Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Sterkste flesjes om mee te bottelen  (gelezen 4722 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Has E. Pans

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 18
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Gepost op: 12-06-2018 14:00 u »
Hi, ik wil binnenkort mijn eerste brouwsel bottelen. Ik heb een kroonkurkapparaat en wil 0.33 cl flesjes gaan vullen. Nu lees ik eea over ontploffende flesjes en ondanks dat ik mijn brouwsel goed ga laten uitgisten, wil ik toch het liefst zo stevig mogelijke flesjes gebruiken. Klopt mijn aanname dat de bruine steinies qua bouw het sterkst zijn en het minste risico op ontploffing geven?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Koen S

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 501
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #1 Gepost op: 12-06-2018 14:05 u »
Steinies of flesjes van Westmalle, beide heel sterk.

Offline Thamerdal

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 925
  • Land: nl
  • Zo kan 't ook
    • Thamersch
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #2 Gepost op: 12-06-2018 14:50 u »
het minste risico op ontploffing geven?
Niet teveel bottelsuiker gebruiken en je bier goed laten uitvergisten geeft het minste kans op ontploffende flessen. Veel belangrijker dan het type fles dat je gaat gebruiken.

Offline Wolter

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.010
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is... smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #3 Gepost op: 12-06-2018 15:00 u »
Als de flessen niet beschadigd zijn is de zwakste schakel de brouwer.. Hij zij zal er voor zorgen dat de flessen evt kunnen ontploffen... De flessen kunnen een bar of 9 a 10 aan. Dit is een keer of vier hoger dan de druk die een goed gebrouwen en vergist bier zal veroorzaken in de fles.
Zorg dus voor niet te veel bottelsuiker en dat de vergisting volledig is afgerond. Dit laatste doe door te meten en vast te stellen dat de vergisting voorbij is. (Let op. Dit is niet de SG waarde die als indicatie wordt gegeven in het brouwprogramma)

Offline Has E. Pans

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 18
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #4 Gepost op: 12-06-2018 15:13 u »
Steinies of flesjes van Westmalle, beide heel sterk.
Top, dank je. Geen straf om daarvoor wat extra Westmalle soldaat te maken ;)

Offline Has E. Pans

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 18
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #5 Gepost op: 12-06-2018 15:16 u »
Goed uitgisten ga ik sowieso laten gebeuren, maar dan nog blijft het een eerste experiment dat ik graag zonder glassplinters wil doorstaan :)

Offline Wijbrouwers

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 35
  • Land: nl
  • Wij Brouwers
    • Wij Brouwers
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #6 Gepost op: 12-06-2018 15:33 u »
Eerste keer is altijd spannend. Kapot flesje kan altijd, zelfs met Steinies. De scherven laten dan de oorzaak zien:
Grote scherven, beschadigd flesje, geen knal dus de rest zijn geen bommen.
Miljoenen kleine scherven, niet uitvergist, harde knal, heel moeilijk om de partij dan uit de weg te krijgen zonder meerdere ontploffingen.

Offline Has E. Pans

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 18
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #7 Gepost op: 12-06-2018 15:37 u »
Zijn er hier mensen die hierdoor serieuze verwondingen hebben opgelopen?

Offline Koen S

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 501
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #8 Gepost op: 12-06-2018 15:37 u »
Ooit een enorme biergeur in mijn kelder gehad. Ik zag niets aan mijn biervoorraad, alle flesjes zagen er intact uit. Bleek dat van 1 flesje de bodem er uit gesprongen was, mooi rond en in 1 stuk. Was een Westmalle-flesje, dus waarschijnlijk toch beschadigd.

Offline Fermon

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 680
  • Land: nl
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #9 Gepost op: 12-06-2018 17:21 u »
Zijn er hier mensen die hierdoor serieuze verwondingen hebben opgelopen?

Nee, gelukkig niet. Al heb ik eerder wel eens te vroeg gebotteld achteraf, dit heeft gelukkig niet geleid tot bommen. Wel een grote plof tijdens het openen en heeeeeel veel schuim.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #10 Gepost op: 12-06-2018 17:26 u »
Dikkere flesjes gebruiken om ontploffingen te voorkomen is het paard achter de wagen spannen. het is gewoon een kwestie van rustig ze zaak helemaal uit  laten gisten en bottelen met 7 gram suiker per liter bier.   

Offline Wolter

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.010
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is... smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #11 Gepost op: 12-06-2018 18:09 u »
Dikkere flesjes gebruiken om ontploffingen te voorkomen is het paard achter de wagen spannen. het is gewoon een kwestie van rustig ze zaak helemaal uit  laten gisten en bottelen met 7 gram suiker per liter bier.

Precies...

Niet teveel paniek mensen. Duik in de materie en het proces en voorkom dit soort fouten.

Offline Neetje

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.056
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #12 Gepost op: 12-06-2018 18:17 u »
Dikkere flesjes gebruiken om ontploffingen te voorkomen is het paard achter de wagen spannen.

Des te groter de knal. :pan:

Offline BrouwMark

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 703
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij Bestenasse
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #13 Gepost op: 12-06-2018 19:56 u »
Des te groter de knal. :pan:

Inderdaad! Als een brouwerij in 'zwakke' flesjes kan bottelen, kan jij het ook! Voorkom die knal door de boel goed te laten uitgisten, en vertrouw niet (alleen) op de stevigheid van de flesjes.

Ik heb dit altijd zo gedaan, en nog nooit een flesje geopend met teveel druk of een explosie gehad. Ik verbaas me eigenlijk wel enigszins over het feit dat het sommigen wél gebeurt. GEDULD!! is een schone bieropslag  :)

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.054
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #14 Gepost op: 12-06-2018 20:02 u »
Eerste keer is altijd spannend. Kapot flesje kan altijd, zelfs met Steinies. De scherven laten dan de oorzaak zien:
Grote scherven, beschadigd flesje, geen knal dus de rest zijn geen bommen.
Miljoenen kleine scherven, niet uitvergist, harde knal, heel moeilijk om de partij dan uit de weg te krijgen zonder meerdere ontploffingen.
Ik weet niet waar dit op gebasseerd is maar ik heb andere ervaringen.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #15 Gepost op: 12-06-2018 22:59 u »
Ooit een enorme biergeur in mijn kelder gehad. Ik zag niets aan mijn biervoorraad, alle flesjes zagen er intact uit. Bleek dat van 1 flesje de bodem er uit gesprongen was, mooi rond en in 1 stuk. Was een Westmalle-flesje, dus waarschijnlijk toch beschadigd.
Datzelfde had ik ca 20 jaar terug ook een keer tijdens een 30 graden+ periode in de zomervakantie. als ik terugdenk aan wat er toen mis is gegaan ging het waarschijnlijk om een trage gisting door te weinig gist en daardoor te vroeg bottelen.

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 351
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #16 Gepost op: 13-06-2018 08:38 u »
Nee, gelukkig niet. Al heb ik eerder wel eens te vroeg gebotteld achteraf, dit heeft gelukkig niet geleid tot bommen. Wel een grote plof tijdens het openen en heeeeeel veel schuim.
Een jaar of 25 terug ook eens in grolschflessen gebotteld en te ongeduldig. Beugels knalden met enorme vaart van de fles en de deuken in het plafond. Was wel errug lekker herinner ik me nog....

Offline Jaap W

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 157
  • Land: nl
  • een tevreden bierdrinker is geen onruststoker
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #17 Gepost op: 13-06-2018 09:04 u »
Zeker, niet goed uitgegist kan een oorzaak zijn en te veel bottelsuiker ook, maar in mijn geval weet ik zeker dat het goed uitgegist was en dat ik zeker niet te veel bottelsuiker had toegevoegd en toch zijn er van de 104 gebottelde flesjes 3 geklapt in de krat en dat gebeurde een paar dagen nadat ze uit de warmtekast koud waren gezet. Daarna geen ontplofte flesjes meer gehad.   :weetniet: :proost: :biersmile:

Offline Dugraph

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 219
  • Land: nl
  • Brouwvereniging Rotterdam
    • Brouwvereniging Rotterdam
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #18 Gepost op: 13-06-2018 10:33 u »
Twee weken geleden mijn eerste ontploffing gehad. Er gingen er gelijk drie in serie. Ik stond er bovenop en schrok me helemaal de #$*. Het was de onderste krat van de drie die gestapeld waren op mijn zolder. Dankbaar dat ik geen scherven in mijn gezicht heb gekregen maar ondankbaar met het schoonmaakwerk...  >:(

Oorzaak in mijn geval: teveel bottelsuiker i.c.m. tropische temperaturen op mijn zolder. Leermomentje...


Offline Has E. Pans

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 18
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #19 Gepost op: 13-06-2018 11:31 u »
Ik krijg meermaals het (terechte) advies om te wachten tot het is uitgegist voor te bottelen, maar het toevoegen van bottelsuiker is nu juist toch bedoeld voor een gisting op fles? Waardoor je altijd nog risico op drukopbouw hebt en dus stevige flesjes zou willen?

Offline Wijbrouwers

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 35
  • Land: nl
  • Wij Brouwers
    • Wij Brouwers
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #20 Gepost op: 13-06-2018 11:44 u »
Ik weet niet waar dit op gebasseerd is maar ik heb andere ervaringen.

Op een opmerking hier ergens op het forum van een glasexpert of maker van flesjes (weet het niet meer precies).
Tevens ook zeer logisch. Glas wat onder lage druk kapot gaat heeft nooit kleine scherven.

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 661
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #21 Gepost op: 13-06-2018 11:51 u »
Na 5 brouwsels, ca. 270 flesjes gebotteld en nog nooit één flesje ontploft. En toch voldoende koolzuur in mijn bier.

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 351
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #22 Gepost op: 13-06-2018 12:30 u »
Ik krijg meermaals het (terechte) advies om te wachten tot het is uitgegist voor te bottelen, maar het toevoegen van bottelsuiker is nu juist toch bedoelt voor een gisting op fles?Waardoor je altijd nog risico op drukopbouw hebt en dus stevige flesjes zou willen?
Natuurlijk wil je drukopbouw, je wilt toch een flesje dat psssst doet?

Offline BrouwMark

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 703
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij Bestenasse
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #23 Gepost op: 13-06-2018 12:32 u »
Ik krijg meermaals het (terechte) advies om te wachten tot het is uitgegist voor te bottelen, maar het toevoegen van bottelsuiker is nu juist toch bedoelt voor een gisting op fles?Waardoor je altijd nog risico op drukopbouw hebt en dus stevige flesjes zou willen?

Natuurlijk, maar bottelsuiker doseer je precies, waardoor je ook (redelijk) precies kunt weten hoeveel druk er op de flesjes komt te staan.

Bij nog gistend bier weet je niet hoeveel vergistbare suiker het nog bevat, en dus ook niet hoe hoog de druk gaat oplopen als je het bottelt.

Vandaar: eerst helemaal uitgisten (zeker weten dat alle vergistbare suikers in het wort/jongbier op zijn), en dan weer een dosis vergistbare suikers (de bottelsuiker) toevoegen waarvan je kunt voorspellen wat het gaat doen doordat je nu wél weet wanneer het 'op' is.
Gevolg is een gecontroleerde hergisting met als resultaat precies de hoeveelheid prik/druk die je wilt hebben.

Offline Wolter

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.010
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is... smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #24 Gepost op: 13-06-2018 17:22 u »
Ik krijg meermaals het (terechte) advies om te wachten tot het is uitgegist voor te bottelen, maar het toevoegen van bottelsuiker is nu juist toch bedoeld voor een gisting op fles?Waardoor je altijd nog risico op drukopbouw hebt en dus stevige flesjes zou willen?

Als je bier niet geïnfecteerd is, volledig is uit vergist en je maakt geen fout door bv 3x  meer bottelsuiker te gebruiken als nodig zit je ruimschoots aan de veilige kant van het exploderende flessen spectrum.

Offline Has E. Pans

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 18
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #25 Gepost op: 13-06-2018 18:32 u »
Eerste brouwsel, dus of het geïnfecteerd is ga ik nog proefondervindelijk vaststellen bij plop of (hoop het niet) bij plof.

Offline Neetje

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.056
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #26 Gepost op: 13-06-2018 19:09 u »
Als je bier niet geïnfecteerd is, volledig is uit vergist en je maakt geen fout door bv 3x  meer bottelsuiker te gebruiken als nodig zit je ruimschoots aan de veilige kant van het exploderende flessen spectrum.

Dacht je?
Ik had de suikeroplossing in mijn bottelvat gedaan en daarop het wort laten lopen.
Eén gigantische knalfles. De rest was oké.
Bleek het kraantje volgelopen te zijn met de suikeroplossing en was de eerste fles dus ontploft.
De BNR fles in duizend kleine stukjes.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #27 Gepost op: 13-06-2018 19:17 u »
Dacht je?
Ik had de suikeroplossing in mijn bottelvat gedaan en daarop het wort laten lopen.
Eén gigantische knalfles. De rest was oké.
Bleek het kraantje volgelopen te zijn met de suikeroplossing en was de eerste fles dus ontploft.
De BNR fles in duizend kleine stukjes.
Suiker verdunnen minstens 1 op 2 en daarna doorroeren in je bottelvat is de oplossing. Er zijn overigens mensen die eraan twijfelen of dat wel nodig is 

Offline Neetje

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.056
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #28 Gepost op: 13-06-2018 19:26 u »
suiker verdunnen minstens 1 op 2 en daarna doorroeren in je bottelvat is de oplossing. Er zijn overigens mensen die eraan twijfelen of dat wel nodig is


Hier altijd 1 op 2 tot 1 op 3. Maar tegenwoordig gaat de suikeroplossing er pas bij zodra het wort al in het bottelvat zit.
Ook de knaller was met opgelost suiker, maar de stroperige vloeistof roert zich niet meer uit het kraantje.

Offline Wolter

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.010
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is... smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #29 Gepost op: 13-06-2018 20:06 u »
Dacht je?
Ik had de suikeroplossing in mijn bottelvat gedaan en daarop het wort laten lopen.
Eén gigantische knalfles. De rest was oké.
Bleek het kraantje volgelopen te zijn met de suikeroplossing en was de eerste fles dus ontploft.
De BNR fles in duizend kleine stukjes.

Dus blijft mijn punt staan dat je geen grote fout moet maken... >:D

Offline KarmeFrank

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 81
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #30 Gepost op: 13-06-2018 21:45 u »
En als extra zekerheid. Ik heb gewoon 2 lange opbergbakken bij de Action gehaald past 1 kratje ruim in.
Kratjes stapelen, 2e bak ondersteboven erop en mocht er een flesje knallen hoef ik niet te dweilen . Het is zo'n lange bak met wieltjes die je onder je bed kan schuiven

Offline Has E. Pans

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 18
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #31 Gepost op: 14-06-2018 01:06 u »
Als ik de reacties lees, is het dus nog niet zo heel ongewoon dat er eentje ploft af en toe. Ook bij meer ervaren brouwers. En dan kan ik me zo voorstellen dat het zo gek nog niet is om niet het allerdunste wegwerpflesje te kiezen...

Offline BrouwMark

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 703
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij Bestenasse
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #32 Gepost op: 14-06-2018 01:16 u »
Da's waar  :) Een lekker stevig flesje geeft je meer zekerheid, en bovendien vind ik het veel degelijker in de hand liggen...

Het is denk ik wel zo, dat als je een fout maakt, de zwakkere flesjes meer richting plof gaan, en de dikke stevige meer richting BAM!

Offline Wolter

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.010
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is... smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #33 Gepost op: 14-06-2018 07:46 u »
Als ik de reacties lees, is het dus nog niet zo heel ongewoon dat er eentje ploft af en toe. Ook bij meer ervaren brouwers. En dan kan ik me zo voorstellen dat het zo gek nog niet is om niet het allerdunste wegwerpflesje te kiezen...

Het is in mijn ogen wel ongewoon als er een flesje ploft. Zou het ook nooit als iets wat er bij hoort accepteren.
Als ik de reacties bij elkaar op tel van ontploffingen gaat het om maar erg weinig gevallen ten opzichte van een groot aantal brouwers die dit fenomeen niet heeft meegemaakt.  Niet echt representatief om zo aan te nemen dat het gebruikelijk is lijkt mij.
In de afgelopen jaren merk ik ook dat dit onderwerp vaak wordt aangezwengeld door veelal beginnende en relatief onervaren brouwers. Er zit een hoog sensatie gehalte aan ontploffingen en klinkt aan de koffietafel op het werk natuurlijk erg spannend. Maar helaas... Brouwen is toch iets saaier op dat vlak..  ;)

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #34 Gepost op: 14-06-2018 08:01 u »

Hier altijd 1 op 2 tot 1 op 3. Maar tegenwoordig gaat de suikeroplossing er pas bij zodra het wort al in het bottelvat zit.
Ook de knaller was met opgelost suiker, maar de stroperige vloeistof roert zich niet meer uit het kraantje.
Je vergeet om de zaak goed door de roeren denk ik? Dan krijg je geen stroperige vloeistof uit het kraantje. Niet erop vertrouwen dat hevelen van bier op en suikerlaag er wel voor zal zorgen dat de zaak goed zal mengen.
 

Offline Jedoka

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 156
  • Land: nl
  • Bier brouwen, t'is net koken!
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #35 Gepost op: 14-06-2018 08:11 u »
Pas geleden mijn eerste knaller gehad, biertje wat al een 5 maanden op de fles zat. Bodem schoon er onderuit geknald waardoor ik moest ruiken dat er 1 kapot was.... Kratjes zaten goed vastgeplakt aan de vloer :huilen:

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.209
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #36 Gepost op: 14-06-2018 08:48 u »
Als ik de reacties lees, is het dus nog niet zo heel ongewoon dat er eentje ploft af en toe. Ook bij meer ervaren brouwers. En dan kan ik me zo voorstellen dat het zo gek nog niet is om niet het allerdunste wegwerpflesje te kiezen...

Nee juist extreem ongewoon. Een flesje op 10 jaar brouwen valt wel mee :p.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #37 Gepost op: 14-06-2018 10:56 u »
Ooit 1 keer gehad ca 20 jaar terug. daarna nooit meer teveel druk gehad: 1 deel suiker op 2 delen water en goed mengen en bier goed uit laten gisten. wel nog enige tijd probleem gehad met te weinig of helemaal geen druk. Dat was structureel opgelost door te bottelen met 10 ml giststarter op 10 liter bier.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.876
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #38 Gepost op: 14-06-2018 17:28 u »
Steinies of flesjes van Westmalle, beide heel sterk.

Voor Steini's: wel de bruine nemen, zoals de Duvelflesjes, niet die groene van Vedett want die wegen minder, zijn dus dunner.

Offline Neetje

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.056
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #39 Gepost op: 14-06-2018 18:50 u »
je vergeet om de zaak goed door de roeren denk ik? dan krijg je geen stroperige vloeistof uit het kraantje. Niet erop vertrouwen dat hevelen van bier op en suikerlaag er wel voor zal zorgen dat de zaak goed zal mengen

Volgens mij had ik goed geroerd. Alle andere flessen hadden gelijke druk.
Om zuurstofinslag te voorkomen roer ik altijd rustig met een sleuven spaan. Ook keer ik de roerrichting meermaals om.
Toch is er vrijwel zeker teveel suikeroplossing in het kraantje gelopen (eerst suikeroplossing in de pan en daarna het wort erbij) en daar gebleven. Een andere verklaring heb ik niet.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #40 Gepost op: 14-06-2018 19:54 u »
Volgens mij had ik goed geroerd. Alle andere flessen hadden gelijke druk.
Om zuurstofinslag te voorkomen roer ik altijd rustig met een sleuven spaan. Ook keer ik de roerrichting meermaals om.
Toch is er vrijwel zeker teveel suikeroplossing in het kraantje gelopen (eerst suikeroplossing in de pan en daarna het wort erbij) en daar gebleven. Een andere verklaring heb ik niet.
Dan is het dus van binnenuit in je kraantje gelopen en dat bleef zitten met roeren? Wat ja dan kunt doen is via kraantje een litertje opvangen in een pan en dan weer teruggieten?

Offline Neetje

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.056
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #41 Gepost op: 14-06-2018 20:07 u »
dan is het dus van binnenuit in je kraantje gelopen en dat bleef zitten met roeren? wat ja dan kunt doen is via kraantje een litertje opvangen in een pan en dan weer teruggieten?

Klopt, maar voor ik dit in de gaten had, heb ik leergeld moeten betalen.

Tegenwoordig voeg ik mijn suikermengsel pas toe zodra mijn bottelvat half gevuld tot helemaal gevuld is.
Omroeren moet je toch altijd doen voor een gelijkmatige verdeling.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.161
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #42 Gepost op: 14-06-2018 23:53 u »
Bij mij zijn in de bijna 38 jaar dat ik brouw bij 2 flessen met zelfgebrouwen bier de bodem uitgeklapt. Dat is alweer een hele tijd geleden tijdens een warme zomer. 2 op de 35.000 flessen die ik bij benadering gebotteld heb. Hoewel elke ontploffende fles vervelend is, is dat verwaarloosbaar.
Het is zaak om je bier ze ver als mogelijk is uit te laten gisten, niet te veel bottelsuiker te gebruiken en onbeschadigde flessen te gebruiken. Dunne wegwerpflessen zijn uit den boze. Verder zijn alle statieflessen en ook de longneck flessen zonder statiegeld voldoende sterk om een hergisting op de fles te doorstaan.

Overigens zijn er in dezelfde periode zo'n 5 commerciële flessen ontploft hier in huis. Dat was ook bij extreem warm weer...

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.521
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #43 Gepost op: 15-06-2018 12:04 u »
Dunne wegwerpflessen zijn uit den boze. Verder zijn alle statieflessen en ook de longneck flessen zonder statiegeld voldoende sterk om een hergisting op de fles te doorstaan.
Wat is het verschil tussen wegwerpflessen en longneck flessen zonder statiegeld?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.161
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #44 Gepost op: 15-06-2018 13:40 u »
Wat is het verschil tussen wegwerpflessen en longneck flessen zonder statiegeld?

Wegwerpflessen hebben een dunne wand en zijn bedoeld voor eenmalig gebruik.
Longneck's kunnen zonder problemen gebruikt worden als retourflessen omdat ze stevig genoeg zijn. Dat ze niet terug gaan naar de brouwerijen heeft alles te maken dat kleine ambachtelijke brouwerijen geen dure spoelmachines hebben. De prijs van de fles wordt verdisconteerd in de verkoopprijs van het bier.


Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.521
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #45 Gepost op: 19-06-2018 08:30 u »
Wegwerpflessen hebben een dunne wand en zijn bedoeld voor eenmalig gebruik.
Longneck's kunnen zonder problemen gebruikt worden als retourflessen omdat ze stevig genoeg zijn. Dat ze niet terug gaan naar de brouwerijen heeft alles te maken dat kleine ambachtelijke brouwerijen geen dure spoelmachines hebben. De prijs van de fles wordt verdisconteerd in de verkoopprijs van het bier.
Volgens mij bedoel je met longnecks de “Belgische” vichy’s en met wegwerpflessen de longnecks? Ik gebruik overigens al 3 jaar “wegwerpflessen” omdat die heel makkelijk gratis over te nemen zijn. Nooit problemen gehad :) Volgens mij gewoon een kwestie van je proces goed onder controle hebben?

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #46 Gepost op: 19-06-2018 14:16 u »
Wegwerpflessen hebben een dunne wand en zijn bedoeld voor eenmalig gebruik.

Praat je dan over 'glasmoeheid' net zoiets als metaal moeheid? anders zou ik niet weten waarom je die dunne wand flesjes niet vaker zou kunnen gebruiken. (Als je tenminste je koolzuur onder controle hebt)

Offline Pim

  • De Roerstok
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 902
  • Land: nl
  • Er is geen mooier Hol........ ....dan alcoHol !
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #47 Gepost op: 19-06-2018 15:14 u »
Praat je dan over 'glasmoeheid' net zoiets als metaal moeheid? anders zou ik niet weten waarom je die dunne wand flesjes niet vaker zou kunnen gebruiken. (als je tenminste je koolzuur onder controle hebt)
Bij hergebruik ontstaan beschadigingen aan de fles en dat gaat ten koste van de specificaties (lees:sterkte). Daar wordt dus rekening mee gehouden bij retourflessen door die wat zwaarder uit te voeren.
De wegwerpflessen zijn minder sterk en kunnen dus minder beschadigingen hebben voordat ze zouden kunnen scheuren of springen.
De sterkste 'standaard' flessen zijn volgens mij de Westmalle flessen. Die zijn nog een tandje dikker dan de APO/Vichy flessen.
Overigens is de fles van de La Trappe Oak Aged nog zwaarder (en een tikje groter) maar dat is geen standaard maat.

Offline Arjen1969

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 15
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #48 Gepost op: 19-06-2018 17:07 u »
Geen idee of dit de sterkste flessen zijn, maar ik gebruik al een behoorlijke tijd van die bruine longnekflessen (zoals 't IJ die ook gebruikt) en nog nooit een ontploffing gehad. Ik heb ze via de kroeg waar ik regelmatig kom, aangezien het geen statiegeldflessen zijn was de kroegeigenaar blij dat ik 3 kratten van hem wilde hebben  :).

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.161
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #49 Gepost op: 19-06-2018 22:09 u »
Volgens mij bedoel je met longnecks de “Belgische” vichy’s en met wegwerpflessen de longnecks? Ik gebruik overigens al 3 jaar “wegwerpflessen” omdat die heel makkelijk gratis over te nemen zijn. Nooit problemen gehad :) Volgens mij gewoon een kwestie van je proces goed onder controle hebben?

Nee dat bedoel ik niet.

Vichy flessen zijn heel gebruikelijke flessen met statiegeld.

Longneck's worden weggeworpen omdat de craftbrouwers hun bier in deze flessen bottelen en zij de flessen niet terug willen. De fles is echter geschikt voor meervoudig gebruik. De consument betaalt de fles door een hogere verkoopprijs van het craftbier. Deze praktijk is niet erg milieuvriendelijk omdat het smelten van de flessen om er nieuwe flessen van te maken veel meer energie kost dan de transportkosten en het schoonmaken van de flessen voor hergebruik.

Echte wegwerpflessen zien we niet in de Nederlandse winkels. In Frankrijk kom je ze wel tegen, in ieder geval was dat een aantal jaren geleden. Dunne flessen met een kroonkurk die je met de hand kunt afdraaien gevuld met pils. De wand van deze flessen is echt dun. Zo dun dat deze voor bier met hergisting op de fles waarbij de druk flink kan oplopen niet geschikt zijn.

Offline Biertje1985

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.252
  • Land: nl
  • Zelf bouwen is net zo leuk als zelf Brouwen
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #50 Gepost op: 20-06-2018 09:22 u »
Heineken heeft ook van die dunne wegwerp flesjes met schroefdop, gewoon bij de supermarket.
Daar hebben wij als hobbybrouwer niks aan. Kleur is niet goed en dikte ook niet.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.298
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #51 Gepost op: 20-06-2018 10:04 u »
Zoek voor de grap eens uit wat een kroonkurk doet bij welke druk. Die sluit echt niet meer goed af voordat de berstdruk van een nieuw flesje bereikt is. Als flessen barsten dan is de voornaamste oorzaak de staat van de fles.

Ingo

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #52 Gepost op: 20-06-2018 14:05 u »
Zoek voor de grap eens uit wat een kroonkurk doet bij welke druk. Die sluit echt niet meer goed af voordat de berstdruk van een nieuw flesje bereikt is. Als flessen barsten dan is de voornaamste oorzaak de staat van de fles.

Ingo
Een soort automatische overdrukbeveiliging dus.

Offline Pim

  • De Roerstok
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 902
  • Land: nl
  • Er is geen mooier Hol........ ....dan alcoHol !
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #53 Gepost op: 20-06-2018 20:29 u »
Zoek voor de grap eens uit wat een kroonkurk doet bij welke druk. Die sluit echt niet meer goed af voordat de berstdruk van een nieuw flesje bereikt is. Als flessen barsten dan is de voornaamste oorzaak de staat van de fles.

Ingo
Klopt Ingo. En hoe dunner de fles, hoe eerder een beschadiging funest is.
Dat was precies mijn punt: een dikkere fles kan meer mishandeling aan dan een dunnere

Offline Jaap W

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 157
  • Land: nl
  • een tevreden bierdrinker is geen onruststoker
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #54 Gepost op: 21-06-2018 09:20 u »
Klopt Ingo. En hoe dunner de fles, hoe eerder een beschadiging funest is.
Dat was precies mijn punt: een dikkere fles kan meer mishandeling aan dan een dunnere

De 3 flesjes die bij mij geknapt zijn, waren nieuwe 30 cl bruine flesjes uit een doos van 24.  Mogelijk dat dat 3 "zwakkere broeders" in het doosje van 24 waren.  :weetniet:  :proost:

Offline Johan_vL

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 191
  • Land: nl
  • Van proberen kun je leren
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #55 Gepost op: 25-06-2018 21:44 u »
Ontploffende flessen, wil natuurlijk niemand en ik heb dat nog niet gehad, maar de sterkste flessen zoeken als je geen risico wilt nemen is natuurlijk wel een optie.
naar mijn idee zijn champenoise en Orval flessen het meest bestand tegen druk, maar dat is niet gebaseerd op feitelijkheden. :brouwen:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #56 Gepost op: 25-06-2018 23:03 u »
De normale druk bij kamertemperatuur is ca 2.5 a 3 atmosfeer. Daar zouden alle flesjes tegen moeten kunnen. sterke flessen is leuk, maar moet niet een compensatie worden voor het toelaten van teveel koolzuur, immers sterke flessen geven een veel zwaardere explosie als ze ontploffen ook. Het effect van explosie is vooral het gas in de kopruimte. Door de kopruimte 1 cm of nog liever een halve cm  te nemen ipv 3 a 4 cm heb je ten eerste minder oxidatie en minder 'veerenergie' in je flesje zodat als het ontploft de gevolgen veel minder erg zijn.
Daarom vullen ze ook gasflessen die afgeperst worden op testdruk eerst helemaal met vloeistof zodat bij openbasten er geen echte ontploffing volgt. 0.5 cm is wel nodig om te voorkomen dat bij temperatuur krimp en uitzetting de zaak barst (zoals bij uitzettend ijs zou gebeuren)   

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 661
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #57 Gepost op: 26-06-2018 00:30 u »
Heineken heeft ook van die dunne wegwerp flesjes met schroefdop, gewoon bij de supermarket.
Daar hebben wij als hobbybrouwer niks aan. Kleur is niet goed en dikte ook niet.
Ik gebruik niets anders dan wegwerpflesjes. Ze zijn slechts eenmaal door een bottlemaschiene gegaan en er zit geen beschadigingen aan.
Ik heb altijd voldoende koolzuur in mijn bier en nooit een ontploft.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #58 Gepost op: 26-06-2018 06:08 u »
Ik gebruik niets anders dan wegwerpflesjes. Ze zijn slechts eenmaal door een bottlemaschiene gegaan en er zit geen beschadegingen aan.
Ik heb altijd voldoende koolzuur in mijn bier en nooit een ontploft.
Dat bevestigt mijn vermoeden: als je de juiste hoeveelheid CO2 hebt is er nooit iets aan de hand. Ergens in een flesje zit het zwakste punt Dat is meestal een hoekje in de bodem met de grootste hoek in het glas (90 graden) omdat daar de grootste spanning optreedt als er druk op staat. Daarom vliegt meestal de bodem eruit.  En als er een krasje op zit dan is zo'n krasje dus maar op een heel specifieke plaats van invloed op de manier waarop het flesje stukspringt. Die kans dat een krasje het breken bepaald is dus vrijwel 0.

Offline Pim

  • De Roerstok
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 902
  • Land: nl
  • Er is geen mooier Hol........ ....dan alcoHol !
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #59 Gepost op: 26-06-2018 15:36 u »
.....En als er een krasje op zit dan is zo'n krasje dus maar op een heel specifieke plaats van invloed op de manier waarop het flesje stukspringt. Die kans dat een krasje het breken bepaald is dus vrijwel 0.
Baseer je dit op kennis van de materie (lees: glas) of is dit een vermoeden?

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 661
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #60 Gepost op: 26-06-2018 16:03 u »
Vroeger had je vaak flessen in een krat zitten waar veel slijtage te zien was en soms bij het openen een stuk glas van de bovenrand afbrak.
Naar mijn weten worden bierflesjes niet meer gereinigd omdat nieuwe productie goedkoper is.
Kijk maar in de kratten in de winkels hoe nieuw alle flesjes zijn.

Offline Wijbrouwers

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 35
  • Land: nl
  • Wij Brouwers
    • Wij Brouwers
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #61 Gepost op: 26-06-2018 16:10 u »
Vroeger had je vaak flessen in een krat zitten waar veel slijtage te zien was en soms bij het openen een stuk glas van de bovenrand afbrak.
Naar mijn weten worden bierflesjes niet meer gereinigd omdat nieuwe productie goedkoper is.
Kijk maar in de kratten in de winkels hoe nieuw alle flesjes zijn.

Bij de grotere brouwers gaan de tweedehands flesjes vaak naar het buitenland. De Grolsch flesjes die in Nederland verkocht worden zijn allemaal nieuw, na gebruik gaan ze veelal naar Amerika.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #62 Gepost op: 26-06-2018 17:13 u »
Baseer je dit op kennis van de materie (lees: glas) of is dit een vermoeden?
Algemene kennis van spanningen in constructies 

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.607
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #63 Gepost op: 26-06-2018 17:23 u »
In Belgie is er een verpakkingsheffing op flessen.

Indien je als brouwer kunt aantonen dat je een fles meer dan 7x hergebruikt, dan betaal je fors minder verpakkingsheffing. Het verschil is ca 10 euro per hl. Voor een grote brouwer is dit een aanzienlijk bedrag.

In Belgie wordt nog steeds gereinigd en gaat een tweedehandsfles niet zomaar naar de export ...

Als kleine brouwer kan je een contract afsluiten met een handelaar om zo aan die 7x te kunnen komen.




Offline Pim

  • De Roerstok
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 902
  • Land: nl
  • Er is geen mooier Hol........ ....dan alcoHol !
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #64 Gepost op: 26-06-2018 18:12 u »
Algemene kennis van spanningen in constructies
Enkele jaren geleden sprak ik bij een bezoek aan OI-glas in Schiedam met de kwaliteitsexpert. Ze maakten (De fabriek wordt nu net gesloten, geloof ik) allerlei soorten flessen, waaronder bierflessen. Hij vertelde me het volgende:
  • Wanneer een fles springt door hoge druk (bv onbeschadigde fles die door overdruk springt) dan krijg je veel kleine scherven
  • Wanneer een fles spring bij lage druk (bv door beschadiging of onvolkomenheid in het glas) dan krijg je enkele grote scherven of bv een bodem er onderuit
  • Een beschadiging aan de buitenkant (krassen van veelvuldig gebruik) heeft nagenoeg geen invloed op de kwaliteitsterkte van de fles
  • Beschadigingen aan de binnenkant (bv door zo'n mooie flessenborstel met van die venijnige stalen punten aan de bovenkant) zijn funest en zal de max druk die de fles kan hebben drastisch doen afnemen

Zijn statement was dan ook: Heb je weinig en grote scherven dan heb je meestal last van beschadigingen aan de binnenkant van de fles OF een slechte kwaliteit fles. Heb je veel en kleine scherven dan heb je veel te veel druk in de fles gekregen door te veel suiker, een besmetting of een combinatie.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #65 Gepost op: 26-06-2018 18:43 u »
Enkele jaren geleden sprak ik bij een bezoek aan OI-glas in Schiedam met de kwaliteitsexpert. Ze maakten (De fabriek wordt nu net gesloten, geloof ik) allerlei soorten flessen, waaronder bierflessen. Hij vertelde me het volgende:
  • Wanneer een fles springt door hoge druk (bv onbeschadigde fles die door overdruk springt) dan krijg je veel kleine scherven
  • Wanneer een fles spring bij lage druk (bv door beschadiging of onvolkomenheid in het glas) dan krijg je enkele grote scherven of bv een bodem er onderuit
  • Een beschadiging aan de buitenkant (krassen van veelvuldig gebruik) heeft nagenoeg geen invloed op de kwaliteitsterkte van de fles
  • Beschadigingen aan de binnenkant (bv door zo'n mooie flessenborstel met van die venijnige stalen punten aan de bovenkant) zijn funest en zal de max druk die de fles kan hebben drastisch doen afnemen

Zijn statement was dan ook: Heb je weinig en grote scherven dan heb je meestal last van beschadigingen aan de binnenkant van de fles OF een slechte kwaliteit fles. Heb je veel en kleine scherven dan heb je veel te veel druk in de fles gekregen door te veel suiker, een besmetting of een combinatie.
Lijkt me logisch allemaal. dat de bodem eronderuit springt komt omdat in de hoekjes van de bodem de hoogste buigspanning heerst dis daar begint de scheur. Bij hoge druk gaat de fles buigen (bol staan) Daardoor krijg je nog meer spanning op die binnenrand rond de bodem en als daar een scheurtje zit trek je dat dus open en scheurt het door. 
Krassen op de buitenkant zal vooral in het midden van de fles zelfde probleem geven, maar blijkbaar is dat minder kritisch.
als iets barst onder hoge druk heb je ook schokgolven door het hele glas heen en die zorgen voor die kleine scherven.

Bij mij is toch wel eens de bodem eronderuit geklapt, maar dat kwam toch door teveel koolzuur, misschien in combinatie met een krasje.

Offline JoepH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 191
  • Land: nl
  • Maasland Thuisbrouwers Genootschap
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #66 Gepost op: 26-06-2018 18:50 u »
Lijkt me logisch allemaal. dat de bodem eronderuit springt komt omdat in de hoekjes van de bodem de hoogste buigspanning heerst dis daar begint de scheur. Bij hoge druk haat de fles buigen (bol staan) Daardoor krijg je nog meer spanning op die binnenrand rond de bodem en als daar een scheurtje zit trek je dat dus open en scheurt het door. 
Krassen op de buitenkant zal vooral in het midden van de fles zelfde probleem geven, maar blijkbaar is dat minder kritisch.
als iets barst onder hoge druk heb je ook schokgolven door het hele glas heen en die zorgen voor die kleine scherven.

bij mij is toch wel eens de bodem eronderuit geklapt, maar dat kwam toch door teveel koolzuur, misschien in combinatie met een krasje.

Mag ik me zorgen maken?

De druk begint zich wel al langzamer op te bouwen. Als experiment met iets meer dan 9 g/l gebotteld. Het jongbier was wel goed uitgegist. Toch denk ik dat de 6 bar in beeld is.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.105
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #67 Gepost op: 26-06-2018 18:53 u »
Mag ik me zorgen maken?

De druk begint zich wel al langzamer op te bouwen. Als experiment met iets meer dan 9 g/l gebotteld. Het jongbier was wel goed uitgegist. Toch denk ik dat de 6 bar in beeld is.
Met 6 BAR en een warme periode in aantocht zou ik me toch een beetje zorgen gaan maken ja. Heb je ergens een koele ruimte?

Offline JoepH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 191
  • Land: nl
  • Maasland Thuisbrouwers Genootschap
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #68 Gepost op: 26-06-2018 19:32 u »
Met 6 BAR en een warme periode in aantocht zou ik me toch een beetje zorgen gaan maken ja. Heb je ergens een koele ruimte?

Het meeste staat al in mijn extra koelkast. 5 flesjes en het flesje met de manometer op een schaduwrijk plekje buiten gezet. Proefje zullen we maar zeggen. Bommetjes of champagnebier, we gaan het zien. Het zijn duvelflesje, die kunnen aardig wat hebben Hans.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.161
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Sterkste flesjes om mee te bottelen
« Reactie #69 Gepost op: 26-06-2018 21:52 u »
Ik gebruik niets anders dan wegwerpflesjes. Ze zijn slechts eenmaal door een bottlemaschiene gegaan en er zit geen beschadigingen aan.
Ik heb altijd voldoende koolzuur in mijn bier en nooit een ontploft.

Ook de wegwerpflessen zijn bestand tegen een gebruikelijke koolzuurdruk. Dat is niet zo vreemd. Ze mogen op warme dagen niet ontploffen in de schappen van winkels. Deze flessen worden niet gebruikt voor bier met hergisting op de fles. Het bier dat daarin wordt afgevuld is afdoende gepasteuriseerd.
Bij bier dat niet gepasteuriseerd is bestaat er het risico dat de druk in de fles heel hoog wordt. Veel hoger dan de maximale druk waarop de wegwerpflessen ontworpen zijn. Om risico's uit te sluiten kun je ze beter niet gebruiken ondanks het feit dat er geen beschadigingen in zitten.