Topics sluiten als vragenstellen te moeilijk te behappen blijkt te zijn?

Mark GA · 18-04-2018 14:22 u

Vandaag werd door Windmoaker een topic geopend namens Fontys.
Een in mijn ogen vreemd topic waarin topicmaker te kennen gaf zich niet over de aard van het topic te willen uitwijden.
Je moet hem maar mailen of zo.
Hartstikke prima maar je zet het hier in het openbaar neer.
Als iemand daar dan een kritische vraag over stelt: "waar gáát dit over?" blijkt dat te moeilijk te zijn voor topicstarter om verder op in te gaan en hij sluit het topic.
Ik wist niet dat dit mogelijk was als topicstarter. Lijkt me ook niet wenselijk.
Wat doe je op een forum als je geen discussie wilt.
BLIJF dan ook op Facebook, Windmoaker.

Aan Jacques en eventuele andere beheerders: waarom staat deze optie open?
Is het sluiten van een topic niet voorbehouden aan moderators?
Nu blijft meneer zijn topic wel staan en krijgt dit de gelegenheid de spam die het is ten toon te spreiden, zonder dat iemand daar op in kan gaan.
Wat mij betreft verwijderen jullie zijn post en de mijne hier.
Ik had Windmoaker ook in een PB kunnen benaderen, of via de email, zoals hij graag had gezien, maar wat doe je op een forum als je geen dialoog wilt?
Dan plaats je alleen maar dingen om te kunnen namedroppen.
Wat mij betreft is dat hele onderzoek van je 1 grote bak fraude.
Helaas kunnen we jij en ik daar inhoudelijk niet meer over uitwijden.
Voor wie nieuwsgierig is: KLIK
Niet mijn keus.

Eric v B · 18-04-2018 14:35 u

Om de facebookdiscusie te starten...
Je had natuurlijk ook anders kunnen reageren.
Om meteen te starten met "Wat een raar bericht. Wat is de bedoeling hiervan? Spam?" is in mijn ogen (en van Windmoaker) erg negatief.

En als ik dan hieronder lees: "Wat mij betreft is dat hele onderzoek van je 1 grote bak fraude." dan is dat in mijn ogen heel ongenuanceerd en denk ik dat je eens bij jezelf te raden moet gaan of je niet standaard een negatieve kijk op zaken hebt.

Waarschijnlijk heb je door je negatieve reactie een hele mooie mogelijkheid voor een of meerdere brouwers en studenten de nek om gedraaid.

Chapeau!

thezewery · 18-04-2018 14:40 u

Tja...maar als je obv 1 enkele reactie al besluit vanwege de negativiteit het topic te sluiten, kun je je ook afvragen hoe zo'n onderzoek/wat-dan-ook zal verlopen qua resultaten en zo...
Daarnaast vond/vind ik er niets negatiefs aan..
..enne... wat is Facebook?

Underdike · 18-04-2018 14:58 u

Ik vond dat 'spam-bericht' persoonlijk wel volkomen duidelijk, en verwacht ook niet dat er iets dubieus vanuit een serieus instituut als Fontys te verwachten is.
Dit bericht had van mij dus kunnen lopen... wie weet waren er liefhebbers voor geweest

Mark GA · 18-04-2018 15:03 u

Citaat van: Eric v B op 18-04-2018  14:35 uOm de facebookdiscusie te starten...
Je had natuurlijk ook anders kunnen reageren.
Om meteen te starten met "Wat een raar bericht. Wat is de bedoeling hiervan? Spam?" is in mijn ogen (en van Windmoaker) erg negatief.

Ik zie het zelf als "op je hoede zijn".

Citaat van: Eric v B op 18-04-2018  14:35 uEn als ik dan hieronder lees: "Wat mij betreft is dat hele onderzoek van je 1 grote bak fraude." dan is dat in mijn ogen heel ongenuanceerd en denk ik dat je eens bij jezelf te raden moet gaan of je niet standaard een negatieve kijk op zaken hebt.

Dat was sarcasme. Moeilijk te begrijpen misschien, maar voor mij lijkt het er op dat topicstarter zich betrapt voelde en het topic sloot.

Citaat van: Eric v B op 18-04-2018  14:35 uWaarschijnlijk heb je door je negative reactie een hele mooie mogelijkheid voor een of meerdere brouwers en studenten de nek om gedraaid.

Chapeau!

Hoezo? Weet jij waar het over ging? Dat weet alleen topicstarter toch?
Wat voor "hele mooie gelegenheid"?
Topicstarter wilde daar in het openbaar niet over uitweiden.
Ik heb toevallig in het verleden te maken gehad met soortgelijke aanbiedingen toen ik een goedlopende website had die behoorlijk wat inkomsten genereerde. In het kader van een studie wilde mensen toen ook inzage in mijn bedrijfsgegevens. En bleek die informatie gewoon doorverkocht te worden aan derden.
Wat betreft dat onderzoek met die "Spiedel" van ze: daar werd dus ook niet over gezegd wát er onderzocht zou worden.
Dat hele bericht zou misschien ongelukkig geformuleerd kunnen zijn in eerste instantie maar de manier waarop topicstarter er op reageert doet het rieken naar fraude. Bij mij wel. En die harde woorden gebruikte ik pas nádat meneer zijn topic dichtgooide. Niet in het topic zelf. 1+1=2 voor mij.

Dus "Waarschijnlijk heb ik door mijn negatieve reactie een of meerdere brouwers behoed voor een valstrik".
Weet jij veel? Ik ook niet. Meneer heeft zijn eigen project de nek omgedraaid met zijn sluit-actie.
Doei!

Brouwers · 18-04-2018 15:30 u

Ik snap ook totaal niet wat het probleem was met dit topic.

TS: Ik werk op de fontys afdeling Applied science en daar doen we sinds kort onderzoek naar bier, daarnaast bieden wij de mogelijkheid startende brouwers te helpen met het opstarten met de brouwerij. Voor vragen neem contact op met.......

Even los van de vraag of dit onder een commerciele boodschap valt wat weer niet mag volgens de regels is het volkomen duidelijk wat de TS aanbiedt. Dus onderzoek doen voor brouwers en helpen met de financiële kant van de brouwerij. Dit zijn volledig standaard zaken die op hoge scholen worden aangeboden om het MKB te helpen (en geld te verdienen voor de hoge school). Sterker nog de overheid verstrekt hier ook gewoon subsidies voor.

Als ik zo'n topic had gestart en er meteen meerdere malen negatief op gereageerd wordt dan zou ik hem ook sluiten. Ondanks dat we op een forum zitten betekend niet dat elk topic tot in de treuren bediscussieerd moet worden.

Jammer.....

Mark GA · 18-04-2018 15:33 u

Mark de brouwgildekiller...

CiteerWat mij betreft verwijderen jullie zijn post en de mijne hier.

Brouwers · 18-04-2018 15:41 u

CiteerDus "Waarschijnlijk heb ik door mijn negative reactie een of meerdere brouwers behoed voor een valstrik".
Weet jij veel? Ik ook niet. Meneer heeft zijn eigen project de nek omgedraaid met zijn sluit-actie.
Doei!

Je geeft jezelf teveel eer.

Ik heb toevallig aan dezelfde hogeschool en opleiding gevolgd en gewerkt. Onze opleiding viel toen onder dezelfde vlag als applied science. Nu is dat al wat jaartjes terug maar het fraude noemen slaat gewoon nergens op. Ik ken de persoon in kwestie niet maar dit is gewoon een standaard fontys email afres. Meer info over de opleiding kun je hier vinden: https://fontys.nl/Studeren/Opleidingen/Applied-Science.htm

Mark GA · 18-04-2018 15:49 u

Citaat van: Brouwers op 18-04-2018  15:41 uJe geeft jezelf teveel eer.

Ik heb toevallig aan dezelfde hogeschool en opleiding gevolgd en gewerkt. Onze opleiding viel toen onder dezelfde vlag als applied science. Nu is dat al wat jaartjes terug maar het fraude noemen slaat gewoon nergens op. Ik ken de persoon in kwestie niet maar dit is gewoon een standaard fontys email afres. Meer info over de opleiding kun je hier vinden: https://fontys.nl/Studeren/Opleidingen/Applied-Science.htm

Maar vragen stellen op een openbaar forum is verboden bij Fontys dus?
Okee.

Chilobrachys · 18-04-2018 15:52 u

Je zou ook kunnen toegeven dat je het mis had en je reactie onfatsoenlijk was...

Mark GA · 18-04-2018 15:56 u

Citaat van: Chilobrachys op 18-04-2018  15:52 uJe zou ook kunnen toegeven dat je het mis had en je reactie onfatsoenlijk was...

Hou toch op.
Nee dus.

William · 18-04-2018 15:57 u

Citaat van: Mark Green Anchor op 18-04-2018  15:56 uHou toch op.
Nee dus.

Wellus

Mark GA · 18-04-2018 15:59 u

*gaat in foetushouding in een hoekje liggen duimzuigen*
Nou het draait uit op een Twitterbeef-dingetje, dan sluit ik dit topic maar.

...nah, zo rol ik niet

Brouwers · 18-04-2018 16:09 u

Citaat van: Mark Green Anchor op 18-04-2018  15:49 uMaar vragen stellen op een openbaar forum is verboden bij Fontys dus?
Okee.

Uuh nee, wordt dat ergens gezegd. Je eerste reactie zijn geeen simpele vragen, maar je gaat meteen negatief lopen reageren. Dat doe je nu ook weer trouwens.
Je had gewoon om meer info kunnen vragen en details over het onderzoek etc...
Ach ik moet hier ook mee ophouden, Heb niet het idee dat de boodschap bij jou aankomt.

ray81 · 18-04-2018 16:14 u

Ik vond je reacties gewoon goed Mark. Mijns inziens was je gewoon kritisch. Vond het bericht ook erg vaag, vooral de kant van 'onderzoek', wat dat ook moge inhouden. Er werden veel woorden gebruikt, maar eigenlijk werd er niet veel gezegd...

Bovendien vind ik het ook bijzonder dat de topicstarter zo snel het topic sloot. In je laatste bericht stonden toch wat duidelijke en makkelijk te beantwoorden vragen.

Mark GA · 18-04-2018 16:19 u

Citaat van: ray81 op 18-04-2018  16:14 uIk vond je reacties gewoon goed Mark. Mijns inziens was je gewoon kritisch. Vond het bericht ook erg vaag, vooral de kant van 'onderzoek', wat dat ook moge inhouden. Er werden veel woorden gebruikt, maar eigenlijk werd er niet veel gezegd...

Bovendien vind ik het ook bijzonder dat de topicstarter zo snel het topic sloot. In je laatste bericht stonden toch wat duidelijke en makkelijk te beantwoorden vragen.

Dank je.
Ik begon bijna aan mezelf te twijfelen namelijk.
Als je dat topic chronologisch leest is het toch een rare manier van communiceren?

Eric v B · 18-04-2018 16:26 u

Citaat van: Mark Green Anchor op 18-04-2018  16:19 uDank je.
Ik begon bijna aan mezelf te twijfelen namelijk.
Als je dat topic chronologisch leest is het toch een rare manier van communiceren?

Klopt. Met name het tweede bericht in dit topic (die van jou) was naar mijn mening raar, negatief en achterdochtig.

Mark GA · 18-04-2018 16:29 u

Citaat van: Eric v B op 18-04-2018  16:26 uKlopt. Met name het tweede bericht in dit topic (die van jou) was naar mijn mening raar, negatief en achterdochtig.

Dat is die waarin ik met quotes jouw woorden weerleg op een heldere manier die niet te weerleggen is?
Ja, het spijt me als jij dit zo opvat en dat jij daar niet tegen kan.

Maar even hoor: ik startte dit topic om een punt te maken:
Sluit-rechten op topics zou voorbehouden moeten zijn aan moderators m.i.
Het is niet mijn bedoeling om hier een trolltopic van te maken en ben dan ook wel klaar ermee.
Dus blijf vooral posten hier, ik kan wel tegen een stootje en ben niet zo'm universiteits-snowflake die meteen z'n topic dichtgooit als er iets kritisch gevraagd wordt. Verwacht alleen niet dat ik nog antwoord verder. Niet omdat ik geen tegenantwoord meer heb (geloof me, ik heb genoeg ervaring op dat gebied...zoals ik al zei: ik heb stevig verdiend aan het online tekstschrijven op een manier waar ze bij GeenStijl jaloers op waren...dat stadium ben ik voorbij.
Fijne dag verder allemaal!

Martijn0172 · 18-04-2018 16:44 u

Word het te heet onder je voeten? Een tip, dit forum heeft een mooie functie om een topic te kunnen sluiten .....

Persoonlijk vond ik de het andere topic nogal vaag gesteld en het vroeg inderdaad om verduidelijking, alleen de ongefundeerd & nodeloos kwetsende (

) manier had mijn inziens een stuk minder gekund.

Mark GA · 18-04-2018 16:47 u

I see what you did there
lol

Maarre... [/care]

Eric v B · 18-04-2018 16:57 u

Citaat van: Eric v B op 18-04-2018  16:26 uKlopt. Met name het tweede bericht in dit topic (die van jou) was naar mijn mening raar, negatief en achterdochtig.

Excuus, ik heb een fout gemaakt. Bericht moest zijn:
Klopt. Met name het tweede bericht (dat van jou) in het topic waar het mee begon was naar mijn mening raar, negatief en achterdochtig.

Lange1985 · 18-04-2018 17:19 u

Doe anders gewoon even lekker rustig of zo..... Ga even lekker buiten in het zonnetje zitten met een homebrew-tje en chill.... aan azijn heeft niemand iets.

Ik heb zelf op die school gezeten en een jaar of 15 geleden was (blik)brouwen mijn allereerste practicum daar. Hiermee is ook mijn hobby begonnen die ik een paar jaar geleden weer op heb gestart. Volgens mij is het niets meer dan een aankondiging van een project zoals wij dat ook hadden om bedrijven te ondersteunen.

Ik had graag zelf de kans gekregen om te reageren en een te vragen of leraren X en/of Y er nog werken en wie weet nog eens wat zinnigs toe te kunnen voegen.

Maar neen, de toetsenbordridder uithangen is weer eens het devies.

en een fijne dag nog

Drents Hopbier · 18-04-2018 18:09 u

Citaat van: Mark Green Anchor op 18-04-2018  16:47 uI see what you did there
lol

Maarre... [/care]

Je schreef eerst: <Verwacht alleen niet dat ik nog antwoord verder.<

Hopbier

Etn82 · 18-04-2018 20:19 u

Bij deze dan een reactie van een beheerder.

Volgens mij is er in het topic dat aanleiding voor deze discussie is, sprake van enige miscommunicatie.

Zoals ik het begrijp, verwijst de topicstarter met 'De aard van het bericht' naar de eerste reactie van Mark Green Anchor. Zie ook het citaat hieronder.

Citaat van: De WindMoaker op 18-04-2018  12:43 uBeste Mark Green Anchor,

Over de aard van het bericht wil ik me verder niet uitlaten, maar je toon is erg negatief.

Mijn persoonlijke indruk is dan ook dat de reactie van Mark Green Anchor bij Windmaker tegen de borst stuitte. Wanneer de communicatie op 'betrekkingsniveau' niet wil vlotten, gaat dat doorgaans ook ten koste van de communicatie op inhoudsniveau.

Non verbale indirecte communicatie via een digitaal medium is helaas zeer gevoelig voor dit euvel. Om dit te voorkomen, helpt het soms om je bericht nog eens te lezen voor je op verzenden drukt. Probeer je bij het lezen ook eens in de ander te verplaatsen. Hoe zou die jouw bericht kunnen opvatten?

Mark GA · 18-04-2018 21:33 u

Mi gudu, Etienne... daar heb je over nagedacht! Chapeau.
Maar, zoals ik al eerder zei, verwijder vooral deze post hoor, mij lukt het niet.

Edolem · 18-04-2018 22:02 u

De laatste tijd lees ik het forum steeds minder met plezier. Posten probeer ik ook te voorkomen.
Het lijkt wel alsof we erg achterdochtig zijn, veel te assertief en tjsa.. eigenlijk geen echte leuke sfeer maken. Laatst las ik een topic ergens over. De toonzetting was zo slecht, dat ik eigenlijk niet meer kon onderscheiden waar het nu daadwerkelijk over ging.
Ook dit weer... jeetje. En als de TS zijn vraag niet meer mag terugnemen, omdat de toonzetting hem niet aan staat?

Dan word ik nooit meer een TS, want echt veel zin in dit kinderachtige gedoe heb ik niet.
En dan wordt daar een topic over geopend... dat mensen vinden, dat je als TS je eigen topic niet meer mag sluiten. Lijkt mij een basisrecht.

En voor sommigen onder ons is matigen echt niet verkeerd, en een keer excuses aanbieden. Eventueel ook aan een TS die zich toch duidelijk gekwetst voelt.

tdp · 18-04-2018 22:20 u

Ik sluit me aan bij Edolem, qua plezier aan het deelnemen aan dit forum de laatste tijd. Bij mij zit het hem vooral in het, in mijn ogen, ontbreken van fatsoen bij sommige leden. Sommige bijdragen van bepaalde deelnemers van dit forum bezorgen me spontaan vlekken. Maar om dan direct met gestrekt been erin te vliegen?

Discussie vind ik prima, zekerheidshalve wat navragen? Helemaal goed! Maar doe dat dan wel op een fatsoenlijke manier. Ik snap dat de TS het wel prima vond en zijn topic dicht zette; om je te moeten verdedigen op een forum terwijl je je dienstbaar opstelt richting de leden van het forum motiveert niet echt.

'Den meant ok dat e het good dut'; ook hij/zij meent dat ie het goed doet.

Neetje · 19-04-2018 00:19 u

+ Endolem/TDP

Een krom antwoord proberen recht te praten op een minder fatsoenlijke manier!
Mss moeten de mod's wat feller worden zodat de positieve leden op de site blijven en hun bijdrage leveren.

Wolter · 19-04-2018 07:27 u

Goedemorgen allen.

Wordt het niet tijd om het maar weer over bier en het brouwen hiervan te hebben. Vervelend onderwerp.... Ik weet het

maar op de één of andere manier is dat toch wat ons verbind. Dan kunnen we deze discussie achter ons laten. We zullen het zeker niet altijd met elkaar eens zijn. Ik denk alleen dat dat, zolang het over brouwen en bier gaat, prima is. Daar worden we met zijn allen wijzer van zolang het met wederzijds respect gebeurd. Dit topic draagt daar in mijn ogen niet aan bij en zal er niet beter op worden. Mijn voorstel.. Allemaal ff een keer goed slikken, ademhalen en doorgaan met het leveren van waardevolle bijdragen aan het forum. Want daar ligt onze kracht.

Etn82 · 19-04-2018 07:38 u

Citaat van: Wolter op 19-04-2018  07:27 uMijn voorstel.. Allemaal ff een keer goed slikken, ademhalen en doorgaan met waardevolle bijdragen aan het forum gaan leveren. Want daar ligt onze kracht.

Lijkt me een goed plan

Mark GA · 19-04-2018 07:58 u

Eens.
Slot er op.

Jacques · 22-04-2018 22:03 u

Citaat van: tdp op 18-04-2018  22:20 uIk sluit me aan bij Edolem, qua plezier aan het deelnemen aan dit forum de laatste tijd. Bij mij zit het hem vooral in het, in mijn ogen, ontbreken van fatsoen bij sommige leden. Sommige bijdragen van bepaalde deelnemers van dit forum bezorgen me spontaan vlekken. Maar om dan direct met gestrekt been erin te vliegen?

Discussie vind ik prima, zekerheidshalve wat navragen? Helemaal goed! Maar doe dat dan wel op een fatsoenlijke manier. Ik snap dat de TS het wel prima vond en zijn topic dicht zette; om je te moeten verdedigen op een forum terwijl je je dienstbaar opstelt richting de leden van het forum motiveert niet echt.

'Den meant ok dat e het good dut'; ook hij/zij meent dat ie het goed doet.

Door allerlei omstandigheden zoals veel uren moeten maken voor werkgever, sociale verplichtingen en druk zijn met de nasleep van het forumtreffen liep ik flink achter met het lezen van het forum.

Ik kan mij helemaal vinden in de vorige reactie. Ook ik vind dat soms wel erg achterdochtig gereageerd wordt op een initiatief. Het is niet voor niets dat het topic opgeschoond is en weer opengezet door mij.

Van mij kant een doe ik een indringend verzoek om met respect met alle leden van het forum om te gaan.

Neetje · 22-04-2018 23:08 u

Van meerdere leden heb ik vernomen dat ze het forum minder leuk vinden de laatste jaren door het verdwijnen van het "ons" gevoel en de soms minder aangename toon in topics. Forum is erg gegroeid, is dat een reden?
Zou fijn zijn als we de dalende lijn weer kunnen omzetten in een meer positieve richting.

Als iemand een topic start, is het dan niet de taak van de mod's om te bepalen of iets wel dan niet kan?
Tevens kan iemand aangesproken worden op zijn gedrag via zijn mailbox en kan een minder positieve reactie worden verwijderd dan wel aangepast.

Jacques · 22-04-2018 23:26 u

Citaat van: Neetje op 22-04-2018  23:08 uVan meerdere leden heb ik vernomen dat ze het forum minder leuk vinden de laatste jaren door het verdwijnen van het "ons" gevoel en de soms minder aangename toon in topics. Forum is erg gegroeid, is dat een reden?
Zou fijn zijn als we de dalende lijn weer kunnen omzetten in een meer positieve richting.

Als iemand een topic start, is het dan niet de taak van de mod's om te bepalen of iets wel dan niet kan?
Tevens kan iemand aangesproken worden op zijn gedrag via zijn mailbox en kan een minder positieve reactie worden verwijderd dan wel aangepast.

Aan de toon van de reacties kunnen we met zijn allen wat doen. De beheerders kunnen niet continu op elk bericht reageren. Het beheren van het forum is iets wat er bij wordt gedaan.
Overigens zal er binnenkort een verandering plaatsvinden in de beheerdersgroep. De laatste week te druk bezig geweest met mijn professionele werkzaamheden om dat te kunnen regelen.

Em het klopt dat het primair de taak is van de beheerders om te beoordelen of een topic wel of niet aanvaardbaar is. Als een lid twijfels heeft of een topic wel of niet door de beugel kan heeft hij de mogelijkheid het topic te melden bij een moderator.

BrouwMark · 23-04-2018 01:24 u

Deze reactie, en vele van de vorige ook, heeft niets met het onderwerp van dit topic te maken. Toch lijkt mij dit de goede plek om mijn hart even te luchten:

Ik volg dit prachtige forum al heel wat jaren, ik denk sinds ongeveer 2010, en toch heb ik me pas een half jaar geleden aangemeld als lid. Dit laatste voornamelijk omdat ik a) me niet wilde mengen in de hier toen duidelijk aanwezige vriendengroep en b) ik me niet ervaren genoeg voelde om anderen van genoeg wijze raad te voorzien. Bovendien had ik c) totaal geen behoefte aan wedstrijden, ontmoetingen etcetera...

Op een gegeven moment heb ik mij dan toch voorgesteld en aangemeld, omdat ik het idee begon te krijgen dat er steeds meer mensen op dit forum aanwezig waren (en zijn) die zich meer bezig hielden (en houden) met zo hard mogelijk blaten en wedstrijdjes ver piesen, dan met wederwaardigheden delen betreffende het brouwen van bier; en ook dat ik inmiddels zelf wel iets slimmers dan dat soort zaken te melden had.

Bovendien vind ik het bij tijd en wijle erg leuk om een goede discussie te voeren, dat was ook een hele goede reden...

Het eerste dingetje (het blaten en piesen) vind ik persoonlijk een erg jammerlijke ontwikkeling. In de jaren dat ik met jullie ouwe knarren (

) heb meegelezen, heb ik een soort van eenzijdig wij-gevoel opgebouwd, dat ik inderdaad nu langzaam zie afbrokkelen. Nee, ik heb nooit meegedaan aan wedstrijden en nee, ik ben nooit naar meetings geweest, of heb jullie ontmoet. Jullie kennen mij inderdaad helemaal niet. Dat doet er ook niet toe.

Toch wil ik jullie, als jarenlange trouwe meelezer, gelijk geven wat betreft de sfeer hier op het forum. Er is op zijn zachtst gezegd af en toe geen reet meer aan. Er mag wat mij betreft een stuk rechtlijniger worden opgetreden tegen zeikerds, stokers, mensen die topics compleet overnemen en veranderen in zeikdraadjes, en ellenlange zoveelste discussies over onderwerpen waar niemand het ooit over eens zal worden. Sommige van de trouwste leden zijn hier ook debet aan. Het zijn echt niet alleen de nieuwe leden die zich hier schuldig aan maken.
Zelf ben ik graag ook wel eens wollig van stof, maar je kunt mij echt niet gaan beschuldigingen van kant-noch-wal-geklets. Zelfs niet na het 'wetten van de hobbybrouwer'-topic. Het staat ieder echter uiteraard vrij zich niks aan te trekken van wat ik nu schrijf.

Wat mij opvalt: leden die een duidelijke eigen wil hadden werden 'vroeger' gerespecteerd om hun mening, zelfs als vernieuwend gezien; tegenwoordig valt men over elkaar heen om een vragensteller te vertellen dat hij of zij verkeerd denkt. Ik vind dit vaak niet terecht, onaardig ook, en het gaat zéker niet tot nieuwe inzichten leiden.

On topic:

Als er topics worden gestart met daarin reclameboodschappen, of zaken die het nader bekijken waard zijn, lijkt het mij de taak van de moderators om hierop te reageren. Zij (kunnen) bepalen of iets wel of niet door de beugel kan. Een nieuw lid (met al dan niet een grote mond) moet zich realiseren dat het niet zijn/haar taak is om dit 'even de kop in te drukken'; een dergelijk bericht dient gewoon met rust gelaten te worden door de leden van het forum, totdat een moderator er op gereageerd heeft. Althans, zo zie ik het tenminste. Als iemand dat anders ziet, hoor ik graag waarom.

/Off topic

Tenslotte: er zijn hier op het forum ook nogal wat stokpaardjes die langzaam maar zeker vaste vorm hebben gekregen. Vele daarvan zijn wetenschappelijk onderbouwd en dus geheel terecht aanwezig, een behoorlijk aantal zijn ook ontstaan uit persoonlijke overtuigingen. Deze laatste categorie dient dan ook met mate en terughoudendheid aanbevolen te worden, vooral aan nieuwelingen. Het is hier tenslotte geen kerk hè mensen, je mag hier zelf nadenken...

Excuses als ik misschien mijn mening opdring als een waarschijnlijk in jullie ogen veelschrijverige nieuweling, maar nogmaals: ik volg dit forum al een hele tijd, en vind het één van de beste initiatieven van zowel de 20e als de 21e eeuw. Laat dit forum a.u.b. dan ook zo mooi blijven...

Mark.

Knobby · 23-04-2018 08:47 u

Ik ben het helemaal met je eens Mark! Ook ik ken mensen die om deze reden het forum niet meer volgen. Dat is erg jammer en kan nooit de bedoeling zijn.

Eric v B · 23-04-2018 09:39 u

Citaat van: BrouwMark op 23-04-2018  01:24 uDeze reactie, en vele van de vorige ook, heeft niets met het onderwerp van dit topic te maken. Toch lijkt mij dit de goede plek om mijn hart even te luchten:...

(en een stukje tekst omdat alleen een emoticon niet mag...)

CeesM · 23-04-2018 10:30 u

De leden op dit forum is een afspiegeling van de huidige maatschappij. Door de partiesipatie is ook langzamerhand het "wij" gevoel verdwenen.
Eén ding wat ons hier verbind is het feit dat we zelf bier brouwen. Elk mens is anders en verschilt ook in hoe iemand zich uit en hoe iemand het opvat. Ook op een forum geld de vrijheid van meningsuiting en dient hoe dan ook door de ander gerespecteerd te worden.
Dat er mensen niet meer op een forum willen kijken is aan hunzelf. Je kan zelf bepalen wat je wel of niet wilt lezen.

Knobby · 23-04-2018 11:22 u

Citaat van: CeesM op 23-04-2018  10:30 uDe leden op dit forum is een afspiegeling van de huidige maatschappij. Door de partiesipatie is ook langzamerhand het "wij" gevoel verdwenen.
Eén ding wat ons hier verbind is het feit dat we zelf bier brouwen. Elk mens is anders en verschilt ook in hoe iemand zich uit en hoe iemand het opvat. Ook op een forum geld de vrijheid van meningsuiting en dient hoe dan ook door de ander gerespecteerd te worden.
Dat er mensen niet meer op een forum willen kijken is aan hunzelf. Je kan zelf bepalen wat je wel of niet wilt lezen.

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar kan nooit een excuus zijn om je als onbeschofte lul te gedragen. Overigens gaat vrijheid van meningsuiting niet over dat je mag zeggen dat je wilt. Het gaat over dat je niet vervolgd mag worden voor het uiten van een mening. Als je je in je vriendengroep als een eikel gedraagt willen ze niet meer met je omgaan. Dan wordt je evengoed niet 'beschermd' door vrijheid van meningsuiting.

Stripje wat dit perfect illustreert:

"I can't remember where I heard this, but someone once said that defending a position by citing free speech is sort of the ultimate concession; you're saying that the most compelling thing you can say for your position is that it's not literally illegal to express."

Mark GA · 23-04-2018 11:44 u

Citaat van: Knobby(...)onbeschofte lul(...)
(...)een eikel(...)

Vind je dit zelf ook niet een beetje enorm overtrokken?
Er zijn grenzen aan wat ik me allemaal verbaal laat welgevallen.

Knobby · 23-04-2018 11:49 u

In mijn vorige post sprak ik vooral in het algemeen, al zie ik wel waarom je je aangesproken zou voelen.
Dus om mezelf er niet ook schuldig aan te maken zal ik dat in het vervolg er even bij zetten.

Overigens meen ik me te herinneren dat je zelf iemand voor snowflake uitmaakte toen hij zich niet door je wilde laten afblaffen...

Mark GA · 23-04-2018 11:58 u

Citaat van: Knobby op 23-04-2018  11:49 uIn mijn vorige post sprak ik vooral in het algemeen, al zie ik wel waarom je je aangesproken zou voelen.
Dus om mezelf er niet ook schuldig aan te maken zal ik dat in het vervolg er even bij zetten.

Overigens meen ik me te herinneren dat je zelf iemand voor snowflake uitmaakte toen hij zich niet door je wilde laten afblaffen...

Dat klopt en ik heb zelfs posts ge-edit, juist om deze mug-olifant-saga niet groter te maken dan het is.
Want ik heb inderdaad behoorlijk op m'n tong zitten bijten.
Blijkbaar zijn er elite-forumleden die zichzelf verheven voelen boven nieuwkomers, die gewoon hun mond dienen te houden. Als dat jullie idee is van saamhorigheid, prima.
Gewoon door blijven doorzagen over dit voorbeeld. Geen zand er over en over tot de orde van de dag.
Jullie keuze, niet de mijne.
Zegt meer over jullie dan over deze onbeschofte eikel.

Tip:
je klikt op mute bij alle nieuwkomers en je ziet niet wat er gezegd wordt. Hoef je je ook niet aan te storen.

Knobby · 23-04-2018 12:14 u

Nogmaals, mijn verhaal was een reactie op het aanhalen van vrijheid van meningsuiting door een (ander) forumlid. De 'je en jij-en' in die tekst dien je als algemene je en jij te lezen, en is dus niet specifiek op jou (mark green anchor) gericht.

Dat hele verhaal over elite-leden die geen (tegen)spraak van nieuwelingen dulden is gewoon onzin. Voor iemand die zo graag uitdeelt kan je bijzonder slecht incasseren, zelfs als het dus niet eens specifiek op jou gericht is. (nu dus wel)
Dat verschillende leden je aanspreken op onbeschoft gedrag is geen samenzwering tegen jou, en als er meer dan een enkeling dat doen dan ligt het meer voor de hand dat je gedrag te wensen over laat dan dat al die mensen nergens tegen zouden kunnen.

Mark GA · 23-04-2018 12:19 u

Ik vond en vind deze discussie zeer vermoeiend, onzinnig en overbodig.
Laatste poging: kunnen we over tot de orde van de dag?
Wie verder met mij wil discussiëren hierover stuurt maar een PB.
Fijne dag verder.

Etn82 · 23-04-2018 16:25 u

Ben ook wel van mening dat er inmiddels al genoeg geschreven is over dit specifieke geval.

Een meer algemene opmerking:

Het lijkt mij dat we met z'n alle verantwoordelijk zijn voor de sfeer hier op het forum. Laten we dus proberen daar ook met z'n allen ervoor te waken dat discussies een vervelenden toon krijgen.

Je mag een ander lid dus aanspreken op zijn/haar posts. Maar dat betekent dus ook dat jezelf dus ook door een ander lid aangesproken kan worden. Probeer dat niet persoonlijk op te vatten, maar als een communicatiefoutje. Waarschijnlijk is er sprake van onduidelijkheid. Meestal helpt het dan om eerst de vraag te stellen wat de ander precies bedoelt. Een vraag komt meestal ook minder vervelend over, dan een fel weerwoord.

Ben je van mening dat iets echt niet door de beugel kan, rapporteer het betreffende bericht dan. Dan zal één van de beheerders het beoordelen en er actie op ondernemen.

Jacques · 23-04-2018 21:45 u

Ik sluit mij aan bij de reactie van Etienne. Het forum zijn we met zijn allen. De beheerders kunnen optreden maar het beste is als het forum zelfregulerend is.

Desgewenst kan een bericht gemeld worden bij de beheerders. Het forum wordt zo druk bezocht dat niet elk bericht meteen gelezen wordt door de beheerders. De beheerders hebben andere dingen te doen dan het beheren van her forum (vandaag 13 uur gewerkt voor mijn werkgever...) Overigens wordt niet altijd actie ondernomen op elke bericht dat gerapporteerd wordt aan de beheerders. Per geval wordt bekeken of actie vereist is of niet.

hansHalberstadt · 23-04-2018 22:45 u

Citaat van: Knobby op 23-04-2018  12:14 uelite-leden die geen (tegen)spraak van nieuwelingen dulden is gewoon onzin.

Nieuwelingen hebben juist vaak verfrissende ideeën. Maar met veel ervaring hebben 'elite-leden' (mochten die al bestaan) het wel vaak bij het juiste eind, maar soms veranderen inzichten ook. De kunst is dus om met die beide kanten nog betere resultaten te bereiken en dat kan alleen door goed naar elkaar te luisteren en na te gaan of wat gezegd wordt kan kloppen. Vaak gaat het daar juist mis.