Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Denk-/rekenfout?  (gelezen 1294 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 328
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Denk-/rekenfout?
« Gepost op: 01-03-2018 10:56 u »
Ik probeer van brouwzaalrendement naar SG te rekenen.
voor brouwzaalrendement gebruik ik dan:

BZR = ((liters wort na koelen) * (extractgehalte plato)) / (mout+granen in kg)

Als ik als vb Noord Duitse pils in BrouwHulp neem dan wordt dit.

70 = 20 * X / 4.32 dus X = 15.12

Hiermee naar SG berekenen: SG = 999.5410 + 4.1168 * 15.12 = 1062
dit komt ook overeen met https://www.hobbybrouwen.nl/omzet.html en met https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,6079.msg68384.html#msg68384

Maar NIET met wat BrouwHulp zegt, nl een SG van 1044?

...en dat is niet een klein beetje verschil... Waar zit mijn denk-/rekenfout?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Niels B.

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 573
  • Land: nl
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #1 Gepost op: 01-03-2018 11:04 u »
BrouwHulp berekent ook de maximale omzetting van de mout. Over het algemeen ligt die rond 80% voor basismouten.
Uit 4.32 kg haal je dus geen 15.12░plato maar ongeveer 15.12*0.8=12,1 wat ongeveer 1.050 sg is.
Check even wat het rendement in BrouwHulp is, en op welke hoeveelheid liters het staat.
Ook zou je nog kunnen kijken naar het de omzetting van de mout die je in BrouwHulp hebt gebruikt om het verschil tussen de 1.050 en 1.044 te kunnen verklaren.

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 328
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #2 Gepost op: 01-03-2018 11:51 u »
20 l, 4.3 2kg en moutomzetting staat inderdaad op 80%.

Maar als ik nu, weer obv NoordDuitsPils, het BZR uitreken:

20 * 10.9 (SG 1044) / 4.32 dan kom ik op 50% (en met 80% van 4.32 is dit 63%). En BrouwHulp op 70%?

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 847
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #3 Gepost op: 01-03-2018 11:55 u »
20 l, 4.32 kg en moutomzetting staat inderdaad op 80%.

Maar als ik nu, weer obv NoordDuitsPils, het BZR uitreken:

20 * 10.9 (SG 1044) / 4.32 dan kom ik op 50% (en met 80% van 4.32 is dit 63%). En BrouwHulp op 70%?
BrouwHulp zet die 80% die maximaal uit de mout te krijgen is als 100% en berekent dan je behaalde rendement. dat kan in BrouwHulp dus theoretisch 100% zijn, terwijl het 'klassieke' rendement dus niet meer dan die 80% kan zijn

Ik zou zeggen, laat BrouwHulp het gewoon lekker uitrekenen. Zolang de juiste dingen invoert bij de volumes en SG zit je goed.

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 328
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #4 Gepost op: 01-03-2018 12:14 u »
Ik zou zeggen, laat BrouwHulp het gewoon lekker uitrekenen.
Dat gaat helaas niet meer...

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 847
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #5 Gepost op: 01-03-2018 12:16 u »
Dat gaat helaas niet meer...
Waarom niet?

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 328
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #6 Gepost op: 01-03-2018 12:49 u »
Omdat ik nu moet weten hoe het zit... Persoonlijk dingetje, werk eraan  :nut:

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 847
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #7 Gepost op: 01-03-2018 13:11 u »
Omdat ik nu moet weten hoe het zit... Persoonlijk dingetje, werk eraan  :nut:
Ok, nog 1 ding waar je misschien overheen kijkt. In het recept gedeelte van BrouwHulp zit rechts bovenin een rendement invoerveld. Daar kan je dan je verwachtte rendement invullen en dat gebruikt BrouwHulp dus in de berekening van het verwachtte SG.
Stel dat die op 70% staat dan gaat BrouwHulp er vanuit dat je 70% van die maximale 80% behaald, dus 0.7*80 = 56% klassiek.

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 328
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #8 Gepost op: 01-03-2018 13:36 u »
Dus heb ik de 80% van pilsmout op 100% gezet, kan dat geen invloed meer hebben.
Krijg ik nu uit mijn berekeningen (zelfde hoeveelheden) bzr 70% en SG 1055



Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 847
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #9 Gepost op: 01-03-2018 16:36 u »
OK nu ben ik best wel de draad kwijt, en volgens mij haal je nu nog weer ander dingen door elkaar.
Sowieso moet je van de eigenschappen van de mout in de moutdatabase afblijven.

Om even terug te komen op je eerste post:
BZR = ((liters wort na koelen) * (extractgehalte plato)) / (mout+granen in kg)

70 = 20 * X / 4.32 dus X = 15.12

Hiermee naar SG berekenen: SG = 999.5410 + 4.1168 * 15.12 = 1062

Maar NIET met wat BrouwHulp zegt, nl een SG van 1044 ??
Wat je hier uitrekent is volgens mij het max extraheerbaar suiker gehalte. (als het maximum te extraheren suiker 70% van het gewicht graan is (dat is die 70 die je aan het begin zet)
Dat in BrouwHulp daar maar 1,044 uitkomt is omdat BrouwHulp zijn 100% definieert als het max haalbare extract (voor basis mout dus 80% maar verschilt per mout en daar heb je als brouwer 0 invloed op.) Zoals ik al zei heeft BrouwHulp in het recept scherm een invoerveld voor rendement. Als die op 70% staat dan doet hij dus in jouw voorbeeld 70% van 1062 = ~1044

Wil je in BrouwHulp zien wat je max extraheerbaar sg zal zijn dan moet je dat rendement vakje op 100% zetten, niet die van de mout!

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 847
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #10 Gepost op: 01-03-2018 16:43 u »
Lang verhaal kort: gewoon BrouwHulp gebruiken. Zet je rendement in het recept eerst op 75% of zo en maak je recept. Ga lekker brouwen en meet je Sg einde maischen (vˇˇr spoelen), na het spoelen (dus voor koken), en na het koken.
Meet je volume voor het koken (maar wel bij 100C) en na het koken (bij 100C). Vul die waardes in bij de metingen op de brouwdag. reken ook uit hoeveel liter je verdampt per uur en vul dit in bij je brouwinstallatie.
Dan rolt er een rendement uit tussen de 70 en 90% afhankelijk van je kunde en installatie en het zwaarte van het bier etc etc. Neem lekker voor lief dat je niet exact op het geplande SG uitkomt, dat is helemaal niet zo belangrijk in het begin. Na een aantal brouwsels weet je wat je kan verwachten en zal je je rendement beter kunnen inschatten (spelen met de rendement waarde in het recept blad dus) en kom je uiteindelijk vanzelf dichter bij je geplande SG.

Altijd in de gaten houden dat in BrouwHulp een 100% rendement theoretisch mogelijk is, maar in de formules in de klassieke boeken zal dat eerder rond de 80% liggen.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.200
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #11 Gepost op: 01-03-2018 18:54 u »
Potentieel extract van mout wordt bij 0% vocht opgegeven, mout heeft ~4%

20 l
4.32 kg mout
80% potentieel extract
SG 1.044

1 kg mout waarvan 4% H2O met 80% pot.extr levert by 100% BYO x kg suiker
(1-(1*.04)*.81) = .768 kg suiker

4.32*.768 = 3.3177 kg suiker potentieel maximum

20l 1.044 11 plato
massa 20l koude wort = 20*1.044 = 20.88 kg
~11 ░Plato = 20.88/100*11 = 2.297 kg suiker


BYO (brew house yield overall): ~70%

Ingo

Offline Dees Dubbel

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #12 Gepost op: 02-03-2018 09:38 u »
Lang verhaal kort: gewoon BrouwHulp gebruiken.
...
Altijd in de gaten houden dat in BrouwHulp een 100% rendement theoretisch mogelijk is, maar in de formules in de klassieke boeken zal dat eerder rond de 80% liggen.
Is dat bij BrouwVisie ook?
Heb geen van beide echt gebruikt, enkel wel al BrouwHulp "droog".

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 847
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: denk-/rekenfout?
« Reactie #13 Gepost op: 02-03-2018 10:07 u »
Is dat bij BrouwVisie ook?
Heb geen van beide echt gebruikt, enkel wel al BrouwHulp "droog".
Ik dacht van wel. De redenering is dat het BrouwHulp/BrouwVisie rendement in 1 oogopslag is te vergelijken tussen installaties, brouwers en recepten. Ook voor jezelf is het zo direct te zien of je hoog of laag bent uitgekomen zonder dat je eerst weer moet gaan bekijken wat nou eigenlijk het maximaal haalbare was voor dit specifieke recept.

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 328
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Denk-/rekenfout?
« Reactie #14 Gepost op: 02-03-2018 17:06 u »
Denk dat ik het snap, bedankt voor alle input!

Tags: