Kelder ombouwen tot koelkelder

Tom # · 04-09-2018 21:08 u

Ik zit met een probleem, en waarschijnlijk meer mensen die een kelder hebben.

Voorheen hadden we een kelder waar het nooit warmer werd dan 15 graden max. Nu zijn we dit jaar verhuisd en hebben gelukkig een groter kelder, ongeveer 10 vierkante meter, maar de zon staat de hele dag op de kelderkant van het huis, waardoor ik nu al een paar maanden 20 graden meet op de vloer. Dit is natuurlijk geen fijne temperatuur om onze kratten bier te bewaren. Ik brouw samen met mijn vriendin, dus de hele kelder mag bierkelder zijn! Die luxe heeft denk ik niet iedereen.

Als ik via Google zoek, kom ik uit bij wijnkelder koelingen, die garanderen dat ze tot 12 graden kunnen koelen, en bij verwarmen als dat nodig is. Ze zijn wel erg duur, en een paar graden kouder zou idealer zijn, maar het klinkt als een goede oplossing. De zware bieren zouden dan wel meteen op een mooie drink temperatuur staan.

Mijn vraag is, heeft iemand ervaring met dit soort airco, of een andere makkelijke oplossing? Ik ben niet handig met elektra, en wil dus niet te veel knutselen.

groeten, Tom

Thamerdal · 04-09-2018 21:33 u

Isoleren, lijkt me.

MikeG · 04-09-2018 21:38 u

Je kan een gewone airco unit aanschaffen. Ander dan bij wijn heeft bier geen bepaalde luchtvochtigheid nodig omdat het niet onder kurk zit. Gedurende de zomermaanden Kanne dan de kelder naar een 12 graden terugbrengen. Let wel op dat je ook moet isoleren want anders betaal je jezelf scheel aan electriciteitskosten

Heisenberg · 04-09-2018 22:15 u

Ik zou gewoon een paar koelkasten met Inkbirds daar neer zetten.

Tom # · 04-09-2018 22:32 u

Bedankt voor het meedenken.

Het probleem is dat een gewone airco maar tot ongeveer 17 graden kan terug koelen, we hebben er in de woonkamer ook een staan. De kelder is ook wat warmer geworden nadat er spouwmuur isolatie is gekomen. Met alleen isoleren van plafond en muren komen we er denk ik niet. We zitten in Noord Limburg en hier is het de afgelopen maanden rond de 30 graden geweest, 1 week 35 tot 38 graden, tropisch heet, niet te doen.

Een losse airco heeft vaak een buis na buiten voor de condens, dat werkt het beste als de buis zo horizontaal mogelijk gaat, bij een kelder zal hij omhoog moeten. Maar dan nog is er volgens mij geen airco die tot 10-12 graden terug kan koelen.

Het aantal bierbrouwers is de afgelopen jaren zo explosief gegroeid dat ik denk dat er toch wel mensen zijn die een goed werkende koeling in hun kelder hebben laten maken. Wijnliefhebbers hebben het namelijk ook, en daar is dus ook van alles voor te vinden. Er zijn verschillende bedrijven die kelders wijnvriendelijk maken, dat moet voor ons bierbrouwers toch ook kunnen?

Ik wil gewoon een constante temperatuur kunnen waarborgen, en dat mag best wat kosten, het is een eenmalige aanschaf met levenslang plezier.

hansHalberstadt · 04-09-2018 22:39 u

Ik zou een hoekje van de kelder afscheiden en inrichten als koelcel met isolatie eromheen en dan een koelunit Een hele kelder koelen voor een paar kratjes is niet echt economisch, of ge je je hele kelder volzetten met kratten?

Tom # · 04-09-2018 23:01 u

Ja de kelder is gelukkig echt een bierkelder. We brouwen gemiddeld 1 maal per maand en drinken ook allebei graag een lekker biertje, we zijn Bourgondische grootverbruikers/genieters. We brouwen sinds eind 2015 en van ieder brouwsel proberen we een aantal flessen te bewaren. Bij sommigen soorten lukt dat beter als de ander. Van de eerste hebben we er helaas nog maar 2 over en van sommige een hele krat, maar we hebben gemiddeld wel minstens 25 kratten staan. Koelkasten zijn dus geen optie helaas.

hansHalberstadt · 04-09-2018 23:30 u

Met 25 kratten moet je ook nog iets verzinnen om bij al je verschillende biertjes te kunnen als je zoveel kratten hebt. 3 x 3 x 3 is 27, maar hoe kom je dan bij de onderste kratten?

haicoterbeek · 04-09-2018 23:45 u

Google maar op koelcel. Dan kom je voldoende (horeca) oplossingen tegen. Je gaf al aan dat de financiën geen probleem zijn. Dan is er zat te koop!

Tom # · 05-09-2018 09:14 u

Misschien heb ik de indruk gemaakt dat ik zwem in het geld, dat is helaas niet zo. Die wijnkoelingen zitten tussen de € 1000 - € 2000 ongeveer. Dat vind ik eenmalig nog te doen als ik even spaar, maar voor mij is dat ook een hoop geld. Als ik Google op koelcellen heb ik een dikkere portemonnee nodig. Een koelcel in een kelder maken lijkt me ook niet erg handig

Ronnie · 05-09-2018 09:59 u

Citaat van: Tom # op 04-09-2018  21:08 u.... waardoor ik nu al een paar maanden 20 graden meet op de vloer. Dit is natuurlijk geen fijne temperatuur ...

Wat is de diepte van de keldervloer t.o.v. de begane grond buiten?

hansHalberstadt · 05-09-2018 10:29 u

Als ik het zou moeten doen dan zou ik een hoekje aftimmeren en isoleren en voorzien van een omgebouwde 2ehands mobiele airco. Maar dan moet je wel verstand hebben van elektra en elektronica en een beetje handig zijn. Maar dan heb je zo een halve auto bespaard aan kosten tov zo'n horeca oplossing.

Tom # · 05-09-2018 10:33 u

Citaat van: hansHalberstadt op 04-09-2018  23:30 uMet 25 kratten moet je ook nog iets verzinnen om bij al je verschillende biertjes te kunnen als je zoveel kratten hebt. 3 x 3 x 3 is 27, maar hoe kom je dan bij de onderste kratten?

Het is ook niet handig om bij de onderste bieren te komen. Het is voor ons altijd een verrassing wat we tegen komen. We hadden eerst schappen van de bouwmarkt, maar die schappen gingen doorhangen.

ciesvandekwis · 05-09-2018 10:52 u

Voor € 1000,- heb je vlotjes 10 tweedehandskoelkasten. Bestel er gelijk evenveel stc-1000 bij en je kan al je bier toch vlot kwijt op elke gewenste temperatuur. Fris voor de pils, 12° voor de quads. Of begin met de helft, je ziet wel hoe vlot het werkt en je hoeft niet noodzakelijk alles te laten koelen als je maar een kleinere voorraad hebt.

Tom # · 05-09-2018 11:42 u

Citaat van: Ronnie op 05-09-2018  09:59 uWat is de diepte van de keldervloer t.o.v. de begane grond buiten?

Ik schat 180 cm.

Tom # · 05-09-2018 12:32 u

Citaat van: ciesvandekwis op 05-09-2018  10:52 uVoor € 1000,- heb je vlotjes 10 tweedehandskoelkasten. Bestel er gelijk evenveel stc-1000 bij en je kan al je bier toch vlot kwijt op elke gewenste temperatuur. Fris voor de pils, 12° voor de quads. Of begin met de helft, je ziet wel hoe vlot het werkt en je hoeft niet noodzakelijk alles te laten koelen als je maar een kleinere voorraad hebt.

Dan staat de ruimte zo vol als ik er koelkasten in ga zetten, en energie verbruik zal op deze manier ook erg hoog worden.

balder · 05-09-2018 12:41 u

Wat je zou willen is dat de vloer van de kelder (normaal ca. 12°C) de ruimte gaat koelen.
Nu komt er teveel warmte binnen waardoor het koelvermogen van de vloer te klein is.
Als het mogelijk is, dan moet je het plafond en het bovenste stuk van de muur isoleren. Hierdoor neem je een belangrijk deel van de warmtebron weg.

Tom # · 05-09-2018 12:55 u

Ik zat aan dit soort apparaat te denken.
https://www.exaro.nl/html/fondis-c25-wijnkelderkoeling.htm
Dit is klein maar je moet nog wel je kelder isoleren. Het lijkt ideaal.

hansHalberstadt · 05-09-2018 13:56 u

Klein maar nog steeds erg duur en kost ook veel stroom. Wel goed om de overtollige energie van je zonnepanelen op te vreten als je over aan paar jaar de elektra straks niet meer kan terugverkopen aan het net.

Ronnie · 05-09-2018 15:02 u

Citaat van: Tom # op 05-09-2018  11:42 u(Diepte vloer:) Ik schat 180 cm.

Toch bijna 2 m dus.
Het hoogste dat ik had in mijn vorige woning (tot 2 jaar geleden) was 17 °C toen het ook al minstens een week hittegolf was. Op diepte was dat kleigrond waar ze tijdelijk aanzuigfilters moeten plaatsen hebben tot alles dicht gegoten was.

De koelste kelder die ik gekend heb was deze in Frankrijk in het huis van mijn kleinzoon, departement 53, Mayenne.
De kelder ligt aan een uiteinde van het huisje (van> 100 oud) en is alle behalve diep, slechts 40 cm dieper dan het niveau van de living.
Maar het niveau van de begane grond ligt aan dat uiteinde van het huis veel hoger, loopt dus schuin flink omhoog (glooiend landschap).
Maar ernaast ligt ondergronds een natuurlijk bronnetje dat een eind verder uitmond.
Dat zou de oorzaak zijn van een steeds fris keldertje.

Bij ons in Vlaanderen en in Nederland heb je natuurlijk zulke situaties niet (wel in de Ardennen).

brucero · 05-09-2018 15:40 u

Citaat van: Ronnie op 05-09-2018  15:02 uBij ons in Vlaanderen en in Nederland heb je natuurlijk zulke situaties niet (wel in de Ardennen).

Bij mij in d'Ardennen is het deze zomer toch ook opgelopen tot 17 °C, ik moest eigenlijk deze zomer eens de temperatuur gemeten hebben op de vloer. Deze is uitgegraven in de leisteen, maar op terug te komen op de vraag, ik zou proberen om je kelder aan het plafond te isoleren, want je moet ook opletten met externe koeling dat je kelder niet te vochtig wordt.

Ronnie · 05-09-2018 17:24 u

Citaat van: brucero op 05-09-2018  15:40 uBij mij in d'Ardennen is het deze zomer toch ook opgelopen tot 17 °C

Maar dat was nu wel uitzonderlijk he David.
Mijn 17° was thermometer op de vloer gelegd.

Die bloedhete zomers zouden de komende 3, misschien 4 jaar ook zo zijn volgens specialisten en weerprofeten.

haicoterbeek · 05-09-2018 20:34 u

Heb je er nooit over nagedacht om je bier af te vullen op een fust? Fustjes kun je veel makkelijker koel op slaan als kratjes. Omdat ze minder ruimte innemen zijn ze ook veel beter te koelen. 25 kratten zijn ongeveer 10 fustjes van 19 liter. Als je interesse is gewekt!? Zie deze link en bouw een keezer (samentrekking van keg en freezer) https://www.coldbreakbrewing.com/pages/how-to-build-a-keezer
Ik begrijp dat het geen antwoord is op je vraag. Maar misschien een onverwachte oplossing.
Scheelt je ook een hoop flesjes spoelen, afvullen, doppen en opslaan.

Heisenberg · 05-09-2018 20:47 u

Citaat van: haicoterbeek op 05-09-2018  20:34 uhttps://www.coldbreakbrewing.com/pages/how-to-build-a-keezer

Een beetje off-topic maar het is een interessante link Haico!

hansHalberstadt · 05-09-2018 21:06 u

Hoe goed isoleert dat hout eigenlijk? Zou ik persoonlijk denk ik toch anders doen.

Heisenberg · 05-09-2018 23:13 u

Prijzig, maar wel mooi.

haicoterbeek · 05-09-2018 23:24 u

Citaat van: hansHalberstadt op 05-09-2018  21:06 uhoe goed isoleert dat hout eigenlijk? Zou ik persoonlijk denk ik toch anders doen.

De isolatie waarde R-waarde van een houten balk van 5 cm is ca. 3 keer lager als een plaat isolatie materiaal van 3 cm dik.
R-waarde hout 5 cm is: 0,28
R-waarde glaswol 3 cm is: 0,86

Op het totale oppervlak valt dit mee.

hansHalberstadt · 06-09-2018 08:11 u

ja klinkt logisch. alleen koelt de buitenkant van die balk wel af met mogelijk kans op condensvorming aan de buitenkant bij hoge luchtvochtigheidsgraad. Maar of dat in de praktijk een rol speelt is afwachten.

Tom # · 06-09-2018 09:28 u

Citaat van: haicoterbeek op 05-09-2018  20:34 uHeb je er nooit over nagedacht om je bier af te vullen op een fust? Fustjes kun je veel makkelijker koel op slaan als kratjes. Omdat ze minder ruimte innemen zijn ze ook veel beter te koelen. 25 kratten zijn ongeveer 10 fustjes van 19 liter. Als je interesse is gewekt!? Zie deze link en bouw een keezer (samentrekking van keg en freezer) https://www.coldbreakbrewing.com/pages/how-to-build-a-keezer
Ik begrijp dat het geen antwoord is op je vraag. Maar misschien een onverwachte oplossing.
Scheelt je ook een hoop flesjes spoelen, afvullen, doppen en opslaan.

Af en toe een flesje pakken is het ideaalst. Een deel op fust afvullen staat nog op de planning maar dat is fijner voor feesten.

Heisenberg · 06-09-2018 12:00 u

Citaat van: Tom # op 06-09-2018  09:28 uAf en toe een flesje pakken is het ideaalst. Een deel op fust afvullen staat nog op de planning maar dat is fijner voor feesten.

Ik zou ook best in fustjes af willen vullen maar dan in kleinere (5 liter) fustjes. Maar dan is het bijna net zoveel werk als afvullen in flessen.

Tom # · 06-09-2018 13:02 u

Ik heb een verkoper van de wijnairco aan de lijn gehad, en de link die ik eerst hier aangaf is sowieso niet geschikt voor mijn kelder. Dat model kan alleen als je een doorvoer direct van achter uit het automaat maakt na een naastgelegen kamer.

Ik zou deze moeten hebben, https://www.exaro.nl/html/fondis-in25-wijnkoeling.htm omdat de muren in de grond zitten. Je moet dan met flexibele buizen naar boven, mag buitenlucht zijn maar kan ook een kamer zijn. Deze is echter wel weer een stuk duurder 2790€.

Ik heb nog even na het verbruik gevraagd:

Ventilatie staat 24 uur per dag aan, kosten ongeveer 12€ per jaar
De kosten van het koelen liggen tussen de 150-250€ per jaar, dus 150€ bij een goed geïsoleerde ruimte en 250 ongeveer bij een minder goed geïsoleerde ruimte.

Hij adviseerde, als er al geïsoleerd moest worden, een soort purplaat van 4cm dik voor het beste resultaat.

Al met al word dit toch allemaal een wat te duur project voor mij. Ik ga denk ik maar eerst de wand aan de tuinkant, en plafon isoleren, en kijk dan of ik een acceptabelere temperatuur behaal. En dan rustig kijken na een andere oplossing of wat langer sparen.

hansHalberstadt · 06-09-2018 13:32 u

Citaat van: Tom # op 06-09-2018  13:02 u250€ per jaar

Dat komt overeen met een gemiddeld vermogen van 110watt, dus bij inschakelduur van 50% moet je dan een koeler hebben die zeg 250watt vermogen uit het net trekt. Een tweedehands bierkoeler heeft dat al denk ik en vanuit die bierkoeler met koud water kun je dan met5 een simpele RVS spiraal (die al standaard in zo'n bierkoeler zit), pompje en warmtewisselaartje met fan je ruimte prima koelen, maar dan voor een paar 100 euro ipv een paar duizend.

Heisenberg · 06-09-2018 15:21 u

Citaat van: Tom # op 06-09-2018  13:02 uIk heb een verkoper van de wijnairco aan de lijn gehad, en de link die ik eerst hier aangaf is sowieso niet geschikt voor mijn kelder. Dat model kan alleen als je een doorvoer direct van achter uit het automaat maakt na een naastgelegen kamer.

Ik zou deze moeten hebben, https://www.exaro.nl/html/fondis-in25-wijnkoeling.htm omdat de muren in de grond zitten. Je moet dan met flexibele buizen naar boven, mag buitenlucht zijn maar kan ook een kamer zijn. Deze is echter wel weer een stuk duurder 2790€.

Ik heb nog even na het verbruik gevraagd:

Ventilatie staat 24 uur per dag aan, kosten ongeveer 12€ per jaar
De kosten van het koelen liggen tussen de 150-250€ per jaar, dus 150€ bij een goed geïsoleerde ruimte en 250 ongeveer bij een minder goed geïsoleerde ruimte.

Hij adviseerde, als er al geïsoleerd moest worden, een soort purplaat van 4cm dik voor het beste resultaat.

Al met al word dit toch allemaal een wat te duur project voor mij. Ik ga denk ik maar eerst de wand aan de tuinkant, en plafon isoleren, en kijk dan of ik een acceptabelere temperatuur behaal. En dan rustig kijken na een andere oplossing of wat langer sparen.

€ 2790 is een hoop geld. Ik vind zelf dat het een hobby moet blijven. En zulke bedragen maken de hobby minder leuk. Dat is mijn idee hè! Wat jij doet mag je helemaal zelf weten hoor

CeesM · 06-09-2018 15:45 u

Alternatief:
Kelder isoleren met isolatieplaten (templex/piepschuim) 50 x 100 x 5 cm. € 8,--/2,5 m2. Vrieskastje, was laatst nog voor € 125,-- bij de ALDI.
Met open deur in je kelder zetten met achterkant in een gat van de kelderdeur.

Heisenberg · 06-09-2018 16:57 u

Citaat van: CeesM op 06-09-2018  15:45 uAlternatief:
Kelder isoleren met isolatieplaten (templex/piepschuim) 50 x 100 x 5 cm. € 8,--/2,5 m2. Vrieskastje, was laatst nog voor € 125,-- bij de ALDI.
Met open deur in je kelder zetten met achterkant in een gat van de kelderdeur.

Leuk alternatief Cees! Gewoon de deur eruit halen, nog makkelijker. En dan zo´n thermostaat van Conrad erbij: https://www.conrad.be/p/kamerthermostaat-renkforce-ut300-tussenstekker-40-tot-99-c-1373757?t=1&utm_medium=&utm_source=&utm_term=&utm_content=&utm_campaign=&gclid=CjwKCAjw_b3cBRByEiwAdG8WqrtC94Cn0oxJN76g_lWhAxPRFnddJNYu2KKCSRTaLQZPDLZynn1G6BoCh_cQAvD_BwE&tid=819723060_46178978870_pla-363225534917_pla-1373757&WT.srch=1&insert=8J

In totaal is ie dan zo´n 150-200 euro kwijt.

hansHalberstadt · 06-09-2018 17:55 u

Er is natuurlijk wel een bepaald koelvermogen nodig voor een bepaald volume ruimte. Of dat pas bij zo'n vriezertje blijft de vraag.

haicoterbeek · 06-09-2018 20:53 u

Verhuizen naar een woning met lagere maandlasten en een diepere kelder? Dan kun je het geld dat je bespaart meteen weer investeren in extra bier!
Totdat je verhuist kun je van de winter je kelder volscheppen met ijsblokken. Deze ijsblokken kun je na de Elfstedentocht onder t bruggetje in Bartlehiem uit de ijsvloer zagen!

It giet on!

Heisenberg · 06-09-2018 21:05 u

Citaat van: haicoterbeek op 06-09-2018  20:53 uVerhuizen naar een woning met lagere maandlasten en een diepere kelder? Dan kun je het geld dat je bespaart meteen weer investeren in extra bier!
Totdat je verhuist kun je van de winter je kelder volscheppen met ijsblokken. Deze ijsblokken kun je na de Elfstedentocht onder t bruggetje in Bartlehiem uit de ijsvloer zagen!

It giet on!

Dat is de beste oplossing tot nu toe!!!

Tom # · 07-09-2018 06:41 u

Citaat van: Heisenberg op 06-09-2018  15:21 u€ 2790 is een hoop geld. Ik vind zelf dat het een hobby moet blijven. En zulke bedragen maken de hobby minder leuk. Dat is mijn idee hè! Wat jij doet mag je helemaal zelf weten hoor

Je hebt de zelfde mening als mijn vriendin.

Heisenberg · 07-09-2018 08:21 u

Citaat van: Tom # op 07-09-2018  06:41 uJe hebt de zelfde mening als mijn vriendin.

Ik kan je vriendin alleen maar gelijk geven. Als je reëel bent, is dat toch ook zo?

hansHalberstadt · 07-09-2018 09:03 u

Verhuizen is nog veel duurder dan een (goedkope) oplossing bedenken. KK en de belastingdienst pikt al gelijk 2 % van je huis af. (ik neem even aan dat huurhuizen met zulke mooie kelders niet echt voor het oprapen liggen. slim en inventief, daar kom je het verste mee denk ik.

Tom # · 07-09-2018 19:10 u

Citaat van: Heisenberg op 07-09-2018  08:21 uIk kan je vriendin alleen maar gelijk geven. Als je reëel bent, is dat toch ook zo?

Een hobby mag voor mij ook geld kosten, je moet je geld toch ergens aan uitgeven. Maar het is goed om plannen soms even te laten bezinken.

Tom # · 07-09-2018 19:16 u

Citaat van: hansHalberstadt op 07-09-2018  09:03 uVerhuizen is nog veel duurder dan een (goedkope) oplossing bedenken. KK en de belastingdienst pikt al gelijk 2 % van je huis af. (ik neem even aan dat huurhuizen met zulke mooie kelders niet echt voor het oprapen liggen. slim en inventief, daar kom je het verste mee denk ik.

We hebben nu eindelijk een koopwoning, in een huurwoning hebben we nooit geld geïnvesteerd, dat is geld weggooien als je niet van plan bent er lang te blijven wonen. Dit moet langzaam omgetoverd worden tot een steeds biervriendelijker huis.

Heisenberg · 07-09-2018 21:54 u

Citaat van: Tom # op 07-09-2018  19:10 uEen hobby mag voor mij ook geld kosten, je moet je geld toch ergens aan uitgeven. Maar het is goed om plannen soms even te laten bezinken.

Elke hobby kost geld inderdaad. En dat mag ook geld kosten. En ik ben hetzelfde hoor. Dan kijk ik niet op een paar euro. Maar soms bestel ik dan weer iets waarvan ik later denk: heb ik dat wel echt nodig? Vaak is het antwoord ¨nee¨. Maar toch staat het dan in huis. En ik ken gevallen waardoor een (te dure) hobby tot geldproblemen hebben geleid. En dat wil je niet...