Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Brouwen voor sponsoren  (gelezen 2265 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline GerritKwintenberg

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 17
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Brouwen voor sponsoren
« Gepost op: 19-06-2018 20:53 u »
Beste brouwers,

Hopelijk kunnen jullie me adviseren voor het volgende.

Ik ben vorige week als hobbybrouwer gevraagd door mijn zwager, om een biertje(s) te brouwen om hiermee sponsoren te bedanken die hem helpen om de financiering van een evenement rond te krijgen.
Op het biertje komen geen initialen van mij te staan, maar alleen het logo van hun evenement.

Is dit verstandig om te doen, of krijg ik hier problemen mee?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Emanuel

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 112
  • Land: nl
  • Oefening baart kunst.
Re: brouwen voor sponsoren
« Reactie #1 Gepost op: 19-06-2018 21:17 u »
Volgens mij, ook al geef je ze weg, neem je deel aan het economisch verkeer en ben je dus eigenlijk verplicht om als brouwer(ij) geregistreerd te staan.

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.192
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: brouwen voor sponsoren
« Reactie #2 Gepost op: 19-06-2018 21:32 u »
Ligt eraan wat het is  ;)

Zou dat eigenlijk nooit doen voor sponsoren. Zijn immers commerciŽle partijen.

Offline Wolter

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.001
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is... smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: brouwen voor sponsoren
« Reactie #3 Gepost op: 19-06-2018 21:43 u »
Het is bij wet verboden. Mocht het dus uitkomen zal jij daar voor worden aangesproken ivm het ontduiken van accijnswetgeving.

Offline Sjoerd

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 209
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: brouwen voor sponsoren
« Reactie #4 Gepost op: 19-06-2018 22:03 u »
Niet te bang zijn zou ik zeggen. Even checken bij een jurist, maar ergens een regel op etiket opnemen waarvoor het gebrouwen is, en dat het hobbybier is niet voor commerciŽle doeleinden. Bij die vermelding en productie in eenmalige beperkte oplage kan ik me niet voorstellen dat je gezeik krijgt

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.192
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: brouwen voor sponsoren
« Reactie #5 Gepost op: 19-06-2018 22:04 u »
Niet te bang zijn zou ik zeggen. Even checken bij een jurist, maar ergens een regel op etiket opnemen waarvoor het gebrouwen is, en dat het hobbybier is niet voor commerciŽle doeleinden. Bij die vermelding en productie in eenmalige beperkte oplage kan ik me niet voorstellen dat je gezeik krijgt

Maar het is voor commerciŽle doeleinden.
Een cadeau geven aan sponsoren als dank is een relatiegeschenk. Dat is commercieel.
Wordt zelfs expliciet vermeld in de wet dat dit niet mag.

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.520
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: brouwen voor sponsoren
« Reactie #6 Gepost op: 19-06-2018 22:50 u »
De kans is klein dat je gezeik krijgt, maar dat is te hard rijden op de snelweg ook. Neemt niet weg dat dat ook, net als dit, gewoon verboden is.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.592
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #7 Gepost op: 19-06-2018 23:08 u »
Je ontduikt diverse wetgevingen.
- accijns
- BTW
- Inkomstenbelasting
- bedrijfsbelastingen

Je bent niet verzekerd.

Je brengt een ongecontroleerd voedingsproduct op de markt.

Laat commercieel brouwen over aan diegenen die wel alle moeite en kosten hebben gedaan om in orde te zijn.


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #8 Gepost op: 20-06-2018 08:01 u »
Beste brouwers,

Hopelijk kunnen jullie me adviseren voor het volgende.

Ik ben vorige week als hobbybrouwer gevraagd door mijn zwager, om een biertje(s) te brouwen om hiermee sponsoren te bedanken die hem helpen om de financiering van een evenement rond te krijgen.
Op het biertje komen geen initialen van mij te staan, maar alleen het logo van hun evenement.

Is dit verstandig om te doen, of krijg ik hier problemen mee?
Ik denk dat dit meer zijn zijn belang is dan in jouw belang, dus zou je de risico's ook op zo'n manier moeten zien te krijgen dat hij het risico loopt en niet jij. Je mag je bier legaal weggeven aan je zwager maar als hij het dan voor dat doel inzet is dat zijn verantwoordelijkheid en ben jij niet strafbaar, mits je inderdaad uitdrukelijk op het etiket zet dat het bier niet door derden gebruikt mag worden. zo dek je jezelf in, maar of dat juridisch/belastingtechnisch jou vrijwaart ben ik niet zeker van, maar ik denk van wel, immers je hebt het uitdrukkelijk aangegeven en kunt niet aansprakelijk gesteld worden voor daden van derden, maar dan moet je het je zwager ook op die manier brengen.   

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.592
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #9 Gepost op: 20-06-2018 09:45 u »
... Je mag je bier legaal weggeven aan je zwager  ...

Nee, dat mag niet. Het zelfgebrouwen bier mag je huis niet verlaten.

En dat is ook logisch, omdat er anders een vorm van handel ontstaat. En juist dat is wat de wet wil voorkomen.

Offline RienP

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Meer recept-ideeŽn dan tijd om te brouwen.
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #10 Gepost op: 20-06-2018 09:51 u »
Dat stelt je als hobbybrouwer niet vrij. Je bier mag namelijk je huis niet verlaten als je wet strikt volgt. Wedstrijden en hobbyverenigingen zijn hierin een grijs gebied wat toegestaan wordt.

Al het andere is een economisch delict. Ook al is de pakkans klein,  je hoeft maar net de verkeerde controleur te treffen en je hebt een forse boete te pakken.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.592
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #11 Gepost op: 20-06-2018 09:56 u »
Dat stelt je als hobbybrouwer niet vrij. Je bier mag namelijk je huis niet verlaten als je wet strikt volgt. Wedstrijden en hobbyverenigingen zijn hierin een grijs gebied wat toegestaan wordt.

Al het andere is een economisch delict. Ook al is de pakkans klein,  je hoeft maar net de verkeerde controleur te treffen en je hebt een forse boete te pakken.

Die controleur is geen verkeerde, maar juist een goede  ;).

Offline emiel1

  • Beheerder
  • Senior lid
  • *****
  • Berichten: 395
  • Land: nl
    • North Brews' facebookpagina
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #12 Gepost op: 20-06-2018 10:39 u »
Dus je zwager moet op bezoek komen en je bier stelen  :proost:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #13 Gepost op: 20-06-2018 14:00 u »
Nee, dat mag niet. Het zelfgebrouwen bier mag je huis niet verlaten.

En dat is ook logisch, omdat er anders een vorm van handel ontstaat. En juist dat is wat de wet wil voorkomen.
Op de site van de Nederlandse belastingdienst staat:
U mag bier en wijn voor eigen gebruik maken. Maar u mag bier en wijn niet verkopen.

Onder eigen gebruik valt dacht ik ook gebruik door je gasten.
Ik lees niets over dat het je huis niet mag verlaten. Dat zou namelijk betekenen dat je het ook niet mee mag nemen jaar je vakantieadres voor eigen gebruik. Maar voor sponsering en financiering van een evenement mag dus in ieder geval niet niet want dat zijn geen vrienden of gasten meer.

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.192
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #14 Gepost op: 20-06-2018 14:07 u »
Op de site van de Nederlandse belastingdienst staat:
U mag bier en wijn voor eigen gebruik maken. Maar u mag bier en wijn niet verkopen.

Onder eigen gebruik valt dacht ik ook gebruik door je gasten.
Ik lees niets over dat het je huis niet mag verlaten. Dat zou namelijk betekenen dat je het ook niet mee mag nemen jaar je vakantieadres voor eigen gebruik. Maar voor sponsering en financiering van een evenement mag dus in ieder geval niet niet want dat zijn geen vrienden of gasten meer.

Gasten zijn toch altijd alleen thuis  :nut:.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #15 Gepost op: 20-06-2018 15:29 u »
Gasten zijn toch altijd alleen thuis  :nut:.
Wat dacht je van kampeerweekendje met je gasten op de camping?

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.049
  • Land: nl
  • Et hštt noch emmer joot jejange.
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #16 Gepost op: 20-06-2018 16:09 u »
Je ontduikt diverse wetgevingen.
- accijns
- BTW
- Inkomstenbelasting
- bedrijfsbelastingen

Je bent niet verzekerd.

Je brengt een ongecontroleerd voedingsproduct op de markt.

Laat commercieel brouwen over aan diegenen die wel alle moeite en kosten hebben gedaan om in orde te zijn.
Ik geef wel eens zelfgemaakte jam weg.
Hoe zit dat dan?

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.592
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #17 Gepost op: 20-06-2018 18:12 u »
Wat dacht je van kampeerweekendje met je gasten op de camping?

Je moet het zo niet zwart/wit willen knippen, zo werkt het niet.

Op de camping zullen ze het ok vinden. Voor een sponsoring niet.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.592
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #18 Gepost op: 20-06-2018 18:13 u »
Ik geef wel eens zelfgemaakte jam weg.
Hoe zit dat dan?

Aan een sponsoring? Ook dan ben je niet goed bezig.

Jam is nu eenmaal geen accijnsgoed. En die paar potjes jam die een privť persoon maakt, hebben normaal geen commerciŽle waarde.
Maar als ze er ziek van worden, dan ben jij wel aansprakelijk.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #19 Gepost op: 20-06-2018 18:18 u »
Je moet het zo niet zwart/wit willen knippen, zo werkt het niet.

Op de camping zullen ze het ok vinden. Voor een sponsoring niet.
Lijkt me ook. Ik denkt dat vrijwel iedereen wel weet waar de grens ligt. Maar misschien toch formeel dan even:
als ik een gast een biertje geef en hij verkoopt het door, ben ik dan strafbaar of hij?

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.192
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #20 Gepost op: 20-06-2018 18:38 u »
Wat dacht je van kampeerweekendje met je gasten op de camping?

Dit is niet voor mij herkenbaar, ik heb nog nooit een vaste plek op een camping gehad of mensen gekend die dit hadden.
Noem je als je op een camping staat en er een vriend langskomt die een gast?

Lijkt me ook. Ik denkt dat vrijwel iedereen wel weet waar de grens ligt. Maar misschien toch formeel dan even:
als ik een gast een biertje geef en hij verkoopt het door, ben ik dan strafbaar of hij?

Beiden, want je hebt het bier buiten het huis gebracht om te nuttigen ;).

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.592
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #21 Gepost op: 20-06-2018 19:16 u »
Lijkt me ook. Ik denkt dat vrijwel iedereen wel weet waar de grens ligt. Maar misschien toch formeel dan even:
als ik een gast een biertje geef en hij verkoopt het door, ben ik dan strafbaar of hij?

Je mag het je gast niet meegeven. Hij mag het enkel bij jouw thuis opdrinken.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #22 Gepost op: 20-06-2018 21:07 u »
Je mag het je gast niet meegeven. Hij mag het enkel bij jouw thuis opdrinken.
Dat kan ik dus nergens in de regels terugvinden, alleen:
 Voor de thuisproductie van bier en wijn, is geen vergunning nodig, zolang je de alcoholische dranken maar voor eigen gebruik produceert. Dat wil zeggen: voor jezelf, je familieleden en gasten.

Daar staat dus niets over dat je geen flesje aan je gasten mag geven of dat het niet buiten je huis mag komen.   

Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.258
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #23 Gepost op: 20-06-2018 21:37 u »
Grappig dat zulk soort vragen regelmatig op een forum gesteld worden. De pakkans wordt dan eindelijk groter als je het dan toch zou willen doen :)

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #24 Gepost op: 20-06-2018 22:05 u »
Grappig dat zulk soort vragen regelmatig op een forum gesteld worden. De pakkans wordt dan eindelijk groter als je het dan toch zou willen doen :)
De vraag van de topic stater is terecht lijkt mij. Hij wil gewoon weten of dit mag of niet. Hij had het ook niet kunnen vragen en er vanuitgaan dat het geen probleem was.   

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.592
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #25 Gepost op: 20-06-2018 22:31 u »
De vraag van de topic stater is terecht lijkt mij. Hij wil gewoon weten of dit mag of niet. Hij had het ook niet kunnen vragen en er vanuitgaan dat het geen probleem was.

De wet is echt duidelijk. Het mag niet.

Bel anders gewoon even met de douane. Het zijn vriendelijke mensen die je graag helpen. In Belgie toch zeker.

Offline Sjoerd

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 209
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #26 Gepost op: 20-06-2018 22:41 u »
Oke, dat het niet mag is me nu wel duidelijk, maar het gaat natuurlijk helemaal nergens over. Als iemand jarig is, mag ie niet zijn/haar eigen gebakken appeltaart meenemen naar het werk om te trakteren.... In die orde grootte moet je dat gehobby van ons toch zien wat mij betreft. De economische impact is verwaarloosbaar.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #27 Gepost op: 20-06-2018 22:58 u »
Oke, dat het niet mag is me nu wel duidelijk, maar het gaat natuurlijk helemaal nergens over. Als iemand jarig is, mag ie niet zijn/haar eigen gebakken appeltaart meenemen naar het werk om te trakteren.... In die orde groote moet je dat gehobby van ons toch zien wat mij betreft. De economische impact is verwaarloosbaar
Voor iemand die een paar eigen gebrouwde biertjes geeft als origineel bedankje voor een paar sponsors zou voor mijn gevoel geen enkel probleem mogen zijn als je het puur qua  economische impact bekijkt. Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat de douane daar een punt van zou maken ookal zouden ze het weten. Dat zou ze meer kosten dan het opbrengt.  Maar formeel mag het nu eenmaal niet. Misschien wordt het daarom wel eens tijd om de wet op dat punt wat te versoepelen.   

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.592
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #28 Gepost op: 21-06-2018 09:01 u »
Voor iemand die een paar eigen gebrouwde biertjes geeft als origineel bedankje voor een paar sponsors zou voor mijn gevoel geen enkel probleem mogen zijn als je het puur qua  economische impact bekijkt. Ik kan me eerlijk gezegd ook niet voorstellen dat de douane daar een punt van zou maken ookal zouden ze het weten. Dat zou ze meer kosten dan het opbrengt.  Maar formeel mag het nu eenmaal niet. Misschien wordt het daarom wel eens tijd om de wet op dat punt wat te versoepelen.

Los van accijns aspecten, is er ook de voedselveiligheid.
Ik moet als kleine brouwer aan diverse (HACCP) eisen voldoen om een bier op de markt te mogen brengen. En al die administratie van hoeveelheden, lotnummers en voorraad. Dat kost veel geld en veel inspanning. Verzekeringen die ik extra moet afsluiten, extra bedrijfsbelastingen, boekhouderskosten.

Van mij mag de opsporing van illegale brouwers eerder worden aangescherpt.

Offline SanderH

  • t Wort Wat!
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 435
  • Land: nl
  • Brouwen met de HERMS of de RIMS?
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #29 Gepost op: 21-06-2018 09:18 u »
Oke, dat het niet mag is me nu wel duidelijk, maar het gaat natuurlijk helemaal nergens over. Als iemand jarig is, mag ie niet zijn/haar eigen gebakken appeltaart meenemen naar het werk om te trakteren.... In die orde grootte moet je dat gehobby van ons toch zien wat mij betreft. De economische impact is verwaarloosbaar.

Taart zit geen accijns op. Bier en andere alcohol houdende dranken wel.

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 619
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #30 Gepost op: 21-06-2018 17:01 u »
Taart zit geen accijns op. Bier en andere alcohol houdende dranken wel.
Ook op fruitdrankjes. ;)

Offline Emanuel

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 112
  • Land: nl
  • Oefening baart kunst.
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #31 Gepost op: 22-06-2018 19:51 u »
Ik heb zelf het ook een keer nagevraagd bij zowel belastingdienst als kvk. Zodra je bier weggeeft breng je bier op de markt. Aan diegene dat je het bier weggeeft had namelijk ook bier in de winkel kunnen kopen. Je wordt dus een partij die "concurreert" met commerciŽle brouwerijen. Kanttekening is wel dat zowel belastingdienst als kvk, tussen de officiŽle regels door ook aangeeft dat "af en toe" iets weggeven een artikel 5 is (het door de vingers zien  ;)... snap je 'm... vijf vingers en er door heen kijken  :o ).  Belangrijk is dat je het niet aan de grote klok hangt door het breed te delen via bijvoorbeeld sociale media. Sponsoring wordt natuurlijk gedeeld via sociale media. Sociale media wordt gezien in dit geval als een commerciŽle activiteit, je maakt namelijk reclame voor je eigen bier.

Dus al met al... gebruik gezond verstand. De wet is niet zwart/wit maar grijs. Lees tussen de regels door en doe geen dingen die niet goed voelen en je blijft redelijk aan de goede kant van de wet en je zal dan zo geen problemen krijgen met belastingdienst e.d.

Offline Erick

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.461
  • Land: sy
    • erickslobbe.nl
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #32 Gepost op: 22-06-2018 21:23 u »
En post het ook vooral niet hier.
Iedereen kan hier meelezen ook de belastingdienst, en kun je verleiding toch niet weerstaan, beperk het dan tot het Praatcafť (alleen voor leden).

En trek je verder van mijn advies vooral niets aan   ;D

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #33 Gepost op: 22-06-2018 21:33 u »
Ik heb zelf het ook een keer nagevraagd bij zowel belastingdienst als kvk. Zodra je bier weggeeft breng je bier op de markt. Aan diegene dat je het bier weggeeft had namelijk ook bier in de winkel kunnen kopen.
Dus als iemand bier inschenk voor zijn gasten mag het wel en als je een flesje aan je gasten geeft omdat die het wel willen proeven maar nog moeten rijden mag dat dus niet of je ruilt een biertje met een andere amateurbrouwer mag dat ook niet. En een ONK mag dus ook niet. 

Offline Easywoods

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 645
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is en blijft mijn inspiratiebron
    • Brewer's Profile op Brewer's Friend
Re: Brouwen voor sponsoren
« Reactie #34 Gepost op: 22-06-2018 21:49 u »
Dus als iemand bier inschenk voor zijn gasten mag het wel en als je een flesje aan je gasten geeft omdat die het wel willen proeven maar nog moeten rijden mag dat dus niet of je ruilt een biertje met een andere amateurbrouwer mag dat ook niet. En een ONK mag dus ook niet.

Klopt, dat zijn allemaal voorbeelden van artikel 5  :police: :biersmile:

Tags: