken ze ook diepe deksel van blik waar een lepeltje in past (voor de melkpoeder) deze zijn ongeveer 2 cm diep, hier zijn ontzettend veel opstart problemen mee geweest omdat het blik scheurde. Dus daarom ging ik ervan uit dat een blikje van blik van 33 cl bijna niet koudgetrokken kon worden omdat bij ons er al problemen waar en om het blik 2 cm diep te vervormen. Daar gaat mijn logica :-[.

Ardagh heeft onlangs een van de grotere frisdrank en bier blik fabrikant overgenomen: ball. Deze produceren naar mijn weten alleen aluminium blikken.

Al het blikje van aluminium is gemaakt staat dit meestal ook wel op het blikje zelf: een ♻ logo met daaronder alu.


Offline Abrink88

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 117
  • Land: 00
  • Beter 1 bier in de hand dan 10 over de grond...
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #34 Gepost op: 07-09-2018 18:58 u »
Ik ben nog steeds van mening, of het blik nu van staal of aluminium is, er maar 2 voordelen zijn:
1. Veel beter te transporteren/ op te slaan.
2. In bepaalde mate, minder kans op oxidatie.
Dit laatste is alleen van toepassing als het in een lichte ruimte staat voor een langere tijd. Dus donkere koelkasten, ik geloof niet dat het uitmaakt.. ook zijn er maar een aantal soorten vatbaar voor.
Ook vind ik het frappant dat niemand het over de bij smaak van blik heeft. Dit is toch duidelijk te proeven. De zogenaamde “bliksmaak” is niet uit de lucht komen vallen..
Oja, een 3e punt is dan nog dat de bierart beter tot zijn recht komt. Al vind ik het bierart niet eens vaak mooi. (Let u alstublieft op de “vind ik” en “mijn mening”. Ik wil niemand voor de kop stoten, en heb geen zin in forum fitties)

Offline Johan_vL

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 260
  • Land: nl
  • Van proberen kun je leren
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #35 Gepost op: 07-09-2018 20:01 u »
Het zit m wel in de coating die gebruikt wordt.
Bepaalde coatings mogen in Frankrijk niet meer. Die codering op blikken hebben een N op het eind. (next generation)
De oude coatings bevatten nog hormoonverstorende coatings.(BPA)
Deze mogen ook niet meer in babyflesjes gebruikt worden.
Of het heel schadelijk is laten we maar in  het midden.
Een coating kan wel lekken en dan heb je een metaalsmaak aan je bier.

Hmm, BPA = Bisphenol A, dat is niet best.....BPA is namelijk een hormoon verstorende stof. Ik wist niet dat dat in de coating van blik zat, dank voor deze berichtgeving!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #36 Gepost op: 07-09-2018 21:46 u »
Ik ben nog steeds van mening, of het blik nu van staal of aluminium is, er maar 2 voordelen zijn:
1. Veel beter te transporteren/ op te slaan.
2. In bepaalde mate, minder kans op oxidatie.
Dit laatste is alleen van toepassing als het in een lichte ruimte staat voor een langere tijd. Dus donkere koelkasten, ik geloof niet dat het uitmaakt.. ook zijn er maar een aantal soorten vatbaar voor.
Ook vind ik het frappant dat niemand het over de bij smaak van blik heeft. Dit is toch duidelijk te proeven. De zogenaamde “bliksmaak” is niet uit de lucht komen vallen..
Oja, een 3e punt is dan nog dat de bierart beter tot zijn recht komt. Al vind ik het bierart niet eens vaak mooi. (Let u alstublieft op de “vind ik” en “mijn mening”. Ik wil niemand voor de kop stoten, en heb geen zin in forum fitties)

Bij de voordelen noem je de belangrijkste reden niet waarom zo veel craftbrouwers overstappen op blik: voorkomen van lichtsmaak. Anders dan glas geeft aluminium geen licht door.

Bliksmaak? Dat heb je niet bij de moderne blikjes. Vergelijk maar eens een pils dat afgevuld wordt op zowel pils als fles. De fles moet wel goed afgeschermd zijn voor licht anders is de vergelijking niet eerlijk...

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.448
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #37 Gepost op: 11-09-2018 22:12 u »
Blik is objectief beter, glas vind ik mooier.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #38 Gepost op: 29-09-2018 23:16 u »
Het zit m wel in de coating die gebruikt wordt.
Bepaalde coatings mogen in Frankrijk niet meer. Die codering op blikken hebben een N op het eind. (next generation)
De oude coatings bevatten nog hormoonverstorende coatings.(BPA)
Deze mogen ook niet meer in babyflesjes gebruikt worden.
Of het heel schadelijk is laten we maar in  het midden.
Een coating kan wel lekken en dan heb je een metaalsmaak aan je bier.

Van de week nog even een blik met bockbier opengeknipt.



Het dekseltje is overigens ook van aluminium.

Er is niets van coating te zien. Is ook niet nodig. Bier heeft een pH-waarde die meestal tussen de 4,0 en 5,0 ligt. In dat bereik ligt ook de passivatie pH van aluminium. Met andere waarden bier tast de beschermende corrosielaag niet aan.
Iets anders wordt het voor zuur bier. Dat heeft vaak een pH onder de 3,6.


Offline Rinus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 201
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #39 Gepost op: 16-08-2019 21:33 u »
Wie weet waar je lege blikken en een machine om ze te sluiten kunt kopen?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #40 Gepost op: 16-08-2019 23:15 u »
Wie weet waar je lege blikken en een machine om ze te sluiten kunt kopen?

Heb je hier iets aan?
https://oktoberdesign.com/

Offline Rinus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 201
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #41 Gepost op: 16-08-2019 23:44 u »
Heb je hier iets aan?
https://oktoberdesign.com/
Jazeker! Ze hebben alles in hun shop, ik weet niet waar ze zitten en geen shipment naar NL, in ieder geval voorlopig nog niet vanwege het ontbreken van CE.
Ik vind de prijs voor een leeg blikje wel erg hoog, komt de machine ook nog bij.

Ik ben was eigenlijk wel nieuwsgierig of blikjes een alternatief is voor flesjes (vanwege het schoonmaken enz..)
Maar met dit soort stuks prijzen zou je bijna blij zijn met al het werk wat bij reinigen van flesjes komt kijken.
Een pallet nieuwe flesjes kopen zou dan nog niet eens zo gek zijn.

Offline bultje76

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • GrainFather-er
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #42 Gepost op: 17-08-2019 00:32 u »
https://www.themaltmiller.co.uk/product-category/equipment/canning/

Levert ook in NL, maar bepaald niet voordelig.

Offline Rinus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 201
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #43 Gepost op: 17-08-2019 08:16 u »
Inderdaad 50 cent per blikje is wel veel!
Bedankt voor de link, want ik zie eventueel wel wat inspiratie voor zelfbouwers die een afsluit machine willen maken; een omgebouwde kolomboormachine... Echter zonder goedkope blikjes is daar nog geen enkele reden toe.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.684
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #44 Gepost op: 17-08-2019 11:33 u »
Recent kwam nog een leuk langs, de mate van recyclage van aluminium (o.a. blikjes) is veel lager dan werd aangenomen. De oorzaak zit hem in het feit dat de aluminium grootverbruikers niets met het 'minderwaardige gerecyclede aluminium' kunnen. 100% recyclebaar blijkt dus niet waar te zijn omdat de kwaliteit er na minder is, overigens net als bij papier (de vezel wordt korter), dit in tegenstelling tot glas.

Ingo

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.880
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #45 Gepost op: 17-08-2019 11:44 u »
Ja de wereld draait om geld dus als je kunt recyclen wil dat nog niet zeggen dat het ook gebeurt.

Offline Rinus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 201
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #46 Gepost op: 17-08-2019 15:06 u »
Oneindig recylcen van aluminium zou het voordeel zijn, ik ben geen expert maar inderdaad kan ik mij ook voorstellen dat de moleculaire verbindingen minder sterk worden.
Blikjes zijn na gebruik wel gemakkelijk samen te persen en als je een beetje handig bent kan je ze zelf met een oventje smelten tot een blokje en later weer inleveren. Blikjes nemen al met al van begin tot eind een stuk minder ruimte in.
Ik vrees dat voor ons hobbybrouwers inblikken nog heel ver weg is.

Online chthon

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 160
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #47 Gepost op: 17-08-2019 19:43 u »
Recyclage van aluminium is altijd hersmelten. Maar eigenlijk wordt nooit zuiver aluminium gebruikt, maar altijd een aluminium legering, aangepast aan de eisen van het product. Hierbij worden verschillende andere elementen toegevoegd. Bij het hersmelten, en dus mengen van verschillende aluminium soorten, gaat er een legering ontstaan waarbij het onmogelijk is om elementen die er te veel zijn te verwijderen. Om het goed te doen zou er eigenlijk een volledig gescheiden circuit moeten zijn voor het maken en recyclen van blikken, zodat de legering altijd hetzelfde blijft.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 33.990
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #48 Gepost op: 17-08-2019 22:44 u »
Recyclage van aluminium is altijd hersmelten. Maar eigenlijk wordt nooit zuiver aluminium gebruikt, maar altijd een aluminium legering, aangepast aan de eisen van het product. Hierbij worden verschillende andere elementen toegevoegd. Bij het hersmelten, en dus mengen van verschillende aluminium soorten, gaat er een legering ontstaan waarbij het onmogelijk is om elementen die er te veel zijn te verwijderen. Om het goed te doen zou er eigenlijk een volledig gescheiden circuit moeten zijn voor het maken en recyclen van blikken, zodat de legering altijd hetzelfde blijft.

De nodige jaren geleden heb ik in het kader van een bedrijfsuitje een bezoek gebracht aan een bedrijf dat metalen smolt voor hergebruik. Verteld werd dat gebruikt en nieuw metaal gesmolten werden om zo een goede kwaliteit te krijgen. De hoeveelheid nieuw metaal werd afgestemd op de samenstelling van het oud metaal.
Het was een heel bijzonder bezoek dat mij altijd bijgebleven is. Zware jassen, helmen, donkere veiligheidsbrillen en een koptelefoon om de rondleider te kunnen verstaan. Het was fascinerend het uitgegoten metaal door de fabriek te volgen tot grote rollen.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.684
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Bier uit blik en vloek of een zegen?
« Reactie #49 Gepost op: 18-08-2019 15:15 u »
Dat is inderdaad de manier voor metalen, papier, kunststoffen etc. een deel "virgin" materiaal en een deel recyclaat. De balans is verschillend afhankelijk van de toepassingen. Met name bij kunststoffen kun je heel dicht naar de 100% recyclaat gaan, denk aan kliko's otto's of hoe de vullisbakken ook heten. Binnen de fabrieken gebeurt het zelfde, daar worden ook afvalstromen opgewerkt om zo min afval te hebben. Kosten van recyclage zijn overigens vaak hoger dan van nieuw materiaal, met name bij kunststoffen waar je regelmatig een extra dosis zeer dure pigmenten moet gebruiken om op de juiste kleur te komen.

Ingo

Tags: