Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe  (gelezen 19677 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Enos

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 249
  • Land: nl
  • heerlijk eerlijk bier
Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Gepost op: 25-04-2018 22:39 u »
Heb een recept in elkaar gedraaid voor een Skuumkoppe, maar zal dit er op gaan lijken.

Heb het recept op foto, weet niet hoe ik het in een mooie recepten voorbeeld krijg zoals het hier vaak staat.


Graag jullie mening
 :biersmile: :biersmile:


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.190
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: word dit een redelijke skuumkoppe
« Reactie #1 Gepost op: 25-04-2018 22:56 u »
Enos,

Onafhankelijk va de commentaren die je gaat krijgen, dit brouwen en je ervaring en proefnotitie posten. Dat is waar je het meeste van leert.

Nu ken ik de samenstelling van het te klonen bier absoluut niet, maar, ter info, weet wel dat het in de basis een dunkel Weizen is en dat is traditioneel gewoon een ingekleurde Weizen met een puntje donkere mout of zelfs Sinamar (mout kleur extract). Gek genoeg zul je in de traditionele dunkel Weizen geen donkere tarwe mout aan treffen. Die mout heeft een tamelijk specifieke smaak. Wat wel eens gedaan wordt is een deel van de pilsmout door Muenchner vervangen.

Ingo

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #2 Gepost op: 25-04-2018 23:04 u »
Heb het recept op foto, weet niet hoe ik het in een mooie recepten voorbeeld krijg zoals het hier vaak staat.

Zo te zien gebruik je BrouwHulp. Klik op de knop "Recept naar klembord in forum tabel" zoals je die kunt vinden in het eerste scherm van een recept. Plak vervolgens de code met Ctrl-V.


Qua recept zit je denk ik redelijk goed. Gewoon brouwen zoals Ingo ook al schrijft en vervolgens na het proeven van het bier het recept aanpassen als je denkt dat dit nodig is.

Offline Enos

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 249
  • Land: nl
  • heerlijk eerlijk bier
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #3 Gepost op: 25-04-2018 23:25 u »
Weet iemand trouwens wat voor gist er in de fles zit.
Zit er de originele gist in of is het een bottelgist in gedaan.

Als het de gist is die zij gebruiken kan ik die opkweken en gebruiken.

Offline JanEric

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 440
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #4 Gepost op: 26-04-2018 14:01 u »
Ik vind de bitterheid aan de hoge kant. Heb meer het idee dat een skuumkoppe rond de 15-20 Ibu zit, in plaats van jouw 40.

Offline Hay

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.684
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #5 Gepost op: 26-04-2018 15:41 u »
SKUUMKOPPE (Dunkelweizen)

Original Gravity (OG): 1.050  (°P): 12.4
Final Gravity (FG):    1.013  (°P): 3.3
Alcohol (ABV):         4.91 %
Colour (SRM):          13.5   (EBC): 26.5
Bitterness (IBU):      17.1   (Tinseth)

48.91% Wheat Malt
29.35% Pilsner
16.3% Caramunich II
5.43% Caravienna

0.8 g/L Hersbrucker      (4% Alpha) @ 60 Minutes (Boil)
0.8 g/L Tettnanger (4% Alpha) @ 60 Minutes (Boil)
0.5 g/L Hersbrucker      (4% Alpha) @ 10 Minutes (Boil)
0.5 g/L Tettnanger (4% Alpha) @ 10 Minutes (Boil)


Single step Infusion at 65°C for 75 Minutes. Boil for 75 Minutes

Fermented at 20°C with Danstar Munich


Recipe Generated with BrewMate

Hoi Enos bovenstaande recept heb ik een keer ergens van een site gehaald maar helaas staat die nog op mijn todo lijstje.
Dus kan niet zeggen of het erop lijkt.
Wat Ingo zegt klopt denk ik wel en denk daarom ook dat je aandeel tarwe te laag is.

Edit:
Sorrie zie nu dat de tarwemout er twee maal instaat en dan klopt je percentage wel.

Offline BrouwMark

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij Bestenasse
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #6 Gepost op: 26-04-2018 16:38 u »
Weet iemand trouwens wat voor gist er in de fles zit.
Zit er de originele gist in of is het een bottel gist in gedaan.

Als het de gist is die zij gebruiken kan ik die opkweken en gebruiken.

Het verhaal gaat de ronde dat ze de k-97 of wellicht de t-58 gebruiken en een andere gist om te bottelen. Ik weet niet of dit waar is, maar gist opkweken uit de fles is dan in ieder geval geen optie. Texelse houdt het zelf geheim.

Offline Enos

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 249
  • Land: nl
  • heerlijk eerlijk bier
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #7 Gepost op: 26-04-2018 20:55 u »
Ik vind de bitterheid aan de hoge kant. Heb meer het idee dat een skuumkoppe rond de 15-20 Ibu zit, in plaats van jouw 40.
Ok  ga ik die aanpassen

Offline milanket

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 24
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #8 Gepost op: 26-04-2018 21:01 u »
Vorige week een bezoek gebracht aan de brouwerij.

Hier werd verteld dat ze geen bottelgist gebruiken.

grtz, Miel

Offline Enos

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 249
  • Land: nl
  • heerlijk eerlijk bier
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #9 Gepost op: 26-04-2018 21:30 u »
Vorige week een bezoek gebracht aan de brouwerij.

Hier werd verteld dat ze geen bottelgist gebruiken.

grtz, Miel

Ok zeiden ze dat uit zich zelf of heeft u er naar gevraagd.

Ik ga in ieder geval de gok nemen om de gist op te kweken.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #10 Gepost op: 26-04-2018 22:51 u »
Ik ga in ieder geval de gok nemen om de gist op te kweken.

Lijkt mij een verstandige keuze. De kans dat ze een speciale bottelgist gebruiken acht ik klein. Het is weer even geleden dat ik het bier gedronken heb maar mij staat nog wel bij dat de gist niet echt op de bodem van de fles plakte zoals de vaak het geval is bij het gebruik van speciale bottelgist.

Offline BrouwMark

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • Huisbrouwerij Bestenasse
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #11 Gepost op: 27-04-2018 00:22 u »
Vorige week een bezoek gebracht aan de brouwerij.

Hier werd verteld dat ze geen bottelgist gebruiken.

grtz, Miel

Ok, de verhalen volgen elkaar snel op  :brouwen: :)

Offline RoodeLeeuwVenlo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 692
  • Land: nl
  • Ik brouw geen BierTJES maar BierEN!
    • Preuf & Praotlokaal de Klep
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #12 Gepost op: 27-04-2018 09:25 u »
Als je de Texels Skuumkoppe wilt nabouwen moet je ander gist gebruiken. Ze gebruiken voor al hun bieren de zelfde gist. Korrelgist. Brewferm Top (of S33 want het zou mij niet verbazen als dat een en de zelfde is. Corrigeer me als je bewijs hebt dat dat niet zo is).
Afgelopen zomer ben ik daar geweest en heb ik een tijdje bij de interim-brouwer op kantoor gezeten. Hij komt van Heineken en is eigenlijk al met pensioen. Texels gebruikt deze gist al sinds ze als hobbybrouwerij gestart is vertelde hij. Toen was er nog niet zo veel op het gebied van korrelgist te krijgen en omwille van het karakter en de smaak zijn ze nooit overgestapt.

Offline milanket

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 24
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #13 Gepost op: 30-04-2018 21:45 u »
Ok zeiden ze dat uit zich zelf of heeft u er naar gevraagd.

Ik ga in ieder geval de gok nemen om de gist op te kweken.

Goede vraag! ;-)

Ze vertelde dat als er gebotteld wordt, er alleen nog een beetje suiker toegevoegd wordt, verder niets..

Hoop dat het lukt!

groet, Milan

Offline nico.derks

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 51
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #14 Gepost op: 12-06-2018 02:06 u »
Er wordt inderdaad Breferm Top gebruikt voor al hun bieren (ook de hergisting)
Het recept zoals ik het hier lees is niet correct.

Probeer dit maar eens ;)
Pale Ale (zomer) 100 kg
Tarwemout 50 kg
CaramunichII 30 kg
Viennamout 10 kg
Kristalsuiker 25 kg

De hopgiften kan met brewersgold of goldings gedaan worden tot 12-15 EBU (Tinseth)
80% begin koken en 20% 15 min einde kook.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.884
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #15 Gepost op: 12-06-2018 20:48 u »
Jij kan het weten Nico, top!

Offline Enos

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 249
  • Land: nl
  • heerlijk eerlijk bier
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #16 Gepost op: 12-06-2018 20:53 u »
Nu zijn we bijna 2 maanden verder, ik heb gebrouwen met mijn eigen recept , maar heb de bitterheid aangepast naar 26 tinseth en als gist Brewers Top gebruikt.

Heb gisteravond gedronken naast een echte Skuumkoppe en ik moet zeggen het was verbazend lekker en nagenoeg gelijk.
Had wel een licht verschil in smaak maar kon niet helemaal bepalen wat ik nu miste of te veel was, daar is mijn kennis te kort voor.

de kleur had ik een par punten hoger zo te zien.
Maar al met al ben ik zeer tevreden.

Denk dat ik het recept van Nico ook ga proberen ff kijken je weet nooit.

 :biersmile: :biersmile: :biersmile:

Offline nico.derks

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 51
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #17 Gepost op: 12-06-2018 23:58 u »
Nu zijn we bijna 2 maanden verder, ik heb gebrouwen met mijn eigen recept , maar heb de bitterheid aangepast naar 26 tinseth en als gist Brewers Top gebruikt.

Heb gisteravond gedronken naast een echte Skuumkoppe en ik moet zeggen het was verbazend lekker en nagenoeg gelijk.
Had wel een licht verschil in smaak maar kon niet helemaal bepalen wat ik nu miste of te veel was, daar is mijn kennis te kort voor.

de kleur had ik een par punten hoger zo te zien.
Maar al met al ben ik zeer tevreden.

Denk dat ik het recept van Nico ook ga proberen ff kijken je weet nooit.

 :biersmile: :biersmile: :biersmile:

En dat je zelf tevreden bent is dat wat geldt natuurlijk.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.395
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #18 Gepost op: 13-06-2018 00:37 u »
Er wordt inderdaad Breferm Top gebruikt voor al hun bieren (ook de hergisting)
Het recept zoals ik het hier lees is niet correct.

Probeer dit maar eens ;)
Pale Ale (zomer) 100 kg
Tarwemout 50 kg
CaramunichII 30 kg
Viennamout 10 kg
Kristalsuiker 25 kg

De hopgiften kan met brewersgold of goldings gedaan worden tot 12-15 EBU (Tinseth)
80% begin koken en 20% 15 min einde kook.
13% kristalsuiker zal waarschijnlijk een hoge SVG leveren. In een andere topic loopt de discussie waarom veel amateurbieren niet die hoge vergistingsgraden halen. Vraag is dus of dat vooral door de extra suiker komt of dat je dat ook nog met het maischschema kunt sturen. 

Offline nico.derks

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 51
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #19 Gepost op: 13-06-2018 01:43 u »
13% kristalsuiker zal waarschijnlijk een hoge SVG leveren. In een andere topic loopt de discussie waarom veel amateurbieren niet die hoge vergistingsgraden halen. Vraag is dus of dat vooral door de extra suiker komt of dat je dat ook nog met het maischschema kunt sturen. 
Absoluut kan je het sturen in de maisch.
Zet de 63 graden naar 64 graden maar naar 60 minuten.
De ene graad verhoging is niet echt de issue, maar de tijd wel.
Persoonlijk, maar dat is altijd de discussie... vind ik dat er te makkelijk met de 64 graden rust wordt omgegaan... snel... en hoppa naar boven.
Alle bieren die ik commercieel heb gebrouwen bij St.Martinus, Oudaen en de Texelse heeft een rust bij 64 graden altijd 60 min geduurd. (En gebeurt nog steeds)
Dit geeft ook een hogere brouwhuisredement.
Sterker nog, met deze temperatuur en tijd zou je het suiker gedeeltelijk kunnen weglaten.
Zo had ik het recept van Ouwe Daen in Utrecht, waar 50 kilo suiker werd toegepast, weggelaten zodat het een volmout witbier werd.
Consequentie is wel dat het bier in EBU iets omhoog gaat uiteraard.
Hoe graag ik het voor jullie zou willen, kan ik hier niet de recepten natuurlijk 100% publiceren, dat is not done!
Maar ik wil jullie graag sturen in het "denkwerk" van de recepten en jullie daarin helpen.

Offline nico.derks

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 51
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #20 Gepost op: 13-06-2018 01:46 u »
Daarna ga ik even een stukje schrijven in de topic "Even Voorstellen";)

Offline Enos

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 249
  • Land: nl
  • heerlijk eerlijk bier
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #21 Gepost op: 13-06-2018 17:42 u »
Daarna ga ik even een stukje schrijven in de topic "Even Voorstellen";)

Mooi kijk er naar uit, wil wel eens weten van hoe en wat

 :degroeten: :degroeten: :proost: :proost:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.395
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #22 Gepost op: 13-06-2018 23:22 u »
Absoluut kan je het sturen in de maisch.
Zet de 63 graden naar 64 graden maar naar 60 minuten.
De ene graad verhoging is niet echt de issue, maar de tijd wel.

Vanavond een Skuumkoppe gedronken en eindbrix gemeten: 8.3 Brix. Samen met de 6% alcohol  kom ik dan op ca 74% SVG en een begin SG van 1062.


Offline Esterenbrouw

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 458
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #23 Gepost op: 14-06-2018 22:31 u »
Wordt hier nog rekening gehouden met hergisting op de fles en bottelsuiker?

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.395
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #24 Gepost op: 14-06-2018 23:04 u »
Wordt hier nog rekening gehouden met hergisting op de fles en bottelsuiker?
Nee in deze versie niet. Maar net nog even via rekendemo gedaan. Daar kun je alles invullen wat je wilt
met 75 g bottelsuiker per 10 liter kom ik dan op
begin SG 1059 (op basis van opgegeven alc vol%=6 en gemeten eindbrix)
eid SG, 1016 (berekend uit gemetn brix)
eind Brix 8.3 (gemeten)
SVG 73%
vergistingsrendement 89%
aanname suiker is ca 11% van het moutgewicht

Scheelt dus niet zo heel veel als je de bottelsuiker verwaarloosd.







Offline Esterenbrouw

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 458
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #25 Gepost op: 15-06-2018 09:22 u »
Hans, dank voor de uitleg, maar die gaat mij net iets "boven de pet".

Toch trek ik de conclusie dat je een iets lager eind-SG moet brouwen om op 6% in de fles, incl. bottelsuiker,
wilt komen.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.395
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #26 Gepost op: 15-06-2018 14:32 u »
Hans, dank voor de uitleg, maar die gaat mij net iets "boven de pet".

Toch trek ik de conclusie dat je een iets lager eind-SG moet brouwen om op 6% in de fles, incl. bottelsuiker,
wilt komen.
Als je kijkt naar de plaatjes dan gaat het eerste plaatje over het brouwen, het 2e over de gisting (met eind SG=1016.4) en het 3e plaatje over hergisting op de fles (met eind SG=1015.7). Het verschil is dus maar een halve SG punt
Het alcoholpercentage wordt globaal bepaald door het begin SG minus eind SG x een factor 0.13 en daar komt na bottelen nog een halve procent alcohol bij. dus in dit geval (58 - 16) x 0.13 +0.5=6.0% vol. Dat is de simpele formule. Snap dus even niet waar jouw conclusie dan vandaan komt.
 

Offline Esterenbrouw

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 458
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #27 Gepost op: 15-06-2018 15:30 u »
Bij de refractometermeting van het bier uit de fles bereken je de sg voor gisting op 1.0619.
Bij het scherm uitkomsten zie je een begin SG van 1.0587.
In jouw bovenstaande berekening zeg je ook (58-16)x0,13+ 0,5 (uit bottelsuiker).

Ik had, denk ik, moeten schrijven: moet ik mijn begin SG lager stellen om incl. bottelsuiker op de 6% in de fles
uit te komen?

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.395
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #28 Gepost op: 15-06-2018 17:14 u »
Bij de refractometermeting van het bier uit de fles bereken je de sg voor gisting op 1.0619.
Bij het scherm uitkomsten zie je een begin SG van 1.0587.
In jouw bovenstaande berekening zeg je ook (58-16)x0,13+ 0,5 (uit bottelsuiker).

Ik had, denk ik, moeten schrijven: moet ik mijn begin SG lager stellen om incl. bottelsuiker op de 6% in de fles
uit te komen?
Ja dat klopt denk ik wel. Als je uitgaat van een alcoholpercentage in het flesje dan is dat ca 0.5% hoger dan het alcoholpercentage aan het einde van de hoofdgisting. En zoals je ziet is het eind SG vrijwel hetzelfde in flesje of voor toevoegen van bottelsuiker. Dus moet je voor het bepalen van het oorspronkelijke begin SG uitgaan van 0.5% lagere alcohol, dus ook het verschil tussen begin SG en eind SG wordt dan iets kleiner dus het begin SG inderdaad iets lager.

Offline Esterenbrouw

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 458
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #29 Gepost op: 15-06-2018 22:06 u »
Dankjewel voor de uitleg.

Offline Mattijs

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 77
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #30 Gepost op: 26-08-2019 09:26 u »
Oude topic, maar heeft iemand al eens het eerder in deze thread geplaatste recept van Nico geprobeerd?
Ik brouw hem vandaag.  :brouwen:
Als het allemaal goed gaat post ik hier over aantal weken een side by side vergelijking met het origineel.

Offline Guppie

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 281
  • Land: nl
  • Motus necesse est
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #31 Gepost op: 26-08-2019 11:24 u »
Ik hoor het graag hoe je hem vond qua vergelijking.

Deze staat ook nog eens in de planning, maar ja er komen steeds andere bieren tussen door ;-)

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #32 Gepost op: 26-08-2019 15:01 u »
Gebrouwen in jan-2019, maar als 'deelmaisch' ivm kleine potten en pannen, tarwe toen gedaan met malt-extract.
Kwam aardig in de buurt van origineel, alleen kleur iets donkerder.
Best lekker..  Vol bier.. Kristalsuiker zou ik er zeker inhouden.
Recept omgerekend naar vol-mout nog brouwen;
BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk2018-11-05
Naam receptSkuumkoppe
Brouwdatum24-11-2018
BierstijlWeizen
Volume18,0 l
Begin SG1,065 SG
Berekende kleur (Morey)21 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)15 IBU
Brouwzaalrendement70,0 %
Kooktijd61 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
20,47 lWater uit Almaarsch kraantje
4,03 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
45 mg/l7 mg/l64 mg/l142 mg/l98 mg/l38 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
2,71 kgPale moutWeyermann6 EBC51,2 %
1,35 kgTarwemout. lichtWeyermann4 EBC25,6 %
0,41 kgCaramunich IIWeyermann120 EBC7,8 %
0,27 kgVienna moutWeyermann7 EBC5,1 %
0,41 kgKristalsuikerSupermarkt0 EBC7,8 %
0,13 kgBottelsuikerRvL0 EBC2,5 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Amylaserust64,0 °C1 min.75 min.4,3 l/kg
Uitmaischen78,0 °C10 min.10 min.4,3 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
11,0 gE.K. Golding RvL-2018pellets5,1%60 min.7,4 IBU
11,0 gBrewers Gold RvL2018pellets4,0%60 min.5,8 IBU
3,0 gE.K. Golding RvL-2018pellets5,1%10 min.0,7 IBU
3,0 gBrewers Gold RvL2018pellets4,0%10 min.0,6 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
12,0 gBrewferm Top (Y01?)bovengist


Vergist op 19'C.  Gebotteld met 7g/L suiker.
==============
Edit: Caramunich-ii in 'origineel' (verhoudingen van Nico) is hoger, +/- 14%.
Ik heb 'op gevoel' minder gebruikt omdat kleur anders veel te donker zou worden.
Pakte bij mijn brouwsel goed uit, zowel qua kleur als smaak. Ik denk dat max 10% cara-120 een goede keuze was.
Grtz,  Snelbier.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #33 Gepost op: 26-08-2019 21:21 u »
Oude topic, maar heeft iemand al eens het eerder in deze thread geplaatste recept van Nico geprobeerd?
Ik brouw hem vandaag.  :brouwen:
Als het allemaal goed gaat post ik hier over aantal weken een side by side vergelijking met het origineel.

Nico heeft inside informatie. Als iemand het weet is hij het wel...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.395
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #34 Gepost op: 26-08-2019 21:57 u »
Nico heeft inside informatie. Als iemand het weet is hij het wel...
Langer maischen in het 63-67 gebied zoals Nico voorstelt heeft bij mij een verhoging van de SVG opgeleverd.

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #35 Gepost op: 27-08-2019 16:06 u »
Voor de goede orde: eerder geplaatste recept is niét door mij bedacht, maar gebaseerd op de tips van Nico.
Ik ben géén fijnproever, maar vond mijn brouwsel goed lijken op Skuumkoppe.
=============
Nico's recept gaat uit van volume ~1000 liter, beetje teveel voor ons..
Brouwzaalrendement zal ook hoog zijn, want professioneel, stelpost 90% ?
Alles teruggerekend en aangepast naar +/- 20 liter en brouwzaalrendement ~70%..
Cara-120 lijkt dan meer effect te krijgen, dus donkerder bier.  Daarom Cara-120 verlaagd.
Hops was een beetje gokken, originele recept werd (begrijpelijk) niet helemaal gegeven.

In mijn eerste Skuum-brouwsel heb ik ivm ruimtegebrek tarwe-extract gebruikt, in mindering gebracht op tarwe- en pale-mout).
Ik ga hem komende weken weer brouwen volgens recept, en dan zonder tarwe-extract.
Moet volgens mij helemaal goedkomen..

Brouwze,  Snelbier.

Offline Mattijs

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 77
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #36 Gepost op: 04-09-2019 11:51 u »
Brouwdag ging goed; kwam precies op voorspelde begin SG uit: 1062
Voorspelde eind SG was 1,015; dat is echter niet gelukt met de Brewferm top. Eindigde na 9 dagen op 1020.
Nu las ik dat dit wel vaker voorkomt bij deze gist?
Vergisting in koelkast met inkbird, start op 18 graden en in de loop van de week langzaam naar 21 laten oplopen.
Kleur met dit recept komt inderdaad wat donkerder uit dan bij het origineel, zoals Snelbier hierboven al aangaf.
Bier zit nu in 5L minikegs. Koolzuur er op en over 4 weken maar eens proeven.

Offline Mattijs

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 77
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #37 Gepost op: 02-10-2019 12:24 u »
Gisteravond de Skuumkoppe kloon getapt. Zeer tevreden over, zo ook mijn proef-panel.  :brouwen:
Flesje Skuumkoppe uit de supermarkt er naast ter vergelijking.

Smaak klopt heel behoorlijk; ik vond de verse variant zelfs iets lekkerder.
Kleur van de kloon is ietsje donkerder, paar EBC, dat is echter makkelijk aan te passen door de Caramunich iets terug te brengen.

Gebrouwen met Brew Monk 30 L:
OmschrijvingWaarde
Kenmerk1904
Naam receptLighthouse
Brouwdatum26-08-2019
BierstijlWeizen (Dunkel)
Volume18,0
Begin SG1,063 SG
Eind SG1,020 SG
Schijnbare vergistingsgraad68,3%
Alcoholgehalte5,6 vol.%
Berekende kleur (Morey)28 EBC
Berekende bitterheid (Rager)12 IBU
Brouwzaalrendement74,5 %
Kooktijd90 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
20,00 lWater uit Soesterduinen
2,30 gCaCl2
1,80 gCaSO4
2,50 mlMelkzuur
5,12 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
93 mg/l4 mg/l0 mg/l107 mg/l28 mg/l50 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
2,16 kgPale moutWeyermann6 EBC46,5 %
1,08 kgTarwemout. lichtWeyermann4 EBC23,3 %
0,65 kgOrganic Caramunich II - 120 EBCWeyermann120 EBC14,0 %
0,22 kgVienna moutWeyermann7 EBC4,7 %
0,54 kgKristalsuikerSupermarkt0 EBC11,6 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
stort53,0 °C1 min.5 min.4,9 l/kg
6464,0 °C1 min.40 min.4,9 l/kg
7373,0 °C1 min.30 min.4,9 l/kg
End78,0 °C1 min.5 min.4,9 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
17,0 gE.K. Goldingbellen4,0%60 min.11,3 IBU
6,9 gE.K. Goldingbellen4,0%5 min.0,8 IBU


Gist
Brewferm Top 15 g


Offline middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #38 Gepost op: 14-11-2019 20:11 u »
Er wordt inderdaad Breferm Top gebruikt voor al hun bieren (ook de hergisting)
Het recept zoals ik het hier lees is niet correct.

Probeer dit maar eens ;)
Pale Ale (zomer) 100 kg
Tarwemout 50 kg
CaramunichII 30 kg
Viennamout 10 kg
Kristalsuiker 25 kg

De hopgiften kan met brewersgold of goldings gedaan worden tot 12-15 EBU (Tinseth)
80% begin koken en 20% 15 min einde kook.

Naar aanleiding van deze posting van Nico onderstaand recept in elkaar gedraaid, en afgelopen vrijdag gebrouwen.
Alles ging goed, behalve.... toen ik bij het opruimen een van de hopzakjes leeg maakte dacht ik 'die fuggles ziet er toch anders uit...'. Het blijkt dat ik Target heb gebruikt i.p.v. fuggles. En daarmee kom ik op een berekende bitterheid van 35 a 40 IBU in plaats van de door Nico genoemde 12 tot 15.

Ik ben benieuwd hoe dat gaat smaken. Misschien wel onverwacht lekker, kan ook natuurlijk  :weetniet:
Nou ja, in ieder geval een reden om die Skuumkoppe poging nog eens over te doen, en dan de ogen beter open houden  :huilen:

Ik las trouwens ergens dat S33 dezelfde gist zou zijn als de bij Texels gebruikte Brewferm Top (en S33 had ik nog liggen...). Klopt dat? Als ik naar de cijfertjes kijk dan komen die aardig overeen, maar is de smaak ook identiek? Heeft iemand deze gisten wel eens vergeleken?

MariaBier 2020 Recept uitdraai

Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptSkuumkoppe
Brouwdatum
BierstijlWeizen (Dunkel)
Volume10 l
Begin SG1,057
Berekende kleur (Morey)25 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)16 IBU
Brouwzaalrendement75 %
Kooktijd70 min.


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,2 kgSwaen AleSwaen7 EBC49,6 %
0,6 kgWhiteSwaen tarwemoutDe Swaen4 EBC24,8 %
0,25 kgCaramünich IIIWeyermann150 EBC10,3 %
0,25 kgKristalsuikersupermarkt0 EBC10,3 %
0,12 kgSwaen ViennaDe Swaen10 EBC5,0 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurRust tijdBeslagdikte
Beta amylase64 °C45 min.6,91 l/kg
Alfa amylase72 °C30 min.6,91 l/kg
Uitmaischen78 °C5 min.6,91 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
11,5 gFuggleAroma4%60 min. 12,3 IBU
11 gSaazAroma3,4%10 min. 3,6 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
11 g.Safbrew Ale (S-33)Ale



Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #39 Gepost op: 14-11-2019 21:54 u »
Ik las trouwens ergens dat S33 dezelfde gist zou zijn als de bij Texels gebruikte Brewferm Top (en S33 had ik nog liggen...). Klopt dat? Als ik naar de cijfertjes kijk dan komen die aardig overeen, maar is de smaak ook identiek? Heeft iemand deze gisten wel eens vergeleken?

Ze lijken op papier inderdaad veel op elkaar. Ondanks dat ik veel gisten met elkaar heb vergeleken heb ik deze twee gisten nooit langs elkaar gezet bij mijn tests.

Offline middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #40 Gepost op: 13-12-2019 21:22 u »
Naar aanleiding van deze posting van Nico onderstaand recept in elkaar gedraaid, en afgelopen vrijdag gebrouwen.
Alles ging goed, behalve.... toen ik bij het opruimen een van de hopzakjes leeg maakte dacht ik 'die fuggles ziet er toch anders uit...'. Het blijkt dat ik Target heb gebruikt i.p.v. fuggles. En daarmee kom ik op een berekende bitterheid van 35 a 40 IBU in plaats van de door Nico genoemde 12 tot 15.

Ik ben benieuwd hoe dat gaat smaken. Misschien wel onverwacht lekker, kan ook natuurlijk  :weetniet:
Nou ja, in ieder geval een reden om die Skuumkoppe poging nog eens over te doen, en dan de ogen beter open houden  :huilen:

Ik las trouwens ergens dat S33 dezelfde gist zou zijn als de bij Texels gebruikte Brewferm Top (en S33 had ik nog liggen...). Klopt dat? Als ik naar de cijfertjes kijk dan komen die aardig overeen, maar is de smaak ook identiek? Heeft iemand deze gisten wel eens vergeleken?

MariaBier 2020 Recept uitdraai

Basis
OmschrijvingWaarde
Naam receptSkuumkoppe
Brouwdatum
BierstijlWeizen (Dunkel)
Volume10 l
Begin SG1,057
Berekende kleur (Morey)25 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)16 IBU
Brouwzaalrendement75 %
Kooktijd70 min.


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
1,2 kgSwaen AleSwaen7 EBC49,6 %
0,6 kgWhiteSwaen tarwemoutDe Swaen4 EBC24,8 %
0,25 kgCaramünich IIIWeyermann150 EBC10,3 %
0,25 kgKristalsuikersupermarkt0 EBC10,3 %
0,12 kgSwaen ViennaDe Swaen10 EBC5,0 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurRust tijdBeslagdikte
Beta amylase64 °C45 min.6,91 l/kg
Alfa amylase72 °C30 min.6,91 l/kg
Uitmaischen78 °C5 min.6,91 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
11,5 gFuggleAroma4%60 min. 12,3 IBU
11 gSaazAroma3,4%10 min. 3,6 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
11 g.Safbrew Ale (S-33)Ale

Vandaag, ongeveer precies  :nut: een maand na het brouwen geproefd samen met het origineel.
Mijn variant is duidelijk donkerder. Smaakverschil is voor zowel mij als mijn vrouw niet waarneembaar.
Daar ben ik wel verbaasd over, vooral vanwege de vergissing met de hop. Dit is een blijvertje!  :biersmile:
De Target heb ik trouwens als 'forward hop' gekookt, ik denk dat dit wel meespeelt dat het bier veel minder bitter is als volgens de berekening.
Verder weet ik ook het alfazuurpercentage niet precies omdat het eigen teelt is.

Nico bedankt voor je aanwijzingen, dit recept had ik op eigen houtje nooit verzonnen!

Offline nico.derks

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 51
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #41 Gepost op: 13-12-2019 21:29 u »
Graag gedaan.
En een bittertje in een Dunkelweizen kan erg aangenaam zijn.
Proost

Offline Neetje

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.525
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #42 Gepost op: 13-12-2019 21:42 u »
Niet de Brewferm Top gebruikt?

Offline middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #43 Gepost op: 13-12-2019 23:04 u »
Niet de Brewferm Top gebruikt?

Nee, S33. Omdat ik die toevallig had liggen, en gelezen had dat dat dezelfde gist zou zijn.
Als ik nu mijn skuumkoppe versie proef dan vermoed ik dat dat wel eens zou kunnen kloppen, en Jacques zegt ook dat ze in ieder geval 'op papier veel op elkaar lijken'. (Zie zijn post hierboven.)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #44 Gepost op: 14-12-2019 16:58 u »
Nee, S33. Omdat ik die toevallig had liggen, en gelezen had dat dat dezelfde gist zou zijn.
Als ik nu mijn skuumkoppe versie proef dan vermoed ik dat dat wel eens zou kunnen kloppen, en Jacques zegt ook dat ze in ieder geval 'op papier veel op elkaar lijken'. (Zie zijn post hierboven.)

Een echte vergelijking heb ik nooit gedaan. Maar vermoedelijk is de Brewferm Top geen gist die alleen geproduceerd wordt voor Brouwland.
Overigens zullen er wel meer gisten zijn die onder een andere naam verkocht worden.

Offline nico.derks

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 51
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #45 Gepost op: 14-12-2019 17:01 u »
Een echte vergelijking heb ik nooit gedaan. Maar vermoedelijk is de Brewferm Top geen gist die alleen geproduceerd wordt voor Brouwland.
Overigens zullen er wel meer gisten zijn die onder een andere naam verkocht worden.
Hier sluit ik me geheel bij aan

Offline elBieros

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 88
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #46 Gepost op: 14-12-2019 19:31 u »
Maar vermoedelijk is de Brewferm Top geen gist die alleen geproduceerd wordt voor Brouwland.
Overigens zullen er wel meer gisten zijn die onder een andere naam verkocht worden.

Inderdaad, Brewferm Top wordt ook verkocht als Muntons Active brewing yeast.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #47 Gepost op: 15-12-2019 14:04 u »
Inderdaad, Brewferm Top wordt ook verkocht als Muntons Active brewing yeast.

Heb je een bron?

Offline elBieros

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 88
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #48 Gepost op: 15-12-2019 17:59 u »
Heb je een bron?
Jazeker: een mailwisseling met Braumarkt. Mij werd verzekerd dat het één en dezelfde gist is.

Offline Sjoert

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 83
  • Land: nl
  • Beroepstwijfelaar
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #49 Gepost op: 09-09-2020 13:22 u »

Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Amylaserust64,0 °C1 min.75 min.4,3 l/kg
Uitmaischen78,0 °C10 min.10 min.4,3 l/kg

Wacht even, een amylaserust van 75 minuten op 64 graden? Bij 67/68 graden kan ik me nog iets voorstellen omdat dit dan in het midden valt van de alfa en beta amylase. Waarom zo lang op 64? Wordt het bier dan niet erg plat?

Ook de 10 minuten enzymstop op 78 graden is toch weer anders dan de 5 minuten die mij bekend is.


Vragen, vragen :)

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #50 Gepost op: 09-09-2020 16:51 u »
.. Waarom zo lang op 64? Wordt het bier dan niet erg plat?
Ook de 10 minuten enzymstop op 78 graden is toch weer anders dan de 5 minuten die mij bekend is.
Lang op 64'C. Reden legt Nico hier uit: https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,36506.msg557256.html#msg557256 Méér vergistbare suikers uit mout halen, en minder suiker in recept.
De gebruikte gist (BrewfermTop) is geen hoogvlieger qua doorgisting, dus 'plat bier' wordt het zeker niet. Genoeg restsuikers.
- Enzym-stop (uitmaischen) tijdsduur?  Bestaan wat draadjes over, velen hanteren deze stop niet en gaan gelijk door naar kooktemperatuur.
Proost,  Snelbier

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #51 Gepost op: 09-09-2020 21:10 u »
Wacht even, een amylaserust van 75 minuten op 64 graden? Bij 67/68 graden kan ik me nog iets voorstellen omdat dit dan in het midden valt van de alfa en beta amylase. Waarom zo lang op 64? Wordt het bier dan niet erg plat?

Ook de 10 minuten enzymstop op 78 graden is toch weer anders dan de 5 minuten die mij bekend is.


Vragen, vragen :)

Door de hete zomers van de afgelopen jaren is de verstijfelingstemperatuur van gerst hoger geworden. Het verdient daarom aanbeveling te starten bij temperaturen boven de 65 ºC.

Offline Heuvinger brouwerij

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 800
  • Land: nl
  • Avangard malz, CML yeast, Hoppecruyt hop
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #52 Gepost op: 09-09-2020 21:52 u »
Door de hete zomers van de afgelopen jaren is de verstijfelingstemperatuur van gerst hoger geworden. Het verdient daarom aanbeveling te starten bij temperaturen boven de 65 ºC.
Die aanbeveling heb ik ook gelezen bij Avangard Malz.

Offline JanDeGraaff

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 826
  • Land: nl
  • Bier is het antwoord. Ben alleen ff de vraag kwijt
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #53 Gepost op: 09-09-2020 21:56 u »
Door de hete zomers van de afgelopen jaren is de verstijfelingstemperatuur van gerst hoger geworden. Het verdient daarom aanbeveling te starten bij temperaturen boven de 65 ºC.
Betekent dit dat we het beste "gewoon" 60 minuten op 67ºC kunnen maischen?

Overigens wilde ik dit recept bewaren, dus heb ik dat van Middelaersch in Brewfather gezet. De XML hieronder voor wie er ook mee aan de gang wil.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #54 Gepost op: 09-09-2020 21:58 u »
Betekent dit dat we het beste "gewoon" 60 minuten op 67ºC kunnen maischen?

Dat kan, dat is boven de 65 ºC...  :)

Offline RoodeLeeuwVenlo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 692
  • Land: nl
  • Ik brouw geen BierTJES maar BierEN!
    • Preuf & Praotlokaal de Klep
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #55 Gepost op: 12-10-2020 16:31 u »
Heb je een bron?

Ja en ik geloof dat die door Texels wordt gebruikt als huisgist. Maar dat weet ik niet 100% zeker.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #56 Gepost op: 12-10-2020 21:25 u »
Ja en ik geloof dat die door Texels wordt gebruikt als huisgist. Maar dat weet ik niet 100% zeker.

Van een betrouwbare bron weet ik dat ze bij de Texelse Bierbrouwerij  de Brewferm Top inderdaad als huisgist gebruiken. Overigens als je daar op bezoek gaat wordt gezegd dat de brouwerij een eigen gistcultuur heeft...  :)

Offline Oosterling

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 107
  • Land: nl
  • Brouwerij Het Snerpende Hertje
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #57 Gepost op: 13-10-2020 00:30 u »
Ik heb nog een paar zakjes WB-06 in de koelkast liggen. Weizengistje, geschikt voor dit brouwsel? Dat het smaakprofiel niet helemaal overeen komt met het origineel doet me eigenlijk niet zo veel, maar ik gebruik zelf eigenlijk de WB-06 altijd als witbiergist en ik weet niet zeker of ik hm hier bij vind passen.

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.007
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #58 Gepost op: 13-10-2020 08:20 u »
Ik heb nog een paar zakjes WB-06 in de koelkast liggen. Weizengistje, geschikt voor dit brouwsel? Dat het smaakprofiel niet helemaal overeen komt met het origineel doet me eigenlijk niet zo veel, maar ik gebruik zelf eigenlijk de WB-06 altijd als witbiergist en ik weet niet zeker of ik hm hier bij vind passen.

Niet voor een kloon, maar wellicht brouw je er wel een geweldig bier mee ;)

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #59 Gepost op: 13-10-2020 08:53 u »
Zowel origineel als gemaakte klonen vond ik wat te zoet (kwestie van smaak).
WB06 kan best een leuk alternatief zijn in dit recept. Ga het ook proberen.
Eventueel suiker verminderen om eind SG gelijk te houden ivm hoger SVG van WB06.
Proost,  Snelbier.

Offline Oosterling

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 107
  • Land: nl
  • Brouwerij Het Snerpende Hertje
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #60 Gepost op: 16-10-2020 02:26 u »
Zowel origineel als gemaakte klonen vond ik wat te zoet (kwestie van smaak).
WB06 kan best een leuk alternatief zijn in dit recept. Ga het ook proberen.
Eventueel suiker verminderen om eind SG gelijk te houden ivm hoger SVG van WB06.
Proost,  Snelbier.

Bedankt voor je advies, dan gaan we dat doen! Ik zal het definitieve recept morgen even plaatsen.

Offline Oosterling

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 107
  • Land: nl
  • Brouwerij Het Snerpende Hertje
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #61 Gepost op: 16-10-2020 14:36 u »
BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk0015
Naam receptHet Snerpende Hertje Skuumkoppe ll
Brouwdatum23-09-2020
BierstijlMünchener Dunkles
Volume20,0 l
Begin SG1,057 SG
Eind SG1,010 SG
Schijnbare vergistingsgraad82,5%
Alcoholgehalte6,1 vol.%
Berekende kleur (Morey)29 EBC
Berekende bitterheid (Rager)15 IBU
Brouwzaalrendement75,0 %
Kooktijd60 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
18,20 lWater uit Zutphen
9,01 lSpoelwater


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
2,46 kgPale Ale moutDingemans7 EBC50,0 %
1,23 kgTarwemout. lichtWeyermann4 EBC25,0 %
0,74 kgCaramunich IIWeyermann120 EBC15,0 %
0,25 kgVienna moutWeyermann7 EBC5,0 %
0,25 kgKristalsuikerSupermarkt0 EBC5,1 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eiwit voorweek44,0 °C1 min.15 min.3,9 l/kg
Eiwitrust50,0 °C2 min.20 min.3,9 l/kg
Amylaserust69,0 °C15 min.60 min.3,9 l/kg
Uitmaischen78,0 °C10 min.10 min.3,9 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
15,5 gE.K. Goldingbellen5,7%60 min.14,6 IBU
3,0 gSaazpellets3,4%15 min.0,4 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
11,0 gSafbrew Wheat (WB-06)bovengist


Vergisting
KenmerkWaarde
Starttemp. vergisting19,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting20,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting20,0 °C
Eind SG hoofdvergisting1,010 SG
Schijnbare vergistingsgraad82,5%
Temp. nagisting19,0 °C
Temp. lagering19,0 °C



Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #62 Gepost op: 17-10-2020 02:39 u »
Maischschema opmerkingen:  44'C? Kruidnagel-stopje? Heb er geen ervaring mee, maar de meningen op dit forum verschillen over het nut.
Gist WB06 zou (ooit gelezen) bij koelere gisting kruidnagel geven, en bij warmere gisting meer banaan. Voor het geval je kruidnagels zoekt..
Eiwitrust 50'C wordt ook een welles/nietes-discussie, maar volgens Adrie Otte (die van water bier maakt) kan het de schuimhoudbaarheid verbeteren..
Amylaserust 67'C.. Is in theorie een wat  'zoet' schema.  En dan wél suiker in de stort. Dat snap ik dan niet, zou wat kouder maischen en de suiker weglaten.
Probleem (of opmerking) daarbij: gist WB06 is een 'diastaticus', een alles-eter. Maischschema maakt dus minder uit dan BrouwHulp berekent.
Waarschijnlijk zal je bier enkele punten lager uitgisten dan nu voorgesteld.
Dus minder zoet door dieper doorgisten én minder zoet gistkarakter (WB06 versus esterige Brewferm-Top)..
Skuumkoppe-kloon zal het niet worden, wisten we al, hoeft ook niet. Maar ik ben bang dat het nu naar wat droog en zurig gaat neigen, zou de kristalsuiker er helemaal uithalen.
Proost, Snelbier

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #63 Gepost op: 17-10-2020 21:29 u »
Maischschema opmerkingen:  44'C? Kruidnagel-stopje? Heb er geen ervaring mee, maar de meningen op dit forum verschillen over het nut.
Gist WB06 zou (ooit gelezen) bij koelere gisting kruidnagel geven, en bij warmere gisting meer banaan. Voor het geval je kruidnagels zoekt..
Eiwitrust 50'C wordt ook een welles/nietes-discussie, maar volgens Adrie Otte (die van water bier maakt) kan het de schuimhoudbaarheid verbeteren..
Amylaserust 67'C.. Is in theorie een wat  'zoet' schema.  En dan wél suiker in de stort. Dat snap ik dan niet, zou wat kouder maischen en de suiker weglaten.
Probleem (of opmerking) daarbij: gist WB06 is een 'diastaticus', een alles-eter. Maischschema maakt dus minder uit dan BrouwHulp berekent.
Waarschijnlijk zal je bier enkele punten lager uitgisten dan nu voorgesteld.
Dus minder zoet door dieper doorgisten én minder zoet gistkarakter (WB06 versus esterige Brewferm-Top)..
Skuumkoppe-kloon zal het niet worden, wisten we al, hoeft ook niet. Maar ik ben bang dat het nu naar wat droog en zurig gaat neigen, zou de kristalsuiker er helemaal uithalen.
Proost, Snelbier

Dat een maischstap bij 43 ºC voor meer ferulinezuur is naar mijn idee consensus. Uit ferulinezuur wordt 4-vinyl-guiacol (4VG) aangemaakt. Meer ferulinezuur betekent dat meer kruidnagelsmaak krijgt.
Voorwaarde is wel dat de gist die je gebruik een zogenaamde POF-gist is. Dat wil zeggen een gist die de ferulinezuur omzet in 4VG. De ene gist doet dat meer dan de andere.

Voor wat betreft een maischpauze bij 50 à 52 ºC (eiwitrust) merk ik op dat deze bij minder goed gemodificeerde mout zinvol kan zijn. Echter de mouten die we tegenwoordig tot onze beschikking hebben zijn veel meer gemodificeerd dan in het verleden. De mouter heeft feitelijk een deel van het werk van de brouwer overgenomen.
Met modificeren bedoel ik het afbreken van het zetmeellichaam door enzymen. Bij slecht gemodificeerde mout zijn er veel hele grote eiwitmoleculen en weinig middelgrote eiwitten. Het aanhouden van een eiwitrust zorgt bij deze mouten voor meer middelgrote eiwitten. Dat is gunstig voor de schuimhoudbaarheid

Doordat de eiwitketens kleiner zijn geworden in moderne mouten krijg je minder middelgrote eiwitten in je bier als je een eiwitrust inlast bij 50 à 52 ºC. De middelgrote eiwitten worden dan verder afgebroken tot kleinere eiwitten die niet bijdragen aan de schuimhoudbaarheid. Het gevolg is dat je bier geen betere schuimhoudbaarheid krijgt maar juist een mindere schuimhoudbaarheid...

Conclusie
Wel of niet een eiwitrust is een kwestie van de kwaliteit van de mout.
De meeste huidige mouten zijn zodanig gemodificeerd dat een eiwitrust niet nodig is.

Offline Oosterling

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 107
  • Land: nl
  • Brouwerij Het Snerpende Hertje
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #64 Gepost op: 22-10-2020 17:41 u »
Maischschema opmerkingen:  44'C? Kruidnagel-stopje? Heb er geen ervaring mee, maar de meningen op dit forum verschillen over het nut.
Gist WB06 zou (ooit gelezen) bij koelere gisting kruidnagel geven, en bij warmere gisting meer banaan. Voor het geval je kruidnagels zoekt..
Eiwitrust 50'C wordt ook een welles/nietes-discussie, maar volgens Adrie Otte (die van water bier maakt) kan het de schuimhoudbaarheid verbeteren..
Amylaserust 67'C.. Is in theorie een wat  'zoet' schema.  En dan wél suiker in de stort. Dat snap ik dan niet, zou wat kouder maischen en de suiker weglaten.
Probleem (of opmerking) daarbij: gist WB06 is een 'diastaticus', een alles-eter. Maischschema maakt dus minder uit dan BrouwHulp berekent.
Waarschijnlijk zal je bier enkele punten lager uitgisten dan nu voorgesteld.
Dus minder zoet door dieper doorgisten én minder zoet gistkarakter (WB06 versus esterige Brewferm-Top)..
Skuumkoppe-kloon zal het niet worden, wisten we al, hoeft ook niet. Maar ik ben bang dat het nu naar wat droog en zurig gaat neigen, zou de kristalsuiker er helemaal uithalen.
Proost, Snelbier

Zoals altijd Snelbier, bedankt voor je kritische blik.
Over je reactie met betrekking tot de 44C en 50C stappen. Ik zal je eerlijk bekennen dat ik ben begonnen met brouwen met een setje met wat geschroot mout, een plastic emmertje, en wat meer kleine accessoires. In de handleiding dat in dat setje bijgevoegd is, wordt de instructie gegeven om deze twee stappen uit te voeren. Eigenlijk heb ik altijd gewoon dat aangehouden voor het brouwen van een tarwerijk recept.

Fermentatie  is begonnen op 19C en heb ik laten oplopen naar 22C.

En dan je opmerking over de temperatuur. Eerlijk gezegd, ben ik juist de andere kant opgegaan. Ik heb de rust laten plaats vinden op 69C. Misschien heb je dit verkeerd gelezen. Dit zou toch juist voor veel niet-fermenteerbare suikers moeten zorgen en een voller bier? Ondertussen is het einde SG. Al een paar dagen 1010 en ga ik bottelen met 7 gram kristalsuiker. We zien het wel.




Offline Markie Mark

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 61
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #65 Gepost op: 22-10-2020 20:17 u »
Ik verbaas me dat het bier als karaktervol donker tarwebier aangeprezen wordt met ‘slechts’ 25% tarwemout in de stort. Maar gezien de kloonresultaten en de achtergrond van Nico zal dat recept wel kloppen. Zat met mijn tarwebieren (witbier en weizen) toch met ruim boven de 50% tarwe in de moutstort.

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #66 Gepost op: 23-10-2020 08:40 u »
... Over je reactie met betrekking tot de 44C en 50C stappen. Ik zal je eerlijk bekennen dat ik ben begonnen met brouwen met een setje met wat geschroot mout, een plastic emmertje, en wat meer kleine accessoires. In de handleiding dat in dat setje bijgevoegd is, wordt de instructie gegeven om deze twee stappen uit te voeren. Eigenlijk heb ik altijd gewoon dat aangehouden voor het brouwen van een tarwerijk recept...
.. En dan je opmerking over de temperatuur. Eerlijk gezegd, ben ik juist de andere kant opgegaan. Ik heb de rust laten plaats vinden op 69C. Misschien heb je dit verkeerd gelezen. Dit zou toch juist voor veel niet-fermenteerbare suikers moeten zorgen en een voller bier? Ondertussen is het einde SG. Al een paar dagen 1010 en ga ik bottelen met 7 gram kristalsuiker. We zien het wel.
- Apparatuur maakt niet uit voor het bier, brouwers kwaliteit is alles  ;)  Ik denk dat veel forummers dat plastic emmertje nog hebben staan..
- maischschema: zie reactie van Jaques, heeft een factor 10 meer ervaring dan ik..
Dat een maischstap bij 43 ºC voor meer ferulinezuur is naar mijn idee consensus. Uit ferulinezuur wordt 4-vinyl-guiacol (4VG) aangemaakt. Meer ferulinezuur betekent dat meer kruidnagelsmaak krijgt.
Voorwaarde is wel dat de gist die je gebruik een zogenaamde POF-gist is. Dat wil zeggen een gist die de ferulinezuur omzet in 4VG. De ene gist doet dat meer dan de andere.
Voor wat betreft een maischpauze bij 50 à 52 ºC (eiwitrust) merk ik op dat deze bij minder goed gemodificeerde mout zinvol kan zijn....
Conclusie:  Wel of niet een eiwitrust is een kwestie van de kwaliteit van de mout. De meeste huidige mouten zijn zodanig gemodificeerd dat een eiwitrust niet nodig is.
De maischstappen op 42 en 52'C kunnen dus wél zinvol zijn, zeker de 42'stap..
- Amylaserust 69'C zou inderdaad minder vergistbare suikers moeten geven, dus 'zoeter' bier.
Kan een keuze zijn, ook afhankelijk van gist.  De WB06 gist vrij ver door, en vergist ook wat moeilijker suikers. Kan dus minder 'zoet' uit vergisting komen dan verwacht/berekend.
Succes, Snelbier

Toevoeging: WB06 wil wel eens langzaam 'nasudderen' bij vergisting van laatste moeilijke suikers. Zou hem zelf een week of 3 laten staan.
Die laatste 1-2 SG-puntjes die hij nog doorgist zijn lastig af te lezen op de dobber, maar kan net teveel schuim in de fles geven.

Offline Oosterling

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 107
  • Land: nl
  • Brouwerij Het Snerpende Hertje
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #67 Gepost op: 23-10-2020 12:24 u »
- Apparatuur maakt niet uit voor het bier, brouwers kwaliteit is alles  ;)  Ik denk dat veel forummers dat plastic emmertje nog hebben staan..
- maischschema: zie reactie van Jaques, heeft een factor 10 meer ervaring dan ik.. De maischstappen op 42 en 52'C kunnen dus wél zinvol zijn, zeker de 42'stap..
- Amylaserust 69'C zou inderdaad minder vergistbare suikers moeten geven, dus 'zoeter' bier.
Kan een keuze zijn, ook afhankelijk van gist.  De WB06 gist vrij ver door, en vergist ook wat moeilijker suikers. Kan dus minder 'zoet' uit vergisting komen dan verwacht/berekend.
Succes, Snelbier

Toevoeging: WB06 wil wel eens langzaam 'nasudderen' bij vergisting van laatste moeilijke suikers. Zou hem zelf een week of 3 laten staan.
Die laatste 1-2 SG-puntjes die hij nog doorgist zijn lastig af te lezen op de dobber, maar kan net teveel schuim in de fles geven.


Bedankt voor je adviezen en ik hou je op de hoogte. Je schreef dat je zelf ook geïnteresseerd bent om dit brouwsel te brouwen, ik lees jouw ervaringen graag.   

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #68 Gepost op: 23-10-2020 14:26 u »
.. Je schreef dat je zelf ook geïnteresseerd bent om dit brouwsel te brouwen, ik lees jouw ervaringen graag.
Morgen (zaterdag) brouwen. Voor het gemak (en vergelijking) houd ik jouw moutstort aan, wijkt nauwelijks af van mijn 'origineel. Maar nu zonder suiker.
Maischen wél anders, 1e stap lang op 65'C.  Suiker gaat er niet in, dus proberen goed vergistbaar wort te maken (als dat al helpt met deze gist).
Kruidnagelrust 40' sla ik over, lust ik niet.   Eiwitrust ook niet, ik zie er geen resultaat van in mijn tarwebieren.
In het ergste geval wordt het weer te zoet, net als 'origineel'.
Groet, Snelbier

Offline Oosterling

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 107
  • Land: nl
  • Brouwerij Het Snerpende Hertje
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #69 Gepost op: 30-10-2020 14:08 u »

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #70 Gepost op: 03-12-2020 16:10 u »
...  en ik hou je op de hoogte. Je schreef dat je zelf ook geïnteresseerd bent om dit brouwsel te brouwen, ik lees jouw ervaringen graag.
De mijne is géén Skuumkoppe geworden (als verwacht).  En zelfs een beetje vies  :huilen: dus ook geen lekkere Weizen.
Moutstort zoals besproken, het 'origineel' ook door Oosterling gebruikt.  Suiker niét gebruikt ivm hoger SVG van gistje WB06.
Brouwrendement viel tegen, SG 1.052 ipv 1.057.  Kost 0,5% alcohol, niks meer mee gedaan.
Na 2 weken gisting SG gedaald tot 1009.  Smaak toen ronduit zuur, weinig belovend. Na 24 dagen gebotteld met SG 1009.
Nu ruim 2 weken na bottelen, enkele flessen geproefd vanaf week-1 na bottelen..Zure smaak verdwenen, maar..
Smaakt nu vooral wat dun, met beetje wrang tot bittere afdronk.. Weinig Skuumkoppe in te herkennen. Wél mooi schuim..
Wat mij betreft proef geslaagd, bier mislukt.  Ik laat een kratje 'rijpen', maar denk niet dat het beter wordt.
Proost,  Snelbier

Offline Oosterling

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 107
  • Land: nl
  • Brouwerij Het Snerpende Hertje
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #71 Gepost op: 22-12-2020 00:14 u »
De mijne is géén Skuumkoppe geworden (als verwacht).  En zelfs een beetje vies  :huilen: dus ook geen lekkere Weizen.
Moutstort zoals besproken, het 'origineel' ook door Oosterling gebruikt.  Suiker niét gebruikt ivm hoger SVG van gistje WB06.
Brouwrendement viel tegen, SG 1.052 ipv 1.057.  Kost 0,5% alcohol, niks meer mee gedaan.
Na 2 weken gisting SG gedaald tot 1009.  Smaak toen ronduit zuur, weinig belovend. Na 24 dagen gebotteld met SG 1009.
Nu ruim 2 weken na bottelen, enkele flessen geproefd vanaf week-1 na bottelen..Zure smaak verdwenen, maar..
Smaakt nu vooral wat dun, met beetje wrang tot bittere afdronk.. Weinig Skuumkoppe in te herkennen. Wél mooi schuim..
Wat mij betreft proef geslaagd, bier mislukt.  Ik laat een kratje 'rijpen', maar denk niet dat het beter wordt.
Proost,  Snelbier

Zelfde resultaat hier. Wrang en niet aangenaam. Deed me vooral denken aan een verdunde lauwe versie van een Gulden Draak, een bier dat ik ook niet kan waarderen.

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #72 Gepost op: 22-12-2020 05:54 u »
Zelfde resultaat hier. Wrang en niet aangenaam. Deed me vooral denken aan een verdunde lauwe versie van een Gulden Draak, een bier dat ik ook niet kan waarderen.
Bewezen recept, maar ander gist..  WB06 in plaats van BrewfermTop is duidelijk een stap te ver.  Totaal anders dan gedacht..
Voor de goede orde: met BrewfermTop wordt het een mooie Skuumkoppe-kloon.
Proost,  Snelbier

Offline Takkie83

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 788
  • Land: nl
  • Ik hou van blond
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #73 Gepost op: 22-12-2020 07:17 u »
Mijn ervaring met WB-06 is hetzelfde als hierboven; levert een vrij droog zurig bier op dat je uiteindelijk in een bloemenvaas moet uitschenken. Wel goed doordrinkbaar. Als het 30 graden is misstaat dat zuurtje niet. Wist niet dat het een diastaticus is. Verwachtte ik eerlijk gezegd ook niet bij een weizengist, maar verklaart wel een en ander. Ik gebruik hem niet meer.

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #74 Gepost op: 27-12-2020 15:02 u »
Ik heb een versie met S-33 en Brewers Gold (op 60 en 10 minuten) gebrouwen. Hij was een tikkie te donker, dus ik schroef de Cara 120 iets terug voor de volgende poging. De geur was identiek aan het origineel, maar de nasmaak van de Texels was behoorlijk anders (kruidiger / 'vleziger' - bij gebrek aan beter 😉).

Zouden dat voornamelijk de hop zijn?

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #75 Gepost op: 27-12-2020 15:10 u »
Ik heb een versie met S-33 en Brewers Gold (op 60 en 10 minuten) gemaakt. Hij was een tikkie te donker, dus ik schroef de Cara 120 iets terug voor de volgende poging. De geur was identiek aan het origineel, maar de nasmaak van de Texels was behoorlijk anders (kruidiger / 'vleziger' - bij gebrek aan beter 😉).
Zouden dat voornamelijk de hops zijn?
Heb hem 2x gebrouwen met 50/50 BrewersGold+StGoldings, zowel 60 als 10minuten.  En Brewferm Top-gist.  Vond het een goede gelijke..
S33-gist wordt soms vergeleken met Brewferm Top, maar ik vind Top wat scherper, pittiger. Misschien zit daar het verschil.
Groet, Snelbier.

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #76 Gepost op: 27-12-2020 15:14 u »
S33-gist wordt soms vergeleken met Brewferm Top, maar ik vind Top wat scherper, pittiger. Misschien zit daar het verschil.
Groet, Snelbier.

Cheers! Ik ga eens proberen... :)

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #77 Gepost op: 02-01-2021 15:14 u »
Zowel de gist als de hop binnen, dus binnenkort maar eens een volgende poging.

In de tussentijd heb ik overigens dit biertje gedronken, en die had ook de nasmaak waar ik op doelde. Wellicht toch de hop dan (aangezien ik niet verwacht dat Dupont Brewferm Top gebruikt)?

Hoe dan ook, wordt vervolgd. 🙂

Offline Charrie

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 1
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Zou dit een beetje in de buurt komen van Texels Skuumkoppe?
« Reactie #78 Gepost op: 07-01-2021 13:50 u »
Als beginnende brouwer wil ik graag een soort van Texels Skuumkoppe brouwen.
Komt dit recept in de buurt?


BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk4
Naam receptZwagert Dunkel Weizen ( skuumkoppe )
Brouwdatum07-01-2021
BierstijlWeizen (Dunkel)
Volume20,0 l
Begin SG1,064 SG
Berekende kleur (Morey)34 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)14 IBU
Brouwzaalrendement65,0 %
Kooktijd90 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
19,23 lWater uit Zwijndrecht
11,92 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
46 mg/l7 mg/l43 mg/l152 mg/l52 mg/l38 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
2,80 kgPale Ale moutDingemans7 EBC46,4 %
1,39 kgWhiteSwaen Dark tarwemoutDe Swaen15 EBC23,2 %
0,85 kgCaramunich IIWeyermann120 EBC14,1 %
0,28 kgSwaen ViennaDe Swaen10 EBC4,7 %
0,70 kgKristalsuikerSupermarkt0 EBC11,6 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
64,0 °C1 min.60 min.2,0 l/kg
78,0 °C1 min.5 min.3,6 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
11,2 gBrewers Goldpellets8,0%60 min.12,2 IBU
4,0 gBrewers Goldpellets8,0%15 min.2,2 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
0,0 gSafBrew Ale (S-33)bovengist



Offline Bvk1983

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 280
  • Land: nl

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.309
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Zou dit een beetje in de buurt komen van Texels Skuumkoppe ?
« Reactie #80 Gepost op: 07-01-2021 19:24 u »
Hierover is al een topic:

https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,36506.0.html
En het recept dat je uit dat topic kan filteren levert een lekker bier op.  Wel hele topic lezen...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl

Offline middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Zou dit een beetje in de buurt komen van Texels Skuumkoppe?
« Reactie #82 Gepost op: 08-01-2021 23:10 u »
Als beginnende brouwer wil ik graag een soort van Texels Skuumkoppe brouwen.
Komt dit recept in de buurt?


BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk4
Naam receptZwagert Dunkel Weizen ( skuumkoppe )
Brouwdatum07-01-2021
BierstijlWeizen (Dunkel)
Volume20,0 l
Begin SG1,064 SG
Berekende kleur (Morey)34 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)14 IBU
Brouwzaalrendement65,0 %
Kooktijd90 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
19,23 lWater uit Zwijndrecht
11,92 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
46 mg/l7 mg/l43 mg/l152 mg/l52 mg/l38 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
2,80 kgPale Ale moutDingemans7 EBC46,4 %
1,39 kgWhiteSwaen Dark tarwemoutDe Swaen15 EBC23,2 %
0,85 kgCaramunich IIWeyermann120 EBC14,1 %
0,28 kgSwaen ViennaDe Swaen10 EBC4,7 %
0,70 kgKristalsuikerSupermarkt0 EBC11,6 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
64,0 °C1 min.60 min.2,0 l/kg
78,0 °C1 min.5 min.3,6 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
11,2 gBrewers Goldpellets8,0%60 min.12,2 IBU
4,0 gBrewers Goldpellets8,0%15 min.2,2 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
0,0 gSafBrew Ale (S-33)bovengist

Ik zou normale tarwemout gebruiken ipv donkere.
En iets meer gist. 0,0 gram zou wel eens te weinig kunnen zijn.  ;D

Verder lijkt dit recept veel op de recepten die eerder in dit draadje gepost zijn en welke op de tips van Nico gebaseerd zijn. Ik heb het een keer gebrouwen, en dat kwam akelig dicht in de buurt. Staat trouwens binnenkort weer in de planning.

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #83 Gepost op: 09-01-2021 07:36 u »
Hier de tips van Nico, lijkt bij velen goed te werken:
Er wordt inderdaad Breferm Top gebruikt voor al hun bieren (ook de hergisting)
Het recept zoals ik het hier lees is niet correct... Probeer dit maar eens ;)
Pale Ale (zomer) 100 kg
Tarwemout 50 kg
CaramunichII 30 kg
Viennamout 10 kg
Kristalsuiker 25 kg
De hopgiften kan met brewersgold of goldings gedaan worden tot 12-15 EBU (Tinseth)
80% begin koken en 20% 15 min einde kook.

Recept omgezet naar hobby-schaal wordt dan zoiets: https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,36506.msg600694.html#msg600694
Gegeven recept wordt iets donker dan echte Skuumkoppe,maar smaakt er goed naar.
Voor lichtere kleur iets minder Caramünich-2 nemen, zal met de smaak weinig doen.

Jouw 'Skuumkoppe' zal donkerder worden, zie ook reactie van Charrie Middelaersch.
Door donkere tarwe en andere verhoudingen waarschijnlijk géén Skuumkoppe.
Succes,  Snelbier

Offline vanderhoeve

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 88
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #84 Gepost op: 12-02-2021 20:56 u »
Ik ga morgen nog een poging doen lekkere schuimkop te brouwen, paar kleine aanpassingen op mijn recept.
De eerste is behoorlijk helder geworden, schuimhoudbaarheid niet zo heel goed (was ook 1 van mijn eerste brouwsels)
Ik miste ook een beetje de ''zachte smaak''
Ik had toen Perle hop gebruikt in plaats van E K Golding (wel zelfde IBU) kan dat heel veel uitmaken?
Iemand nog tips?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk13
Naam receptskuumkoppe van der Hoeve
Brouwdatum13-2-2021
BierstijlWeizen (Dunkel)
Volume24,0 l
Begin SG1,062 SG
Berekende kleur (Morey)25 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)15 IBU
Brouwzaalrendement73,0 %
Kooktijd90 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
22,86 lWater uit Heerde
2,06 gCaCl2
1,14 gCaSO4
3,31 mlMelkzuur
10,47 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
51 mg/l2 mg/l25 mg/l71 mg/l37 mg/l51 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
3,19 kgSwaen AleDe Swaen7 EBC50,0 %
1,60 kgWhiteSwaen tarwemoutDe Swaen4 EBC25,0 %
0,64 kgCaramunich IIWeyermann120 EBC10,0 %
0,32 kgSwaen ViennaDe Swaen10 EBC5,0 %
0,64 kgKristalsuikerSupermarkt0 EBC10,0 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Beta-amylaserust64,0 °C1 min.60 min.4,0 l/kg
Alfa-amylaserust72,0 °C15 min.20 min.4,0 l/kg
Uitmaischen78,0 °C10 min.5 min.4,0 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
19,5 gE.K. Goldingpellets5,7%90 min.13,0 IBU
5,7 gE.K. Goldingpellets5,7%15 min.1,8 IBU


Overige ingrediënten
HoeveelheidNaamTypeGebruik
0,23 gservomyces gistvoeding danstaranderskoken


Gist
HoeveelheidNaamType
21,0 gBrewferm top ()bovengist


Vergisting
KenmerkWaarde
Starttemp. vergisting18,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting21,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting21,0 °C
Eind SG hoofdvergisting1,000 SG
Schijnbare vergistingsgraad100,0%
Temp. nagisting0,0 °C
Temp. lagering0,0 °C


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #85 Gepost op: 12-02-2021 22:16 u »
Ik had toen Perle hop gebruikt in plaats van E K Golding (wel zelfde IBU) kan dat heel veel uitmaken?

Dat kan uitmaken. Hop is veel meer dan een percentage alfazuren.
Alfazuren bestaat in feite uit 6 verschillende stoffen, deze geven niet allemaal dezelfde beleving van bitterheid.
Hopsoorten met meer cohumuloon geven meer bitterheid.

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #86 Gepost op: 12-02-2021 22:36 u »
Heb hem 2x gebrouwen met 50/50 BrewersGold+StGoldings, zowel 60 als 10minuten.  En Brewferm Top-gist.  Vond het een goede gelijke..
S33-gist wordt soms vergeleken met Brewferm Top, maar ik vind Top wat scherper, pittiger. Misschien zit daar het verschil.

Ik heb hem nu ook zo gebrouwen en net vergeleken. Mijn hemel. Het origineel lijkt wel een slap aftreksel van mijn versie, en dan had ik nog een 'verse' fles. Poeh. Die pittigheid heb ik nu ook in overvloed. Mijn versie is ook zoeter, terwijl ik met de vergisting perfect uitkwam. Nog maar een weekje laten rusten om te beginnen...

Offline vanderhoeve

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 88
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #87 Gepost op: 13-02-2021 08:42 u »
De eerste keer had ik hem ook met S33 gebrouwen. Dit keer maar eens de Brewferm top gebruiken.
Ben benieuwd :brouwen: maischwater staat op te warmen. Kacheltje aan :)

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #88 Gepost op: 13-02-2021 10:23 u »
De eerste keer had ik hem ook met S33 gebrouwen. Dit keer maar eens de Brewferm top gebruiken.
Ben benieuwd :brouwen: maischwater staat op te warmen. Kacheltje aan :)

😃 Veel plezier!

Offline vanderhoeve

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 88
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #89 Gepost op: 22-02-2021 20:43 u »
Brouwdag was goed gegaan, begin sg 1063 ipv 1062 ;D
De hoofdvergisting zat er met 2 dagen al op, gezakt naar 1021. Langzaam laten oplopen van 18 naar 21 graden
overgeheveld en nu na een kleine week 1020, eigenlijk geen activiteit meer in het waterslot maar blijft voorlopig nog lekker op 21 graden staan.
Geschat eind sg volgens BrouwHulp was 1012. schijnbare vergistingsgraad van 68,3 is dat een beetje netjes?
Smaak is nu al een stuk beter als bij de vorige poging :biersmile:

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #90 Gepost op: 22-02-2021 21:13 u »
1.012 lijkt me erg enthousiast. Het zou me verbazen als je veel verder komt dan 1.018.

Prima score dus...

Offline vanderhoeve

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 88
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #91 Gepost op: 01-03-2021 22:46 u »
Uiteindelijk toch nog op 1018 gekomen dus ik ben blij :brouwen:

Vanavond 21 liter gebotteld, hij komt al een stuk meer in de buurt van het origineel.
Hoe lang voor dat die goed op smaak zou zijn? Deze kan je redelijk vers drinken toch?

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #92 Gepost op: 02-03-2021 09:11 u »
Zeker. Ik denk dat je al aardig goed zit zodra je flessen op druk zijn... 🍻

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #93 Gepost op: 02-03-2021 16:30 u »
Hoe lang voor dat die goed op smaak zou zijn? Deze kan je redelijk vers drinken toch?
Berucht 'kauwgomballensmaak' van Topgist kan de eerste weken iets proefbaar zijn, maar zwakt snel af.
Leuk bier om de ontwikkeling vanaf week 1 te volgen.  Proost,  Snelbier.

Offline vanderhoeve

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 88
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #94 Gepost op: 14-03-2021 18:51 u »
Vanmiddag de eerste geproefd,


Kleur lijkt me goed, smaak ook goed, wel beetje te zoet, hopelijk trekt dit inderdaad een beetje weg.
Stukken beter als de eerste poging :biersmile:

Offline Snelbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 724
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #95 Gepost op: 14-03-2021 23:22 u »
Vanmiddag de eerste geproefd,
Kleur lijkt me goed, smaak ook goed, wel beetje te zoet, hopelijk trekt dit inderdaad een beetje weg.
Stukken beter als de eerste poging :biersmile:
Gefeliciteerd. Het origineel smaakt me ook te zoet, dus mogelijk heb je een perfecte kloon gebrouwen  :biersmile:
Zoet zal niet veel meer afzwakken, bottelsuiker is volledig vergist.  Proost, Snelbier.

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #96 Gepost op: 15-03-2021 15:45 u »
Die van mij was ook te zoet. Ik ga iets korter op 73C zitten volgende keer...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #97 Gepost op: 15-03-2021 17:37 u »
Die van mij was ook te zoet. Ik ga iets korter op 73C zitten volgende keer...

Daardoor wordt je bier niet minder zoet...
Beter is het om juist langer op 73 ºC te maischen. Naast onvergistbare suikers worden er namelijk ook vergistbare suikers gevormd door de werking van alfa-amylase. Dit enzym is in staat op willekeurige plekken zetmeel ketens te doorbreken. Het enzym is ook actie onder de 70 ºC. Door eerst zo'n 45 minuten bij 66 ºC te maischen en daarna 30 minuten bij 73 ºC krijg je een redelijk droog bier.

Daarnaast heeft de gebruikte gist een grote invloed op de vergistingsgraad. Deze invloed is zelfs groter dan die van het maischschema. 

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #98 Gepost op: 15-03-2021 20:19 u »
Door eerst zo'n 45 minuten bij 66 ºC te maischen en daarna 30 minuten bij 73 ºC krijg je een redelijk droog bier.

Ik heb zelfs nog wat langer op 64C gezeten, en 30 minuten op 73C inderdaad.

Dus het inkorten van die 73C stap zou het niet minder zoet maken? Dan heb ik de theorie tot nu toe toch verkeerd geïnterpreteerd. 🤔

Offline middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #99 Gepost op: 15-03-2021 22:06 u »
Als het over maischschema's (al dan niet in relatie tot Skuumkoppe) gaat is het wellicht goed deze post van Nico nog even onder de aandacht te brengen.

Absoluut kan je het sturen in de maisch.
Zet de 63 graden naar 64 graden maar naar 60 minuten.
De ene graad verhoging is niet echt de issue, maar de tijd wel.
Persoonlijk, maar dat is altijd de discussie... vind ik dat er te makkelijk met de 64 graden rust wordt omgegaan... snel... en hoppa naar boven.
Alle bieren die ik commercieel heb gebrouwen bij St.Martinus, Oudaen en de Texelse heeft een rust bij 64 graden altijd 60 min geduurd. (En gebeurt nog steeds)
Dit geeft ook een hogere brouwhuisredement.
Sterker nog, met deze temperatuur en tijd zou je het suiker gedeeltelijk kunnen weglaten.
Zo had ik het recept van Ouwe Daen in Utrecht, waar 50 kilo suiker werd toegepast, weggelaten zodat het een volmout witbier werd.
Consequentie is wel dat het bier in EBU iets omhoog gaat uiteraard.
Hoe graag ik het voor jullie zou willen, kan ik hier niet de recepten natuurlijk 100% publiceren, dat is not done!
Maar ik wil jullie graag sturen in het "denkwerk" van de recepten en jullie daarin helpen.

Offline middelaersch

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • En ik preuf, 't smakt, heb ik zelf gemakt!
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #100 Gepost op: 15-03-2021 22:09 u »
Dus het inkorten van die 73C stap zou het niet minder zoet maken? Dan heb ik de theorie tot nu toe toch verkeerd geïnterpreteerd. 🤔

Lang maischen op 72/73 maakt je bier niet zoet.
Kort maischen op 62 tot 65 graden maakt je bier zoet (en gist met een lage SVG).

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #101 Gepost op: 15-03-2021 23:18 u »
Ik heb zelfs nog wat langer op 64C gezeten, en 30 minuten op 73C inderdaad.

Dus het inkorten van die 73C stap zou het niet minder zoet maken? Dan heb ik de theorie tot nu toe toch verkeerd geïnterpreteerd. 🤔

Er wordt vaak gezegd dat je bij 72-73 ºC onvergistbare suikers aanmaakt. Dat geldt vooral als je geen maischstap uitvoert tussen de 65 en 68 ºC. Echter als je dat wel doet dan werkt het enzym alfa-amylase ook naast het enzym beta-amylase. Er worden ook onvergistbare suikers aangemaakt bij die temperaturen door alfa-amylase. Deze worden onmiddellijk afgebroken door de beta-amylase. Hoe langer je tussen de 65 en 68 ºC blijft des te meer zetmeel is afgebroken en des te meer vergistbare suikers je uiteindelijk hebt. Boven de 70 à 71 ºC werkt het enzym beta-amylase niet meer. Dat betekent echter niet dat je bier veel zoeter wordt als je de 73 ºC korter maakt. Niet afgebroken zetmeelketens maken je bier niet zoet van smaak. Daarnaast kunnen grote suikers verder worden afgebroken als je de 73 ºC langer aanhoudt. Er komen daarbij ook vergistbare suikers bij vrij.

Het is zoals Nico ook schrijft vooral een kwestie van tijd tussen de 63 en 68 ºC die bepaalt of je een zoet of een droog bier krijgt. Bij 63 ºC krijg je meer vergistbare suikers dan bij 68 ºC omdat de optimale temperatuur van beta-amylase bij op 63 ºC. Echter bij 63 ºC is niet alle zetmeel verstijfseld, vandaar dat ik tegenwoordig 65 ºC in plaats van 62/63 ºC hanteer.

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #102 Gepost op: 16-03-2021 08:38 u »
Het is zoals Nico ook schrijft vooral een kwestie van tijd tussen de 63 en 68 ºC die bepaalt of je een zoet of een droog bier krijgt. Bij 63 ºC krijg je meer vergistbare suikers dan bij 68 ºC omdat de optimale temperatuur van beta-amylase bij op 63 ºC. Echter bij 63 ºC is niet alle zetmeel verstijfseld, vandaar dat ik tegenwoordig 65 ºC in plaats van 62/63 ºC hanteer.

Helder. Mijn schema was ook op het verhaal van Nico gebaseerd.

Ik zal 'm eens een graadje opschroeven...

Dank voor de uitleg!

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #103 Gepost op: 16-03-2021 08:40 u »
Lang maischen op 72/73 maakt je bier niet zoet.
Kort maischen op 62 tot 65 graden maakt je bier zoet (en gist met een lage SVG).

Dat was het dus niet in mijn geval aangezien ik braaf Nico zijn schema heb gevolgd. Zal het toch waarschijnlijk de kauwgomballengist geweest zijn...

Daar heb ik ook niet veel speling aangezien ik hem op 18 ºC heb ingezet. Althans, ik ga er gemakshalve van uit dat lagere temperaturen een neutraler profiel opleveren. Is dat de regel of zou het in theorie kunnen dat de gist een minder zoet resultaat oplevert als ik hoger ga zitten? 🤔

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #104 Gepost op: 16-03-2021 16:35 u »
Dat was het dus niet in mijn geval aangezien ik braaf Nico zijn schema heb gevolgd. Zal het toch waarschijnlijk de kauwgomballengist geweest zijn...

Daar heb ik ook niet veel speling aangezien ik hem op 18 ºC heb ingezet. Althans, ik ga er gemakshalve van uit dat lagere temperaturen een neutraler profiel opleveren. Is dat de regel of zou het in theorie kunnen dat de gist een minder zoet resultaat oplevert als ik hoger ga zitten? 🤔

De Brewferm Top is berucht om de vorming van veel ethylacetaat. Om dit te beperken kun je veel gist enten in combinatie met een lage vergistingstemperatuur (16-17 ºC).

Offline vanderhoeve

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 88
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #105 Gepost op: 16-03-2021 21:46 u »
Wat voor vergistingsgraad zou je kunnen halen met dit recept dan?

Heeft de temperatuur nog invloed op de vergistingsgraad? Of alleen op de smaak?
Ik had hem vergist op 18 graden, na de hoofdvergisting op laten lopen tot 20 graden

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #106 Gepost op: 16-03-2021 22:10 u »
De Brewferm Top heeft een vrij lage vergistingsgraad. Gemiddeld ongeveer 70%.

De vergistingstemperatuur kan invloed hebben op de vergistingsgraad als je het bier onder voor de gist aanbevolen temperatuur vergist. Dat kun je compenseren door meer gist te enten.

Offline EdwinBrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 672
  • Land: nl
  • To beer or not to beer...
    • FRED Brewery
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #107 Gepost op: 17-03-2021 18:04 u »
Ik heb (vinden ik en diverse proevers)  een behoorlijk goed gelukte skuumkoppe gebrouwen (ahv tips van Nico). Vergist op 18 graden en en vergistingsgraad van 73% gehaald,  van 1054 naar 1014.
Met dit schema:

Eiwitrust — 53 °C — 5 min
Beta-amylase — 64 °C — 60 min
Alfa-amylase — 72 °C — 30 min
Uitmaischen — 78 °C — 5 min

Fijn bier geworden zonder rare smaakjes .

Offline Arthur B

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 122
  • Land: nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #108 Gepost op: 17-03-2021 21:29 u »
Ja, dat is natuurlijk ook wat. Ik haal ook 73%, maar ik startte op 1061...

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.395
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #109 Gepost op: 18-03-2021 07:15 u »
Lang maischen op 72/73 maakt je bier niet zoet.
Kort maischen op 62 tot 65 graden maakt je bier zoet (en gist met een lage SVG).
Afgelopen zondag toevallig een kolsch gebrouwen met een uur op 63 graden en 15 minuten op 72. Het beslag was 14.2 Brix aan het einde van de 63 graden stap en liep bij de 72 graden stap binnen een paar minuten op naar 15.0 Brix. Na 10 minuten 15.4 Brix en na 15 minuten 15.6 Brix. Langer de 72 gradenstap aanhouden had waarschijnlijk dus vrijwel geen verschil meer gemaakt. Het bier met delta X gist zit op dit moment op 72% SVG na 3.5 dag en SVG kan dus nog wat hoger worden.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 38.609
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe
« Reactie #110 Gepost op: 18-03-2021 21:41 u »
Afgelopen zondag toevallig een kolsch gebrouwen met een uur op 63 graden en 15 minuten op 72. Het beslag was 14.2 Brix aan het einde van de 63 graden stap en liep bij de 72 graden stap binnen een paar minuten op naar 15.0 Brix. Na 10 minuten 15.4 Brix en na 15 minuten 15.6 Brix. Langer de 72 gradenstap aanhouden had waarschijnlijk dus vrijwel geen verschil meer gemaakt. Het bier met delta X gist zit op dit moment op 72% SVG na 3.5 dag en SVG kan dus nog wat hoger worden.

Dat de Brix-waarde omhoog gaat als je na een stap tussen de 63 en 67 ºC nog even maischt bij 72 à 73 ºC is een bekend verschijnsel. Ik zie dat ook steeds bij mijn brouwsels.
Wat nu het effect is op de vergistingsgraad van de stap bij 72 à 73 ºC na een stap bij  63 en 67 ºC is weinig wetenschappelijk literatuur over te vinden.

Tags: