Recept voor een tripel

JamMasterJustin · 01-08-2018 05:45 u

Hoi allemaal,

Mijn eerste recept voor een tripel. Ik wil een wat hoppige tripel (qua bitterheid wat hoger dan gebruikelijk en met een ietwat hoppiger aroma). Een soort van Tripel met wat IPA-achtige hinten. Zoals De Molen het zou noemen: Triple-ish, dus!

Ik wil graag een korrelgist gebruiken. Ik las dat enkele forumleden goede ervaringen met de M31 hebben en die lijkt een zodanig fruitig profiel te hebben wat het hoparoma accentueert (dat is althans het idee achter deze hopgiften): ik twijfel of ik niet te bitter aan het gaan ben. Volgens BrouwHulp is de kwalificatie 'evenwichtig' nog op z'n plaats.

Ik gok dat de mouten ook aardig standaard zijn. Een losse suikergift zou kunnen, maar omdat de M31 het (ook) goed lijkt te doen bij volmout, dacht ik eraan om geen suikergift te doen.

Wat vinden jullie van de hop: is het te veel voor een tripel? Wat vinden jullie van de keuze van de El Dorado: hij is wellicht wat onorthodox voor een tripel?

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Kachel Tripel
Brouwdatum	30-07-2018
Bierstijl	Tripel
Volume	20,0 l
Begin SG	1,090 SG
Berekende kleur (Morey)	23 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	37 IBU
Brouwzaalrendement	80,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
22,30 l	Water uit Heerlen
8,55 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
31 mg/l	7 mg/l	80 mg/l	190 mg/l	25 mg/l	75 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
6,75 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	93,1 %
0,50 kg	Cara 120	Dingemans	120 EBC	6,9 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	1 min.	70 min.	3,1 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	3,1 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
25,0 g	Saaz	pellets	3,4%	60 min.	12,5 IBU
29,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	15 min.	17,0 IBU
21,0 g	El Dorado	pellets	15,0%	0 min.	7,7 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
23,0 g	Belgian Tripel (M31)	bovengist

tips, suggesties, commentaar, complimenten zijn stuk voor stuk welkom.

Ik hoor graag van jullie

tdp · 01-08-2018 09:19 u

Heb je vaker met de El Dorado gebrouwen? Heb deze 1x in een een SMaSH gebruikt. Prima hop, al zou ik deze zelf niet in een tripel gebruiken, denk dat deze 'onder sneeuwt'.
De hoeveelheid hop/bitterheid kan een tripel prima hebben naar mijn mening.

Mark GA · 01-08-2018 09:28 u

Citaat van: tdp op 01-08-2018  09:19 uEl Dorado [...] Prima hop, al zou ik deze zelf niet in een tripel gebruiken, denk dat deze 'onder sneeuwt'.

Wat bedoel je met 'ondersneeuwen'?

JamMasterJustin · 01-08-2018 09:41 u

Ik denk dat tdp bedoelt dat het aroma van de hop niet merkbaar is tov het aroma van de gist. Ik heb niet eerder met El Dorado gebrouwen.

Ik hoop er juist op dat de hop en de gist elkaar versterken qua aroma

chthon · 01-08-2018 10:01 u

De moeder aller tripels, Westmalle Tripel, heeft een IBU van 39.

Zonde om de Saaz als bitterhop te gebruiken, gebruik liever een high-alpha hop en verplaats de Saaz dichter naar het einde van de kook, om de aroma en de smaak ervan te krijgen in het bier.

En misschien, ofwel de Cara er uit laten, ofwel maishen op een lagere temperatuur. Een tripel mag wel een beetje droger zijn.

tdp · 01-08-2018 10:55 u

Citaat van: JamMasterJustin op 01-08-2018  09:41 uIk denk dat tdp bedoelt dat het aroma van de hop niet merkbaar is tov het aroma van de gist. Ik heb niet eerder met El Dorado gebrouwen.

Ik hoop er juist op dat de hop en de gist elkaar versterken qua aroma

Dat inderdaad. Moet de notities erop nalezen, maar zelfs in een SMaSH vond ik hem op de achtergrond, watermeloenachtig.

JamMasterJustin · 01-08-2018 11:05 u

Citaat van: chthon op 01-08-2018  10:01 uDe moeder aller tripels, Westmalle Tripel, heeft een IBU van 39.

Zonde om de Saaz als bitterhop te gebruiken, gebruik liever een high-alpha hop en verplaats de Saaz dichter naar het einde van de kook, om de aroma en de smaak ervan te krijgen in het bier.

En misschien, ofwel de Cara er uit laten, ofwel maishen op een lagere temperatuur. Een tripel mag wel een beetje droger zijn.

Dank! Ik zou de tripel bijvoorbeeld SMaSH kunnen maken door alleen gebruik te maken van El Dorado (of eender welke hop in mijn voorraad) en op een lagere temperatuur kunnen maischen om meer omzetbare suikers te krijgen. Dat is een goede tip. Alleen de M31 heeft de neiging best ver door te gisten (1.009 en 1.004 en soms zelfs lager). Ik meen dat Jacques er ooit een SVG van 98% mee heeft gehaald. Dat zit je zoiets in Saison-achtige regionen.

@tdp, op welke tijdstippen in de kook heb je de hop toegevoegd?

tdp · 01-08-2018 12:52 u

Citaat van: JamMasterJustin op 01-08-2018  11:05 u@tdp, op welke tijdstippen in de kook heb je de hop toegevoegd?

Zou ik na moeten zoeken, als ik er aan denk zal ik het posten. Ik denk overigens @60 minuten, @15 minuten, @vlamuit en koudhop.

NaahedetleJ · 01-08-2018 13:47 u

Citaat van: JamMasterJustin op 01-08-2018  05:45 uHoi allemaal,

mijn eerste recept voor een tripel. Ik wil een wat hoppige tripel (qua bitterheid wat hoger dan gebruikelijk en met een ietwat hoppiger aroma). Een soort van Tripel met wat IPA-achtige hinten. Zoals De Molen het zou noemen: Triple-ish, dus!

Ik wil graag een korrelgist gebruiken. Ik las dat enkele forumleden goede ervaringen met de M31 hebben en die lijkt een zodanig fruitig profiel te hebben wat het hoparoma accentueert (dat is althans het idee achter deze hopgiften): ik twijfel of ik niet te bitter aan het gaan ben. Volgens BrouwHulp is de kwalificatie 'evenwichtig' nog op z'n plaats.

Ik gok dat de mouten ook aardig standaard zijn. Een losse suikergift zou kunnen, maar omdat de M31 het (ook) goed lijkt te doen bij volmout, dacht ik eraan om geen suikergift te doen.

Wat vinden jullie van de hop: is het te veel voor een tripel? Wat vinden jullie van de keuze van de El Dorado: hij is wellicht wat onorthodox voor een tripel?

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis
Omschrijving Waarde
Kenmerk
Naam recept Kachel Tripel
Brouwdatum 30-07-2018
Bierstijl Tripel
Volume 20,0 l
Begin SG 1,090 SG
Berekende kleur (Morey) 23 EBC
Berekende bitterheid (Rager) 37 IBU
Brouwzaalrendement 80,0 %
Kooktijd 90 min.

Water en brouwzouten
Hoeveelheid Ingrediënt
22,30 l Water uit Heerlen
8,55 l Spoelwater

Waterprofiel behandeld water
Ca Mg Na HCO3 Cl SO4
31 mg/l 7 mg/l 80 mg/l 190 mg/l 25 mg/l 75 mg/l

Vergistbare ingrediënten
Hoeveelheid Naam Mouterij Kleur %
6,75 kg Pilsmout Dingemans 3 EBC 93,1 %
0,50 kg Cara 120 Dingemans 120 EBC 6,9 %

Maischschema
Omschrijving Temperatuur Stap tijd Rust tijd Beslagdikte
Amylaserust 67,0 °C 1 min. 70 min. 3,1 l/kg
Uitmaischen 78,0 °C 10 min. 10 min. 3,1 l/kg

Hop
Hoeveelheid Naam Type % alfazuur Kooktijd/toevoeging IBU
25,0 g Saaz pellets 3,4% 60 min. 12,5 IBU
29,0 g El Dorado pellets 15,0% 15 min. 17,0 IBU
21,0 g El Dorado pellets 15,0% 0 min. 7,7 IBU

Gist
Hoeveelheid Naam Type
23,0 g Belgian Tripel (M31) bovengist

tips, suggesties, commentaar, complimenten zijn stuk voor stuk welkom.

Ik hoor graag van jullie

Hoi,

Ik heb ook een hoppige tripel op de agenda. Net als Chthon zegt zou ik de Cara 120 eruit laten (ik probeer er een aandeel carahell in, nog geen idee of dat wat is overigens). Wellicht een aandeel suiker toevoegen?
Ik zou er flink wat meer hop tegenaan gooien voor het Ipa achtige effect (wat meer 15 minuten en vlamuit + koudhop). IK gebruik overigens S -04 gist.

JamMasterJustin · 01-08-2018 15:52 u

Bedankt voor de tip. Koudhoppen bij een tripel vind ik zonde. Tegen de tijd dat de tripel lekker is, is dat hoparoma goeddeels verdwenen. Maar je tips zijn wel waardevol. Ik heb het recept wat aangepast. Ik heb de El Dorado - gelet op opmerking van tdp - overboord gegooid en gekozen voor Equinox (die heb ik ook nog in voorraad) gecombineerd met Saaz. De cara gaat eruit en de suiker komt erin.

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Kachel Tripel
Brouwdatum	30-07-2018
Bierstijl	Tripel
Volume	24,0 l
Begin SG	1,090 SG
Berekende kleur (Morey)	9 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	36 IBU
Brouwzaalrendement	80,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
22,60 l	Water uit Heerlen
11,49 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
31 mg/l	7 mg/l	80 mg/l	190 mg/l	25 mg/l	75 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
6,50 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	89,0 %
0,80 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	11,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	64,0 °C	2 min.	75 min.	3,5 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	2 min.	10 min.	3,5 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
18,0 g	Saaz	pellets	3,4%	60 min.	8,1 IBU
30,0 g	Equinox	pellets	14,0%	15 min.	14,8 IBU
18,0 g	Saaz	pellets	3,4%	15 min.	2,2 IBU
30,0 g	Equinox	pellets	14,0%	0 min.	9,3 IBU
18,0 g	Saaz	pellets	3,4%	0 min.	1,4 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
23,0 g	Belgian Tripel (M31)	bovengist

NaahedetleJ · 02-08-2018 08:01 u

Ziet er goed uit!
Daar heb je zeer zeker een punt mbt het koudhoppen. Wellicht dat ik die stap ook maar overboord gooi en evt ergens anders bij in bouw.

JamMasterJustin · 02-08-2018 18:26 u

Thnx!

Je kunt natuurlijk ook lageren in een lagervat en de tripel daarin laten rijpen (dan drink je 'm ook niet op in de tussentijd) en dan een week voor het bottelen koudhoppen. Maar dat is wel een extra infectierisico

JamMasterJustin · 04-08-2018 19:48 u

Dit is het geworden, omdat ik uiteindelijk SMaSH wilde aanhouden.

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Kachel Tripel SMaSH
Brouwdatum	30-07-2018
Bierstijl	Tripel
Volume	24,0 l
Begin SG	1,073 SG
Berekende kleur (Morey)	8 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	33 IBU
Brouwzaalrendement	81,3 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
23,40 l	Water uit Heerlen
10,18 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
31 mg/l	7 mg/l	80 mg/l	190 mg/l	25 mg/l	75 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
6,00 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	88,9 %
0,75 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	11,1 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	64,0 °C	2 min.	75 min.	3,9 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	2 min.	10 min.	3,9 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
5,9 g	Equinox	pellets	14,0%	45 min.	10,0 IBU
23,1 g	Equinox	pellets	14,0%	15 min.	11,7 IBU
36,9 g	Equinox	pellets	14,0%	0 min.	11,6 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
3,00 g	Wyeast gistvoeding	anders	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
23,0 g	Belgian Tripel (M31)	bovengist

Vandaag gebrouwen. De brouwdag ging opmerkelijk goed. Hopstand van 30 minuten rond 85 graden.

Wt ruikte die Equinox lekker, zeg!

Mijn gistkast is tijdelijk niet te gebruiken (verbouwing in de kelder), dus ik ben benieuwd hoe de vergisting verloopt.

NaahedetleJ · 05-08-2018 08:22 u

Ziet er goed uit.
Ik zie dat je vlamuit volgens berekening nog 11 IBU afgeeft? Lijkt me niet te kloppen? Het geeft nog wel wat bitterheid maar zoveel? Dan zou er helemaal niets meer van IBU's kloppen.

Jacques · 05-08-2018 15:07 u

Citaat van: NaahedetleJ op 05-08-2018  08:22 uZiet er goed uit.
Ik zie dat je vlamuit volgens berekening nog 11 IBU afgeeft? Lijkt me niet te kloppen? Het geeft nog wel wat bitterheid maar zoveel? Dan zou er helemaal niets meer van IBU's kloppen.

Een vlamuit hopgifte met een grote hoeveelheid hop die een hoog percentage alfazuren heeft geeft meer bitterheid dan in het verleden aangenomen werd. Ook bij 90 ºC vindt er isomerisatie van alfazuren plaats.

Zie onder andere Kinetic Modeling of Hop Acids during Wort Boiling

EBC · 05-08-2018 22:16 u

Citaat van: Jacques op 05-08-2018  15:07 uEen vlamuit hopgifte met een grote hoeveelheid hop die een hoog percentage alfazuren heeft geeft meer bitterheid dan in het verleden aangenomen werd. Ook bij 90 ºC vindt er isomerisatie van alfazuren plaats.

Zie onder andere Kinetic Modeling of Hop Acids during Wort Boiling

Vroeger werden dan vooral de toen genoemde aromahoppen gebruikt. Die hadden zelden meer dan 4 % alfazuren.
Tegenwoordig gebruiken we graag moderne hoppen met 10 % en vaak flink hogere alfazuurpercentages.
Tja, met die moderne hoppen gaan die late hopgiften zeker meetellen in de IBUs. Vroeger niet, nu wel.

Nahoppen met traditionele hoppen geeft maar weinig extra IBUs, nahoppen met moderne (vooral Amerikaanse) hoppen geeft wel IBUs.
Jacques heeft voor de moderne hoppen zeer zeker gelijk, maar voor een Saaz, Mittelfruh of Goldings valt het mee. Het blijft oppassen geblazen!

Jacques · 05-08-2018 22:42 u

Citaat van: EBC op 05-08-2018  22:16 uJacques heeft voor de moderne hoppen zeer zeker gelijk, maar voor een Saaz, Mittelfruh of Goldings valt het mee. Het blijft oppassen geblazen!

Ook voor de door jou bedoelde hopsoorten is het oppassen als het om een grote hoeveelheid gaat en het een lange tijd duurt voordat gestart wordt met het koelen van het wort. Hoe hoger de temperatuur des te meer isomerisatie er plaatsvindt.

NaahedetleJ · 06-08-2018 10:47 u

Oke duidelijk! Ik was altijd in de veronderstelling dat het nog wel iets met de bitterheid zou doen, maar niet in deze mate. Ik ga hier maar eens wat meer op letten. Mijn BrouwHulp geeft overigens nog steeds 0 IBU weer bij vlamuit.. Dan wordt mijn laastste IPA in ieder geval goed bitter haha!

Bedankt in ieder geval voor weer een goede les

Eric v B · 06-08-2018 12:38 u

Je kunt ook eerst koelen tot ±80 ºC en dan je laatste hop erbij doen. en dan een kwartiertje laten staan en dan verder met koelen. Volgens mij noemen ze dat wirlpool hop.

JamMasterJustin · 06-08-2018 13:08 u

Ik heb nu teruggekoeld tot 85 graden, de hop erbij gedaan en dat 30 minuten laten staan. Maar dat is toch een hopstand?

Zedd · 06-08-2018 14:24 u

Citaat van: NaahedetleJ op 02-08-2018  08:01 uZiet er goed uit!
Daar heb je zeer zeker een punt mbt het koudhoppen. Wellicht dat ik die stap ook maar overboord gooi en evt ergens anders bij in bouw.

Ik gebruik Mosaic als koudhop in mijn tripel. Werkt prima. Krijg een heel subtiel tropische vruchtenaroma, heerlijke aanvulling op een prima tripel (al zeg ik het zelf

).
Niet overboord gooien dus, proberen!

Jacques · 06-08-2018 20:37 u

Citaat van: NaahedetleJ op 06-08-2018  10:47 uOke duidelijk! Ik was altijd in de veronderstelling dat het nog wel iets met de bitterheid zou doen, maar niet in deze mate. Ik ga hier maar eens wat meer op letten. Mijn BrouwHulp geeft overigens nog steeds 0 IBU weer bij vlamuit.. Dan wordt mijn laatste IPA in ieder geval goed bitter haha!

Dat is inderdaad een manco van veel brouwsoftware. Om hiermee rekening te houden zou het programma de temperatuur tijdens de vlamuit (is lastig omdat het wort afkoelt) moeten weten en de duur van de vlamuit.