Topic: Wordt dit een redelijke Skuumkoppe

[Enos]

Heb een recept in elkaar gedraaid voor een Skuumkoppe, maar zal dit er op gaan lijken.

Heb het recept op foto, weet niet hoe ik het in een mooie recepten voorbeeld krijg zoals het hier vaak staat.


Graag jullie mening
 

[seed7]

Enos,

Onafhankelijk va de commentaren die je gaat krijgen, dit brouwen en je ervaring en proefnotitie posten. Dat is waar je het meeste van leert.

Nu ken ik de samenstelling van het te klonen bier absoluut niet, maar, ter info, weet wel dat het in de basis een dunkel Weizen is en dat is traditioneel gewoon een ingekleurde Weizen met een puntje donkere mout of zelfs Sinamar (mout kleur extract). Gek genoeg zul je in de traditionele dunkel Weizen geen donkere tarwe mout aan treffen. Die mout heeft een tamelijk specifieke smaak. Wat wel eens gedaan wordt is een deel van de pilsmout door Muenchner vervangen.

Ingo

[Jacques]

Heb het recept op foto, weet niet hoe ik het in een mooie recepten voorbeeld krijg zoals het hier vaak staat.

Zo te zien gebruik je BrouwHulp. Klik op de knop "Recept naar klembord in forum tabel" zoals je die kunt vinden in het eerste scherm van een recept. Plak vervolgens de code met Ctrl-V.


Qua recept zit je denk ik redelijk goed. Gewoon brouwen zoals Ingo ook al schrijft en vervolgens na het proeven van het bier het recept aanpassen als je denkt dat dit nodig is.

[Enos]

Weet iemand trouwens wat voor gist er in de fles zit.
Zit er de originele gist in of is het een bottelgist in gedaan.

Als het de gist is die zij gebruiken kan ik die opkweken en gebruiken.

[JanEric]

Ik vind de bitterheid aan de hoge kant. Heb meer het idee dat een skuumkoppe rond de 15-20 Ibu zit, in plaats van jouw 40.

[Hay]

b]SKUUMKOPPE[/b] (Dunkelweizen)

Original Gravity (OG): 1.050  (°P): 12.4
Final Gravity (FG):    1.013  (°P): 3.3
Alcohol (ABV):         4.91 %
Colour (SRM):          13.5   (EBC): 26.5
Bitterness (IBU):      17.1   (Tinseth)

48.91% Wheat Malt
29.35% Pilsner
16.3% Caramunich II
5.43% Caravienna

0.8 g/L Hersbrucker     (4% Alpha) @ 60 Minutes (Boil)
0.8 g/L Tettnanger (4% Alpha) @ 60 Minutes (Boil)
0.5 g/L Hersbrucker     (4% Alpha) @ 10 Minutes (Boil)
0.5 g/L Tettnanger (4% Alpha) @ 10 Minutes (Boil)


Single step Infusion at 65°C for 75 Minutes. Boil for 75 Minutes

Fermented at 20°C with Danstar Munich


Recipe Generated with BrewMate

Hoi Enos bovenstaande recept heb ik een keer ergens van een site gehaald maar helaas staat die nog op mijn todo lijstje.
Dus kan niet zeggen of het erop lijkt.
Wat Ingo zegt klopt denk ik wel en denk daarom ook dat je aandeel tarwe te laag is.

Edit:
Sorrie zie nu dat de tarwemout er twee maal instaat en dan klopt je percentage wel.

[BrouwMark]

Weet iemand trouwens wat voor gist er in de fles zit.
Zit er de originele gist in of is het een bottel gist in gedaan.

Als het de gist is die zij gebruiken kan ik die opkweken en gebruiken.

Het verhaal gaat de ronde dat ze de k-97 of wellicht de t-58 gebruiken en een andere gist om te bottelen. Ik weet niet of dit waar is, maar gist opkweken uit de fles is dan in ieder geval geen optie. Texelse houdt het zelf geheim.

[Enos]

Ik vind de bitterheid aan de hoge kant. Heb meer het idee dat een skuumkoppe rond de 15-20 Ibu zit, in plaats van jouw 40.

Ok  ga ik die aanpassen

[milanket]

Vorige week een bezoek gebracht aan de brouwerij.

Hier werd verteld dat ze geen bottelgist gebruiken.

grtz, Miel

[Enos]

Vorige week een bezoek gebracht aan de brouwerij.

Hier werd verteld dat ze geen bottelgist gebruiken.

grtz, Miel

Ok zeiden ze dat uit zich zelf of heeft u er naar gevraagd.

Ik ga in ieder geval de gok nemen om de gist op te kweken.

[Jacques]

Ik ga in ieder geval de gok nemen om de gist op te kweken.

Lijkt mij een verstandige keuze. De kans dat ze een speciale bottelgist gebruiken acht ik klein. Het is weer even geleden dat ik het bier gedronken heb maar mij staat nog wel bij dat de gist niet echt op de bodem van de fles plakte zoals de vaak het geval is bij het gebruik van speciale bottelgist.

[BrouwMark]

Vorige week een bezoek gebracht aan de brouwerij.

Hier werd verteld dat ze geen bottelgist gebruiken.

grtz, Miel

Ok, de verhalen volgen elkaar snel op 

[RoodeLeeuwVenlo]

Als je de Texels Skuumkoppe wilt nabouwen moet je ander gist gebruiken. Ze gebruiken voor al hun bieren de zelfde gist. Korrelgist. Brewferm Top (of S33 want het zou mij niet verbazen als dat een en de zelfde is. Corrigeer me als je bewijs hebt dat dat niet zo is).
Afgelopen zomer ben ik daar geweest en heb ik een tijdje bij de interim-brouwer op kantoor gezeten. Hij komt van Heineken en is eigenlijk al met pensioen. Texels gebruikt deze gist al sinds ze als hobbybrouwerij gestart is vertelde hij. Toen was er nog niet zo veel op het gebied van korrelgist te krijgen en omwille van het karakter en de smaak zijn ze nooit overgestapt.

[milanket]

Ok zeiden ze dat uit zich zelf of heeft u er naar gevraagd.

Ik ga in ieder geval de gok nemen om de gist op te kweken.

Goede vraag! ;-)

Ze vertelde dat als er gebotteld wordt, er alleen nog een beetje suiker toegevoegd wordt, verder niets..

Hoop dat het lukt!

groet, Milan

[nico.derks]

Er wordt inderdaad Breferm Top gebruikt voor al hun bieren (ook de hergisting)
Het recept zoals ik het hier lees is niet correct.

Probeer dit maar eens
Pale Ale (zomer) 100 kg
Tarwemout 50 kg
CaramunichII 30 kg
Viennamout 10 kg
Kristalsuiker 25 kg

De hopgiften kan met brewersgold of goldings gedaan worden tot 12-15 EBU (Tinseth)
80% begin koken en 20% 15 min einde kook.

[Herman]

Jij kan het weten Nico, top!

[Enos]

Nu zijn we bijna 2 maanden verder, ik heb gebrouwen met mijn eigen recept , maar heb de bitterheid aangepast naar 26 tinseth en als gist Brewers Top gebruikt.

Heb gisteravond gedronken naast een echte Skuumkoppe en ik moet zeggen het was verbazend lekker en nagenoeg gelijk.
Had wel een licht verschil in smaak maar kon niet helemaal bepalen wat ik nu miste of te veel was, daar is mijn kennis te kort voor.

de kleur had ik een par punten hoger zo te zien.
Maar al met al ben ik zeer tevreden.

Denk dat ik het recept van Nico ook ga proberen ff kijken je weet nooit.

 

[nico.derks]

Nu zijn we bijna 2 maanden verder, ik heb gebrouwen met mijn eigen recept , maar heb de bitterheid aangepast naar 26 tinseth en als gist Brewers Top gebruikt.

Heb gisteravond gedronken naast een echte Skuumkoppe en ik moet zeggen het was verbazend lekker en nagenoeg gelijk.
Had wel een licht verschil in smaak maar kon niet helemaal bepalen wat ik nu miste of te veel was, daar is mijn kennis te kort voor.

de kleur had ik een par punten hoger zo te zien.
Maar al met al ben ik zeer tevreden.

Denk dat ik het recept van Nico ook ga proberen ff kijken je weet nooit.

 

En dat je zelf tevreden bent is dat wat geldt natuurlijk.

[hansHalberstadt]

Er wordt inderdaad Breferm Top gebruikt voor al hun bieren (ook de hergisting)
Het recept zoals ik het hier lees is niet correct.

Probeer dit maar eens
Pale Ale (zomer) 100 kg
Tarwemout 50 kg
CaramunichII 30 kg
Viennamout 10 kg
Kristalsuiker 25 kg

De hopgiften kan met brewersgold of goldings gedaan worden tot 12-15 EBU (Tinseth)
80% begin koken en 20% 15 min einde kook.

13% kristalsuiker zal waarschijnlijk een hoge SVG leveren. In een andere topic loopt de discussie waarom veel amateurbieren niet die hoge vergistingsgraden halen. Vraag is dus of dat vooral door de extra suiker komt of dat je dat ook nog met het maischschema kunt sturen. 

[nico.derks]

13% kristalsuiker zal waarschijnlijk een hoge SVG leveren. In een andere topic loopt de discussie waarom veel amateurbieren niet die hoge vergistingsgraden halen. Vraag is dus of dat vooral door de extra suiker komt of dat je dat ook nog met het maischschema kunt sturen. 

Absoluut kan je het sturen in de maisch.
Zet de 63 graden naar 64 graden maar naar 60 minuten.
De ene graad verhoging is niet echt de issue, maar de tijd wel.
Persoonlijk, maar dat is altijd de discussie... vind ik dat er te makkelijk met de 64 graden rust wordt omgegaan... snel... en hoppa naar boven.
Alle bieren die ik commercieel heb gebrouwen bij St.Martinus, Oudaen en de Texelse heeft een rust bij 64 graden altijd 60 min geduurd. (En gebeurt nog steeds)
Dit geeft ook een hogere brouwhuisredement.
Sterker nog, met deze temperatuur en tijd zou je het suiker gedeeltelijk kunnen weglaten.
Zo had ik het recept van Ouwe Daen in Utrecht, waar 50 kilo suiker werd toegepast, weggelaten zodat het een volmout witbier werd.
Consequentie is wel dat het bier in EBU iets omhoog gaat uiteraard.
Hoe graag ik het voor jullie zou willen, kan ik hier niet de recepten natuurlijk 100% publiceren, dat is not done!
Maar ik wil jullie graag sturen in het "denkwerk" van de recepten en jullie daarin helpen.

[nico.derks]

Daarna ga ik even een stukje schrijven in de topic "Even Voorstellen"

[Enos]

Daarna ga ik even een stukje schrijven in de topic "Even Voorstellen"

Mooi kijk er naar uit, wil wel eens weten van hoe en wat

 

[hansHalberstadt]

Absoluut kan je het sturen in de maisch.
Zet de 63 graden naar 64 graden maar naar 60 minuten.
De ene graad verhoging is niet echt de issue, maar de tijd wel.

Vanavond een Skuumkoppe gedronken en eindbrix gemeten: 8.3 Brix. Samen met de 6% alcohol  kom ik dan op ca 74% SVG en een begin SG van 1062.

[Esterenbrouw]

Wordt hier nog rekening gehouden met hergisting op de fles en bottelsuiker?

[hansHalberstadt]

Wordt hier nog rekening gehouden met hergisting op de fles en bottelsuiker?

Nee in deze versie niet. Maar net nog even via rekendemo gedaan. Daar kun je alles invullen wat je wilt
met 75 g bottelsuiker per 10 liter kom ik dan op
begin SG 1059 (op basis van opgegeven alc vol%=6 en gemeten eindbrix)
eid SG, 1016 (berekend uit gemetn brix)
eind Brix 8.3 (gemeten)
SVG 73%
vergistingsrendement 89%
aanname suiker is ca 11% van het moutgewicht

Scheelt dus niet zo heel veel als je de bottelsuiker verwaarloosd.

[Esterenbrouw]

Hans, dank voor de uitleg, maar die gaat mij net iets "boven de pet".

Toch trek ik de conclusie dat je een iets lager eind-SG moet brouwen om op 6% in de fles, incl. bottelsuiker,
wilt komen.

[hansHalberstadt]

Hans, dank voor de uitleg, maar die gaat mij net iets "boven de pet".

Toch trek ik de conclusie dat je een iets lager eind-SG moet brouwen om op 6% in de fles, incl. bottelsuiker,
wilt komen.

Als je kijkt naar de plaatjes dan gaat het eerste plaatje over het brouwen, het 2e over de gisting (met eind SG=1016.4) en het 3e plaatje over hergisting op de fles (met eind SG=1015.7). Het verschil is dus maar een halve SG punt
Het alcoholpercentage wordt globaal bepaald door het begin SG minus eind SG x een factor 0.13 en daar komt na bottelen nog een halve procent alcohol bij. dus in dit geval (58 - 16) x 0.13 +0.5=6.0% vol. Dat is de simpele formule. Snap dus even niet waar jouw conclusie dan vandaan komt.
 

[Esterenbrouw]

Bij de refractometermeting van het bier uit de fles bereken je de sg voor gisting op 1.0619.
Bij het scherm uitkomsten zie je een begin SG van 1.0587.
In jouw bovenstaande berekening zeg je ook (58-16)x0,13+ 0,5 (uit bottelsuiker).

Ik had, denk ik, moeten schrijven: moet ik mijn begin SG lager stellen om incl. bottelsuiker op de 6% in de fles
uit te komen?

[hansHalberstadt]

Bij de refractometermeting van het bier uit de fles bereken je de sg voor gisting op 1.0619.
Bij het scherm uitkomsten zie je een begin SG van 1.0587.
In jouw bovenstaande berekening zeg je ook (58-16)x0,13+ 0,5 (uit bottelsuiker).

Ik had, denk ik, moeten schrijven: moet ik mijn begin SG lager stellen om incl. bottelsuiker op de 6% in de fles
uit te komen?

Ja dat klopt denk ik wel. Als je uitgaat van een alcoholpercentage in het flesje dan is dat ca 0.5% hoger dan het alcoholpercentage aan het einde van de hoofdgisting. En zoals je ziet is het eind SG vrijwel hetzelfde in flesje of voor toevoegen van bottelsuiker. Dus moet je voor het bepalen van het oorspronkelijke begin SG uitgaan van 0.5% lagere alcohol, dus ook het verschil tussen begin SG en eind SG wordt dan iets kleiner dus het begin SG inderdaad iets lager.

[Esterenbrouw]

Dankjewel voor de uitleg.

[Mattijs]

Oude topic, maar heeft iemand al eens het eerder in deze thread geplaatste recept van Nico geprobeerd?
Ik brouw hem vandaag. 
Als het allemaal goed gaat post ik hier over aantal weken een side by side vergelijking met het origineel.

[Guppie]

Ik hoor het graag hoe je hem vond qua vergelijking.

Deze staat ook nog eens in de planning, maar ja er komen steeds andere bieren tussen door ;-)

[Snelbier]

Gebrouwen in jan-2019, maar als 'deelmaisch' ivm kleine potten en pannen, tarwe toen gedaan met malt-extract.
Kwam aardig in de buurt van origineel, alleen kleur iets donkerder.
Best lekker..  Vol bier.. Kristalsuiker zou ik er zeker inhouden.
Recept omgerekend naar vol-mout nog brouwen;
BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	2018-11-05
Naam recept	Skuumkoppe
Brouwdatum	24-11-2018
Bierstijl	Weizen
Volume	18,0 l
Begin SG	1,065 SG
Berekende kleur (Morey)	21 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	15 IBU
Brouwzaalrendement	70,0 %
Kooktijd	61 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
20,47 l	Water uit Almaarsch kraantje
4,03 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
45 mg/l	7 mg/l	64 mg/l	142 mg/l	98 mg/l	38 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
2,71 kg	Pale mout	Weyermann	6 EBC	51,2 %
1,35 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	4 EBC	25,6 %
0,41 kg	Caramunich II	Weyermann	120 EBC	7,8 %
0,27 kg	Vienna mout	Weyermann	7 EBC	5,1 %
0,41 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	7,8 %
0,13 kg	Bottelsuiker	RvL	0 EBC	2,5 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	64,0 °C	1 min.	75 min.	4,3 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	4,3 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
11,0 g	E.K. Golding RvL-2018	pellets	5,1%	60 min.	7,4 IBU
11,0 g	Brewers Gold RvL2018	pellets	4,0%	60 min.	5,8 IBU
3,0 g	E.K. Golding RvL-2018	pellets	5,1%	10 min.	0,7 IBU
3,0 g	Brewers Gold RvL2018	pellets	4,0%	10 min.	0,6 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
12,0 g	Brewferm Top (Y01?)	bovengist

Vergist op 19'C.  Gebotteld met 7g/L suiker.
==============
Edit: Caramunich-ii in 'origineel' (verhoudingen van Nico) is hoger, +/- 14%.
Ik heb 'op gevoel' minder gebruikt omdat kleur anders veel te donker zou worden.
Pakte bij mijn brouwsel goed uit, zowel qua kleur als smaak. Ik denk dat max 10% cara-120 een goede keuze was.
Grtz,  Snelbier.

[Jacques]

Oude topic, maar heeft iemand al eens het eerder in deze thread geplaatste recept van Nico geprobeerd?
Ik brouw hem vandaag. 
Als het allemaal goed gaat post ik hier over aantal weken een side by side vergelijking met het origineel.

Nico heeft inside informatie. Als iemand het weet is hij het wel...

[hansHalberstadt]

Nico heeft inside informatie. Als iemand het weet is hij het wel...

Langer maischen in het 63-67 gebied zoals Nico voorstelt heeft bij mij een verhoging van de SVG opgeleverd.

[Snelbier]

Voor de goede orde: eerder geplaatste recept is niét door mij bedacht, maar gebaseerd op de tips van Nico.
Ik ben géén fijnproever, maar vond mijn brouwsel goed lijken op Skuumkoppe.
=============
Nico's recept gaat uit van volume ~1000 liter, beetje teveel voor ons..
Brouwzaalrendement zal ook hoog zijn, want professioneel, stelpost 90% ?
Alles teruggerekend en aangepast naar +/- 20 liter en brouwzaalrendement ~70%..
Cara-120 lijkt dan meer effect te krijgen, dus donkerder bier.  Daarom Cara-120 verlaagd.
Hops was een beetje gokken, originele recept werd (begrijpelijk) niet helemaal gegeven.

In mijn eerste Skuum-brouwsel heb ik ivm ruimtegebrek tarwe-extract gebruikt, in mindering gebracht op tarwe- en pale-mout).
Ik ga hem komende weken weer brouwen volgens recept, en dan zonder tarwe-extract.
Moet volgens mij helemaal goedkomen..

Brouwze,  Snelbier.

[Mattijs]

Brouwdag ging goed; kwam precies op voorspelde begin SG uit: 1062
Voorspelde eind SG was 1,015; dat is echter niet gelukt met de Brewferm top. Eindigde na 9 dagen op 1020.
Nu las ik dat dit wel vaker voorkomt bij deze gist?
Vergisting in koelkast met inkbird, start op 18 graden en in de loop van de week langzaam naar 21 laten oplopen.
Kleur met dit recept komt inderdaad wat donkerder uit dan bij het origineel, zoals Snelbier hierboven al aangaf.
Bier zit nu in 5L minikegs. Koolzuur er op en over 4 weken maar eens proeven.