Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Wat is het geheim van een goede vergisting?  (gelezen 1960 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Nuwink

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 4
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Gepost op: 27-08-2018 22:20 u »
Ik ben dit voorjaar begonnen met brouwen. Afgelopen zaterdag aan mijn vierde brouwsel begonnen. Het maischen, filteren en koken gaan volgens mij prima. SG aan het begin is goed. Vergisting komt ook steeds goed op gang maar is iedere keer op de 2e of 3e dag nog matig tot bijna niet zichtbaar. Eerste bier is wat zoet (SG bleef rond 1020, moest 1010-1015 zijn). Tweede gistte ook niet goed door, paar weken niet naar om gekeken. Toen was het SG toch gedaald. Gebotteld maar smaakte zuur helaas. Bij deze twee heb ik korrelgist gebruikt.  Ik heb nu een Bryggja triple staan. Gebrouwen op 18-8-2018. Begin SG was 1066 en is nu 1030. Heb Wyeast gebruikt en zag later dat ik bij een SG boven 1060 een giststarter had moeten maken. Kan ik nu iets doen om de vergisting te stimuleren?
Kan iemand mij vertellen welke beginnersfout ik evt maak?
Caroline

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.964
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #1 Gepost op: 27-08-2018 22:41 u »
De truuk is dat je voldoende actieve gist moet hebben om een bepaalde hoeveelheid wort te kunnen vergisten. De benodigde hoeveelheid wordt uitgedrukt in aantal  miljoenen cellen per ml wort per graden plato. graden plato geeft de zwaarte van je wort aan. dus voor een 2 x zo zware wort (begin SG bv 1080 is 2x zt sterk als 1040) heb je 2 x zoveel actieve gist nodig per ml wort.

Een goede giststarter helpt daarbij. als je zoekt op giststarters moet er veel te vinden zijn op het forum.

Zuur bier duidt op een besmetting met bacteriën. De remedie is schoon werken en je spullen desinfecteren. En hoe sneller je gist de overhand krijgt hoe minder kans op besmetting.

Offline Nuwink

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 4
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #2 Gepost op: 27-08-2018 22:52 u »
Kan ik extra gist toevoegen als de vergisting nu stil valt?

Online haicoterbeek

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 415
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #3 Gepost op: 28-08-2018 07:22 u »
Kan ik extra gist toevoegen als de vergisting nu stil valt?
Het vergistingsproces kent vele geheimen. Misschien kun je iets meer vertellen over jouw methode en apparatuur?
Afwijkingen zitten vaak in de details.
Een praktische handleiding voor het vergistingsproces is:
https://www.bol.com/nl/f/yeast/37673139/
Weliswaar geschreven in het Engels maar een goed startpunt.

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.091
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #4 Gepost op: 28-08-2018 07:30 u »
Ik brouw meestal voor 20 liter en daar gebruik ik 22 gram korrel gist voor. 3 weken in een goed gesloten fles laten gisten. Meestal is het bier compleet uit vergist en klaar om te bottelen.
Als ik Wyeast gebruik op 20 liter maak ik een starter van 1 a 2 liter.

Online Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 780
  • Land: nl
  • Green Anchors Crew
Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #5 Gepost op: 28-08-2018 08:28 u »
22 gram is voor een normaal bier teveel. Een zakje van 11 gram zou genoeg moeten zijn voor 27 liter.
En dan zijn er mensen die nu gaan roepen: het is niet teveel!! Maar het is gewoon niet nodig.

Offline Fractus

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 47
  • Land: nl
  • Trotse eigenaar van een Arsegan Easybrew 30
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #6 Gepost op: 28-08-2018 08:35 u »
22 gram is voor een normaal bier teveel. Een zakje van 11 gram zou genoeg moeten zijn voor 27 liter.
En dan zijn er mensen die nu gaan roepen: het is niet teveel!! Maar het is gewoon niet nodig.

Zit er nog een nadeel aan het enten van (iets) teveel gist? Behalve dan dat het een paar euro extra kost

Online Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 780
  • Land: nl
  • Green Anchors Crew
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #7 Gepost op: 28-08-2018 08:38 u »
Zit er nog een nadeel aan het enten van (iets) teveel gist? Behalve dan dat het een paar euro extra kost
Meer slurry, meer dode gistcellen, dot beïnvloedt de smaak. Wat het gevolg is voor je waardes weet ik niet.

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.091
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #8 Gepost op: 28-08-2018 08:39 u »
22 gram is voor een normaal bier teveel. Een zakje van 11 gram zou genoeg moeten zijn voor 27 liter.
En dan zijn er mensen die nu gaan roepen: het is niet teveel!! Maar het is gewoon niet nodig.
Mijn ervaring is goed met twee zakjes en de bieren lukken bijna altijd. Dat wil ik graag delen. Mark GA mag het natuurlijk anders doen maar dat ga ik niet doen.

Online Wolter

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.001
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is... smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #9 Gepost op: 28-08-2018 08:44 u »
Naast de hoeveelheid te enten gistcellen is het ook belangrijk de gist stam die je gebruikt te kennen. Bij welke temperatuur doet de gist het goed of geeft de gist bepaalde geur/smaak componenten. (sommige geven bv meer citrus tonen bij een wat lagere temperatuur)
Wat is de te verwachten vergistingsgraad en floculeert de gist veel of weinig. Dit zijn allemaal punten om mee te nemen in het verhaal rondom de vergisting.
Er is veel over geschreven. Het boek 'yeast' is wat dat betreft een aanrader.

Online Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 780
  • Land: nl
  • Green Anchors Crew
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #10 Gepost op: 28-08-2018 08:49 u »
Mijn ervaring is goed met twee zakjes en de bieren lukken bijna altijd. Dat wil ik graag delen. Mark GA mag het natuurlijk anders doen maar dat ga ik niet doen.
Ik wil alleen maar aangeven dat die zakjes er op gemaakt zijn om bieren tot een bepaald volume optimaal te laten vergisten door de leverancier.
Als jij twee zakjes op 20L wilt gebruiken moet je dat natuurlijk doen maar waarom zou je, als het ook met minder kan?

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.091
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #11 Gepost op: 28-08-2018 09:01 u »


Als jij twee zakjes op 20L wilt gebruiken moet je dat natuurlijk doen maar waarom zou je, als het ook met minder kan?

Omdat mijn ervaring geleerd heeft dat het bij twee zakjes bijna altijd goed gaat en bij één zakje niet altijd. Het brouwen kost genoeg tijd en grondstoffen en dan speel ik liever op zeker. Maar als jij van gokken houdt is dat ook prima

Offline Brouwert

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 53
  • Land: no
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #12 Gepost op: 28-08-2018 09:33 u »
Het SG lijkt me ook een belangrijke factor in het bepalen van de benodigde hoeveelheid gist.
Waarom niet MrMarlty, Brewer's Friend of tools als BrouwHulp gebruiken om de hoeveelheid benodigde gist te bepalen?

Een beetje een zijspoor:
Ik lees verschillende experimenten met over/onder enten maar er lijkt niet altijd een eenduideige conclusie uit te komen. Het lijkt erop dat bierstijl en gistsoort ook een belangrijke factor spelen in de keuze voor over/onder enten. Persoonlijk concentreer ik me (nu nog) op andere zaken en hou het simpel.

Toegegeven, ik gooi meestal ook een heel zakje korrelgist in mijn 10 L wort, ongeacht. Behalve bij ondergisters met een hoog SG, dan meestal 2.

Offline snowdog2006

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 201
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #13 Gepost op: 28-08-2018 09:34 u »

Omdat mijn ervaring geleerd heeft dat het bij twee zakjes bijna altijd goed gaat en bij één zakje niet altijd. Het brouwen kost genoeg tijd en grondstoffen en dan speel ik liever op zeker. Maar als jij van gokken houdt is dat ook prima

Ik zie dat Mr Malty al vanaf SG 1060 1.5 zakje adviseert. Dus zo gek vind ik het niet om 2 zakjes te nemen ipv 1 :)

Offline Koen S

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 486
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #14 Gepost op: 28-08-2018 09:37 u »
Meten is weten. Gebruik goede software zoals BrouwHulp, Mr.Malty of een ander programma en bereken zo hoeveel gist je nodig hebt. Maak eventueel een giststarter als het om vloeibare gist gaat.
Voor mijn laatste brouwsel, een Saison, adviseerde BrouwHulp met om 15 g korrelgist te gebruiken, 1 zakje van 11 g was dus te weinig. Ik heb 2 zakjes gebruikt, dat was zwaar overpitchen dus. De gisting was dan ook op 48 uur afgelopen, van sg 1051 naar 1005, een sneltrein. Morgen bottelen 14 dagen na de brouwdag.

Offline Hai

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.184
  • Land: nl
  • Brouwerij Wijchense schóne en HOP'n AROUND
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #15 Gepost op: 28-08-2018 09:39 u »
Denk ook eens aan gistvoeding.
Heeft voor ons wonderen verricht.
Heb je maar weinig nodig, een goede 1 gram per 100 liter. Toevoegen tijdens de laatste 10 min. van het kookproces.

Offline Koen S

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 486
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #16 Gepost op: 28-08-2018 09:42 u »
Denk ook eens aan gistvoeding.
Heeft voor ons wonderen verricht.
Heb je maar weinig nodig, een goede 1 gram per 100 liter. Toevoegen tijdens de laatste 10 min. van het kookproces.
:duimop:
Wat ook helpt is wat bakkersgist toevoegen vlak voor einde koken, dit is ook heel goede gistvoeding.

Offline beermenke

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 848
  • Land: nl
  • Brouwerij De Sjravelaer
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #17 Gepost op: 28-08-2018 09:45 u »
22 gram is voor een normaal bier teveel. Een zakje van 11 gram zou genoeg moeten zijn voor 27 liter.
En dan zijn er mensen die nu gaan roepen: het is niet teveel!! Maar het is gewoon niet nodig.
Helemaal mee eens. Overdaad...
Vermelding op zakje is een richtlijn waar ik me ook aan hou
Er staar voor 20 a 30 liter. Ik heb 23 liter gebrouwen en 1 zakje is prima. Nog nooit problemen gehad.

Offline brouwmus

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 759
  • Land: nl
  • 't hoeft niet op al is het lekker
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #18 Gepost op: 28-08-2018 09:58 u »
Zwaarder bier, zeker volmout, met 'moeilijke' mouten* of met een laag aandeel suiker, vraagt toch echt om meer dan 1 zakje, is mijn ervaring.

*Havervlokken, bijvoorbeeld, bier dat ik daarmee brouw lijkt moeilijker vergistbaar.

Uw kilometrage kan afwijken.

Offline Brouwert

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 53
  • Land: no
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #19 Gepost op: 28-08-2018 10:00 u »
Denk ook eens aan gistvoeding.
Heeft voor ons wonderen verricht.
Heb je maar weinig nodig, een goede 1 gram per 100 liter. Toevoegen tijdens de laatste 10 min. van het kookproces.

Bevat korrelgist niet al reeds gistvoeding? En ook Wyeast Smackpack bevatten al gistvoeding. Dus dat zou alleen van toepassing zijn bij het toevoegen van vloeibare gist (zonder starter) van andere merken, toch?

Offline Koen S

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 486
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #20 Gepost op: 28-08-2018 10:06 u »
Bevat korrelgist niet al reeds gistvoeding? En ook Wyeast Smackpack bevatten al gistvoeding. Dus dat zou alleen van toepassing zijn bij het toevoegen van vloeibare gist (zonder starter) van andere merken, toch?
Ook mouten leveren al heel wat gistvoeding aan, maar het advies van Hai is top! Zeker als je begin sg wat hoger is, kan de gist na een tijd uitgeput raken en dan maakt dat klein beetje extra gistvoeding het verschil tussen een gestokte of vlotte vergisting.

Offline Basje42

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 184
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #21 Gepost op: 28-08-2018 10:21 u »
Waar ik persoonlijk ook veel waarde aan hecht, is het meten van de temperatuur IN je gistvat.
En dan dus IN de vloeistof welteverstaan. Je kan wel een temperatuuropnemer aan de buitenzijde van je vat plakken.
Maar deze word dan ook beïnvloed door de temperatuur buiten je gistvat /in je gistkast.

Ik gebruik zo/n TILT dobber. Dat kost wat, maar dan heb je m.i. ook wat.
Mede doordat je ook het SG bij zeer exacte benadering kan volgen, zonder telkens een monster te hoeven nemen.
Met alle "gedoe"" en infectierisico's van dien.
En nee, ik heb geen aandelen o.i.d. hierin.

Ik ben nu een Barleywine (zwaarder bier) aan het vergisten, hierbij moet je opletten dat de temperatuur niet te hoog oploopt.
Anders krijg je een oplosmiddelensmaak.
Het gistvat is met de sensor van de Inkbird vanaf de buitenzijde erop geplakt ca. 20 graden.
De TILT dobber IN de vloeistof geeft 22,2 graden aan. de hoofdgisting is nu aan de gang.
Dit moet je ook blijven monitoren, als de hoofdgisting minder word zal de temperatuur ook afnemen.
En moet je de inkbird hoger bijstellen op jouw gewenste temperatuur.

Dat is wat ik je kan meegeven tijdens mijn experimenten, meten is weten.

Offline emiel1

  • Beheerder
  • Senior lid
  • *****
  • Berichten: 395
  • Land: nl
    • North Brews' facebookpagina
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #22 Gepost op: 28-08-2018 12:18 u »

Omdat mijn ervaring geleerd heeft dat het bij twee zakjes bijna altijd goed gaat en bij één zakje niet altijd. Het brouwen kost genoeg tijd en grondstoffen en dan speel ik liever op zeker. Maar als jij van gokken houdt is dat ook prima
Maar juist aangezien het brouwen zo veel tijd en grondstoffen kost, is het zonde om maar gewoon willekeurig wat gist er bij te gooien. Te veel gist zorgt voor een te snelle vergisting, wat ten koste gaat van je smaak.

1 zakje op 20 liter zal voor de meeste bieren inderdaad te weinig zijn, zeker als het al een tijdje in je koelkast ligt, maar om er dan gelijk 2 in te gooien...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.964
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #23 Gepost op: 28-08-2018 13:08 u »
Kan ik extra gist toevoegen als de vergisting nu stil valt?
Als de gisting eenmaal op gang gekomen is en stilvalt dan is het lastig om die weer op gang te krijgen. extra gist toevoegen kan , maar die gist kan dan niet meer verder groeien vanwege de al gevormde alcohol en zuurstofloze omgeving, dus het effect zal klein zijn.   

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.091
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Wat is het geheim van een goede vergisting?
« Reactie #24 Gepost op: 28-08-2018 13:23 u »
Maar juist aangezien het brouwen zo veel tijd en grondstoffen kost, is het zonde om maar gewoon willekeurig wat gist er bij te gooien. Te veel gist zorgt voor een te snelle vergisting, wat ten koste gaat van je smaak.
Dat klopt inderdaad. Alleen zijn er heel veel factoren die een rol spelen. Je weet namelijk nooit precies hoeveel levende gisten er in een zakje zitten. Hoe oud is de gist hoe is het bewaard hoe is het vriesdrogen in de fabriek gegaan. Het is een schijn nauwkeurigheid om de gist af te wegen.  Dan nog allerlei factoren van het wort . Hoe zwaar wat voor mouten etc. Dan nog de vergisting temperatuur eventuele temperatuur schommelingen etc. Hé het kan natuurlijk geen kwaad om af te wegen. Maar ik denk dat ik met mijn twee zakjes heel dichtbij zit. Dus zie het meer als ruwe handvaten waar je goed mee uit de voeten kan.

Tags: