Kookvolume

Martijnv · 25-04-2018 21:40 u

Ik heb ondertussen aardig wat biertjes gebrouwen met de Bulldog brewer en loop eigenlijk altijd tegen hetzelfde probleem aan: het lukt eigenlijk nooit om het volume voor de kook te halen. Afgelopen weekend ook weer: ik begin met 20 liter water voor het maischen, gebruik meer den 6,5 liter om te spoelen maar kom niet in de buurt van de benodigde 24 liter voor de kook. Ik zat op zo'n 21 liter. Er zit natuurlijk nog veel water in het bostel, maar wat is nu het beste om te doen? Afgelopen weekeinde heb ik geprobeerd zoveel mogelijk water uit het bostel te drukken wat uiteindelijk 23 liter opleverde. Maar wat is de beste optie:

Blijven spoelen
Water er uit proberen te persen
(Heel erg lang) wachten tot alles is uitgelekt?

bultje76 · 25-04-2018 21:44 u

Spoelen tot het gewenste volume voor koken is bereikt.

Bennie Beunhaas · 25-04-2018 21:58 u

Gebruik je BrouwHulp? Die berekent zelf de hoeveelheid spoelwater op basis van de hoeveelheid mout en de kooktijd.

Ik reken bij mijn Bulldog met 2,6 liter verdamping per uur. Als ik 21,5 liter na koken wil overhouden heb ik ongeveer 24,5 liter voor koken nodig.
Bij mijn afgelopen brouwsels had ik daarvoor ongeveer 8-9 liter spoelwater nodig.
Ik begin altijd met 20 liter maischwater. Afhankelijk van recept en kooktijd varieert alleen het spoelwater. Eerder had ik als doelvolume 20 liter in het gistvat, maar de laatste brouwsels zit ik steeds hoger met de efficiëntie (85%) waardoor ik nu liever wat meer bier heb dan een lagere stort.

Oscar · 25-04-2018 23:38 u

Citaat van: Martijnv op 25-04-2018  21:40 uAfgelopen weekend ook weer: ik begin met 20 liter water voor het maischen, gebruik meer den 6,5 liter om te spoelen maar kom niet in de buurt van de benodigde 24 liter voor de kook.

Citaat van: bultje76 op 25-04-2018  21:44 uSpoelen tot het gewenste volume voor koken is bereikt.

Dit dus...en schijnbaar kun je het niet vaak genoeg zeggen... dus...

Spoelen tot het gewenste volume voor koken !

Spoelen tot het gewenste volume voor koken !

Spoelen tot het gewenste volume voor koken !

Spoelen tot het gewenste volume voor koken !

Spoelen tot het gewenste volume voor koken !

Spoelen tot het gewenste volume voor koken !

Spoelen tot het gewenste volume voor koken !

Martijnv · 26-04-2018 06:31 u

Dus ik kan hieruit opmaken dat spoelen het juiste antwoord is?

Bedankt voor het heldere antwoord heren!

BLUB · 26-04-2018 10:42 u

Top, voor het eerst dat ik een bijdrage zonder bril kan lezen

BLUB

tdp · 26-04-2018 10:43 u

Subtiel weer Oscar, haha!

Maar inderdaad, spoelen tot gewenst volume voor koken, dat is de enige 'constante' eigenlijk

Mark GA · 26-04-2018 10:56 u

Ik zou spoelen tot het gewenste volume voor koken bereikt is.
#justmy2cents

brouwerwaldonk · 26-04-2018 11:02 u

Heel waarschijnlijk doe je het maischen zonder deksel. Daardoor verdampt er al heel veel water. Als je daar geen rekening mee houd dan heb je op het eind altijd te weinig. Zoals al is geschreven kan je dat verlies aan liters terug compenceren door meer spoelwater te gebruiken.
Ik weet niet hoe groot uw ketel is en hoeveel wort je wil bekomen na het koelen. Normaal duurt het maischen toch ongeveer een kleine 2 uur Vervolgens komt het filteren en spoelen wat ook nog 1 uur in beslag neemt. Op 3 uur verdampten er bij 60 tot 78°C vele liters. Eigenlijk zou je moeten weten met uw programma wat je gebruikt hoeveel wort je moet verkrijgen aan het begin van het koken.
Kom je steeds X liter te kort dan gebruik je volgende keer X liter meer water, zo simpel is het.

Hay · 26-04-2018 15:17 u

Ik ben het helemaal met Brouwerwaldonk eens.
Natuurlijk moet je spoelen tot gewenst volume voor koken.
Maar als alles goed in je brouwprogamma staat zoals hoeveel liter je kwijt bent met inmaischen en hoeveel je wegkookt dan kun je gewoon de liters aanhouden die je programma aangeeft.
En als je een nieuwe installatie hebt dan kijk je ff of dat klopt en zo nodig bijstellen.
Zowel de liters voor inmaischen als het wegkookpercentage.
Als ik een recept heb en mijn programma geeft aan dat ik in totaal 31l water nodig heb voor zowel inmaischen als spoelen om uiteindelijk 20 liter in het gistvat te krijgen dan klopt dat precies en wat net zo belangrijk is dat je dan ook het gewenste sg hebt.

brouwerwaldonk · 26-04-2018 16:37 u

Ik maak per keer een brouwsel voor 44L bier. Mijn installatie is een 3 pan systeem. Filteren en spoelen gebeurt in de maischketel met een inox hevelfilter waar ten allen tijde het deksel opligt. Om tot 44L bier te komen na het gisten gebruik ik steevast 64,5L water. Ketelverliezen heb ik eigenlijk niet want elke ketel kan ik volledig leegmaken ook de maischketel en kookketel. Na het koelen en leeghevelen van de kookketel leg ik die plat, schraap alle los meekgekookte hopbellen naar de rand als een dam, en laat achtergebleven wort met eiwittrub door de dam leegdruppelen. De dam hopbellen filteren heel efficiënt de eiwitten en trub uit het laatste wort, wat mij elke keer 1,5L kraakhelder wort oplevert.

Met dat wort doe ik de labgisting die één dag vroeger is uitgegist en mij dus vertelt hoever het staat met de hoofdgisting.

Na het gisten ligt er een laag gistdepot in mijn gistvat van een kleine liter, daar zijn de tuinplanten heel blij mee. Als ik een brouwschema opstel kom ik na het koken en ook na het gisten altijd op het gewenste aantal liter.
Heb ik door een of andere reden iets minder fel gekookt dan heb ik 1 of 2 liter wort meer met een lager SG en wordt het bier minder sterk die keer.

CeesM · 26-04-2018 17:21 u

Citaat van: tdp op 26-04-2018  10:43 uSubtiel weer Oscar, haha!

Maar inderdaad, spoelen tot gewenst volume voor koken, dat is de enige 'constante' eigenlijk

Dat is ook weer afhankelijk van het rendement. Of je hebt een slap biertje of sterk biertje.

Ansius · 26-04-2018 17:56 u

Met 20 liter maischwater en 6,5 liter spoelwater moet je wel heel weinig mout gebruiken om 24 liter over te houden voor de kook.

Gokje van mijn kant is dat je bij 5 kg stort iets van 20,5 liter overhoud.

Met vaste hoeveelheden werken kan prima.

Je moet alleen nog finetunen.

Oscar zijn punt, hoe subtiel ook gebracht, is niet mijn punt.
Ik doe dit al jaren op jouw manier en bij mij klopt dat op een half litertje nauwkeurig.

Drents Hopbier · 26-04-2018 18:18 u

Citaat van: Oscar op 25-04-2018  23:38 uDit dus...en schijnbaar kun je het niet vaak genoeg zeggen... dus...

Spoelen tot het gewenste volume voor koken !

Ik spoel totdat het laatste wort het gewenste °Bx heeft (± 3,5). En als het gewenste volume voor koken te laag is, kan ik altijd wat water toevoegen.

Hopbier

hansHalberstadt · 26-04-2018 18:27 u

ja en als je de juiste beslagdikte berekent en de juiste hoeveelheid spoelwater dan komt het automatisch goed uit. je wilt eigenlijk stoppen met spoelen bij een bepaald SG van je afloop, bv 1010 en op dat moment de juiste totaalhoeveelheid opgevangen wort hebben. dat kan maar bij een bepaalde hoeveelheid maischwater en spoelwater. Je kunt natuurlijk altijd spoelen tot het gewenste volume voor koken! maar dat neem je het SG van je laatste afloop voor lief en dat kan je rendement kosten als het te hoog is of bijsmaakjes opleveren als het te laag is. Je kunt het wel bijsturen voor je volgende brouwsel:
SG afloop te laag (hoog) bij gewenste totaalvolume ==> meer (minder) maischwater gebruiken de volgende keer

Oscar · 26-04-2018 18:56 u

Citaat van: hansHalberstadt op 26-04-2018  18:27 uje wilt eigenlijk stoppen met spoelen bij een bepaald SG van je afloop, bv 1010

Nee..

want dat meet toch niemand...

mbroek · 26-04-2018 20:16 u

Citaat van: Oscar op 26-04-2018  18:56 uNee.. want dat meet toch niemand...

Jaja, en wat blijkt (bij mij dan) hoger dan 1010

Daarna nooit meer gemeten.

hansHalberstadt · 26-04-2018 20:24 u

Citaat van: Oscar op 26-04-2018  18:56 uNee.. want dat meet toch niemand....

Jawel bij mij meestal ca 1015, maar omdat ik weet dat ik de juiste hoeveelheid maisch en spoelwater gebruik is het bij mij vrijwel altijd in die buurt en hief ik het inderdaad niet meer te meten omdat ik mijn installatie inmiddels goed ken, en jij ook neem ik aan.

Drents Hopbier · 26-04-2018 20:40 u

Citaat van: Oscar op 26-04-2018  18:56 uNee.. want dat meet toch niemand...

Dat meet ik altijd met de refractometer.

Hopbier

hansHalberstadt · 26-04-2018 20:43 u

Citaat van: Drents Hopbier op 26-04-2018  20:40 uDat meet ik altijd met de refractometer.

Hopbier

Ja vanzelfsprekend. Hydrometer hiervoor gebruiken is veel te omslachtig.

PeterEngeltje · 26-04-2018 21:46 u

Citaat van: Martijnv op 25-04-2018  21:40 uIk heb ondertussen aardig wat biertjes gebrouwen met de Bulldog brewer en loop eigenlijk altijd tegen hetzelfde probleem aan: het lukt eigenlijk nooit om het volume voor de kook te halen. Afgelopen weekend ook weer: ik begin met 20 liter water voor het maischen, gebruik meer den 6,5 liter om te spoelen maar kom niet in de buurt van de benodigde 24 liter voor de kook. Ik zat op zo'n 21 liter. Er zit natuurlijk nog veel water in het bostel, maar wat is nu het beste om te doen? Afgelopen weekeinde heb ik geprobeerd zoveel mogelijk water uit het bostel te drukken wat uiteindelijk 23 liter opleverde. Maar wat is de beste optie:

Blijven spoelen
Water er uit proberen te persen
(Heel erg lang) wachten tot alles is uitgelekt?

Inderdaad spoelen tot het gewenste volume. Maar nooit optie 2:
Nooit water er uit proberen te persen.
Dat is vragen om troebeling en of bijsmaakjes.

brouwerwaldonk · 27-04-2018 11:30 u

Citaat van: Martijnv op 25-04-2018  21:40 uIk heb ondertussen aardig wat biertjes gebrouwen met de Bulldog brewer en loop eigenlijk altijd tegen hetzelfde probleem aan: het lukt eigenlijk nooit om het volume voor de kook te halen. Afgelopen weekend ook weer: ik begin met 20 liter water voor het maischen, gebruik meer den 6,5 liter om te spoelen maar kom niet in de buurt van de benodigde 24 liter voor de kook. Ik zat op zo'n 21 liter. Er zit natuurlijk nog veel water in het bostel, maar wat is nu het beste om te doen? Afgelopen weekeinde heb ik geprobeerd zoveel mogelijk water uit het bostel te drukken wat uiteindelijk 23 liter opleverde. Maar wat is de beste optie:

Blijven spoelen
Water er uit proberen te persen
(Heel erg lang) wachten tot alles is uitgelekt?

Als je met uitpersen op 23 L komt dan volgende keer iets langer wachten en ook uitpersen en 1 liter spoelwater meer gebruiken.
Ik werk het een hevelfilter en als het laatste spoelwater lager zit dan de bovenkant van de bostel leg ik er een inox schaal op met gewichten en haal zo zeker een liter wort meer.
Anderzijds heb ik altijd echt altijd mijn gewenste hoeveelheid wort na het spoelen.

@CeesM,
Voldoende spoelen tot gewenste hoeveelheid, doet niets af aan het rendement. Ik spoel voldoende en haal altijd mijn beoogt rendement.
Uit 10,5kg mout haal ik 43 L gebotteld bier van 7,6 vol %.
Je mag het altijd eens nadoen, zonder suiker hé.

Jacques · 27-04-2018 23:39 u

Citaat van: Martijnv op 25-04-2018  21:40 uMaar wat is de beste optie:

Blijven spoelen
Water er uit proberen te persen
(Heel erg lang) wachten tot alles is uitgelekt?

In iedere geval niet de twee laatste opties.
Uitpersen kan ongewenste smaken geven en wachten tot alles is uitgelekt levert niet veel op.

Waarom gebruik je geen meer maisch- en spoelwater? Voor 20 liter wort heb je in totaal zo'n 30 tot 34 liter water nodig. Jij gebruikt slechts 26.5 liter. Geen wonder dat je te weinig volume hebt voor het koken.

brouwerwaldonk · 28-04-2018 06:59 u

Citaat van: Jacques op 27-04-2018  23:39 uUitpersen kan ongewenste smaken geven

Daar ben ik het niet mee eens.
Een vriend van mij werkt in de brouwerij van Westmalle. Daar wordt de bostel helemaal uitgeperst tot het bijna droog is. Die grote Meura-filters persen het bostel met heel grote kracht uit om de laaste liters wort te winnen. Hij bracht eens een staal van dat bostel mee en het voelde amper vochtig aan. Bovendien is het heel fijn, bijna poeder.

Dat Martijn met veel te weinig vertrekt, is een vaststaand feit

hansHalberstadt · 28-04-2018 07:31 u

Citaat van: brouwerwaldonk op 28-04-2018  06:59 uDaar ben ik het niet mee eens.
Een vriend van mij werkt in de brouwerij van Westmalle. Daar wordt de bostel helemaal uitgeperst tot het bijna droog is. Die grote Meura-filters persen het bostel met heel grote kracht uit om de laaste liters wort te winnen. Hij bracht eens een staal van dat bostel mee en het voelde amper vochtig aan. Bovendien is het heel fijn, bijna poeder.

Dat Martijn met veel te weinig vertrekt, is een vaststaand feit

Dat uitpersen in een Meura filter gebeurt wel beheerst in 1 richting zodanig dat alle deeltjes in de bostel mooi op zijn plek blijven. In ons geval krijg je al snel dat er deeltjes loskomen en die komen dan in je wort terecht en kunnen voor troebeling en andere problemen zorgen.
Gewoon wat dunner maischen en som van maisch en spoelwater goed op elkaar afstemmen lijkt me dus handiger.