Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?  (gelezen 7878 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Berend Postema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 95
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Gepost op: 27-01-2018 22:41 u »
Hallo brouwers,


Voor de zoveelste keer probeer ik BrouwVisie te begrijpen maar blijkbaar is dat niet voor mij weg gelegd. Ik snap daar geen jota van en stap elke keer geŽrgerd achter mijn pc weg. Lijkt mij niet de bedoeling van een hobby. Ik print dus steeds een schema uit, seal hem in en ga lekker aan de slag.

Het zal mij  worst zijn dat ik wat te laag uit kom in SG, ff door koken en voor volgende keer gooi ik er voor een knaak extra mout in en klaar zijn we weer. Ik doe dus veel uit de bolle hoofd met een handig "geheugen steuntjes blad"...  goed gelukte brouwsel? gaatjes er in en in de map!

Zo denk je er dus over als iets herhaaldelijk niet wil maar het zal toch niet zijn dat ik de enige ben die er in het begin niet uit komt?

De vraag dus:


Hoe hebben jullie BrouwVisie leren te gebruiken?

Is brouwsoftware nou echt een must?

Gr berend

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline HarryL

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 131
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #1 Gepost op: 27-01-2018 22:52 u »
Hi Berend,

Zelf gebruik ik BrouwHulp.
Ik moest me er wel in verdiepen om te begrijpen hoe alles werkt.

Het is wel handig om er bij te hebben, al is het maar een geheugensteuntje.
Wat ik zelf het handigste vind, je kan makkelijk je recepten bijhouden en bijwerken/aanpassen.
Heb alles digitaal, kan notities maken etc.

Maar of het een must is... Denk dat dat ook persoonlijk is.
Werk je liever met een map en papieren recepten, dan is dat jou ding.

Ik heb een hekel aan mappen en papieren (ja ik ben ITer ;)), dus mijn voorkeur is toch BrouwHulp.

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 398
  • Land: nl
  • Brouwerij brouwkip
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #2 Gepost op: 27-01-2018 22:57 u »
Denk dat bijna alle brouwers wel een programma gebruiken, ik gebruik ook trouwhulp, naar volle tevredenheid. Hij zou alleen geschikt moeten zijn voor OSX

Offline Berend Postema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 95
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #3 Gepost op: 27-01-2018 22:58 u »
Ik zal BrouwHulp ook eens kunnen proberen natuurlijk

Offline Easywoods

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 576
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is en blijft mijn inspiratiebron
    • Brewer's Profile op Brewer's Friend
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #4 Gepost op: 27-01-2018 23:21 u »

Is brouwsoftware nou echt een must?


Er is heel veel bier gebrouwen voordat er computers bestonden dus een must lijkt me niet. Ik gebruik Brewers's Friend, geen idee of dat makkelijker is maar BrouwVisie en BrouwHulp werken bij mij niet lekker op een iMac  ;) :biersmile:

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #5 Gepost op: 27-01-2018 23:25 u »
Hallo brouwers,


Voor de zoveelste keer probeer ik BrouwVisie te begrijpen maar blijkbaar is dat niet voor mij weg gelegd. Ik snap daar geen jota van en stap elke keer geŽrgerd achter mijn pc weg.

Wat snap je er niet van dan?


Kijk dan eens hier:

https://www.youtube.com/results?search_query=BrouwVisie





Offline brouwerwaldonk

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 402
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #6 Gepost op: 28-01-2018 08:44 u »
Voor de zoveelste keer probeer ik BrouwVisie te begrijpen maar blijkbaar is dat niet voor mij weg gelegd. Ik snap daar geen jota van en stap elke keer geŽrgerd achter mijn pc weg. Lijkt mij niet de bedoeling van een hobby. Ik print dus steeds een schema uit, seal hem in en ga lekker aan de slag.
Is brouwsoftware nou echt een must?

Gr berend
Ik kan ook niet overweg met BrouwHulp, heb het geprobeerd en heel geŽrgend alles in de prullemand gekieperd. Het draait overigens niet op een mac, maar Brouwplanner een Vlaams programma in Excel van Ronny werkt heel vlot ook op de mac. Mijn voorkeur gaat uit naar versie 3, dus zonder alle toeters en bellen van de latere versies 5 en hoger. Ik kom 9 keer op 10 op het berekende SG, en heb meestal een rendement van 68 - 70% bij een volmout. Voor trippels met suiker kom ik op 72%, en niet het zogezegde rendement van BrouwHulp van 80% of meer.
Als je Excel op je pc hebt staan en je wil het eens proberen, stuur maar een mail en je krijgt de eenvoudige versie in een reply. 

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.596
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #7 Gepost op: 28-01-2018 09:08 u »
De vraag dus:
Hoe hebben jullie BrouwVisie leren te gebruiken?
Is brouwsoftware nou echt een must?


Ik gebruik geen BrouwVisie en ook geen BrouwHulp, maar mijn eigen software (bierpro)
http://www.triple-w.org/index.php/downloads/summary/4-hulpprogramma-s/20-bierpro3-1-free
Dat doet voor mij alles wat het moet doen en omdat ik het zelf geschreven heb begrijp ik het ook helemaal. Of dat voor anderen ook zo is hoop ik, maar weet ik natuurlijk niet zeker.
Het is geschreven in de tijd dat refractometers nog niet zoveel gebruikt werden. Ik wil daarom nog een keer een wat modernere versie schrijven, maar niet heel veel mensen lijken het op dit moment te gebruiken.
 
Brouwsoftware is geen must maar wel heel handig als je niet veel met handformules wilt rekenen. Je moet wel iets kunnen berekenen lijkt me.

Offline Hay

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.301
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #8 Gepost op: 28-01-2018 13:10 u »
Denk dat bijna alle brouwers wel een programma gebruiken, ik gebruik ook TROUWhulp, naar volle tevredenheid. Hij zou alleen geschikt moeten zijn voor OSX

En ben je gelukkig getrouwd?

Offline Hay

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.301
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #9 Gepost op: 28-01-2018 13:13 u »
Zelf gebruik ik brewmate en wel omdat daar niet zoveel toeters en bellen opzit die ik toch niet gebruik.
Met een recept maken vind ik een brouwprogamma onmisbaar.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #10 Gepost op: 28-01-2018 13:46 u »
Is brouwsoftware nou echt een must?

Het is zeker geen must, maar het is verrekte handig om snel een recept in elkaar te zetten. Daarbij heeft een brouwprogramma het voordeel dat je meteen een database hebt met al je recepten, dus alles in 1 programma, dit in tegenstelling tot een map vol met excel sheets. Ook is een brouwprogramma vaak geheel naar je eigen wensen aan te passen, heeft het tabellen met alle grondstof info (mout, hop, gist en kruiden) wat je zelf kunt aanvullen indien nodig. En verder kun je er alle berekeningen mee doen die je wilt en geeft het inzicht in wat je doet en dus leer je ervan ;-)

Dus een beetje serieuze brouwer zou niet zonder een stukje brouwsoftware "kunnen"... :brouwen:

Offline Berend Postema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 95
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #11 Gepost op: 28-01-2018 21:08 u »
Wat snap je er niet van dan?


Kijk dan eens hier:

https://www.youtube.com/results?search_query=BrouwVisie





Nog voor ik echt aan de slag ga probeer ik eerst eens wat met BrouwVisie te stoeien, kijken wat je er allemaal mee kunt en zo.

Nou, binnen 5 minuten heb ik het voor elkaar dat ik om wat voor redenen ook overal foutmeldingen heb met daarbij ik bijna onmogelijk het programma weer afgesloten krijg.

Of ik wil iets ergens invullen wat ik niet voor elkaar krijg.  :weetniet:


Meldingen krijg dat er ergens iets dubbel in moet staan en ik dat eerst moet veranderen voordat ik het programma weer af kan sluiten.  Maar ik weet bij god niet wat?  Krijg mij gek en laat mij niet meer mijn eigen baas zijn van mijn pc  :nut: :nut: :nut:   dit is dus een negatieve eigenschap van mij  :stom:

Suiker toe wil voegen maar totaal niet weet hoe het moet?

Kortom voor ik aan de slag ben heb ik de boel al helemaal in de war en ben ik gemotiveerd er zo snel mogelijk mee te stoppen.
Opnieuw installeren heeft mij niks geholpen.

Gr Berend

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #12 Gepost op: 28-01-2018 21:22 u »
Of ik wil iets ergens invullen wat ik niet voor elkaar krijg.  :weetniet:
Jij mist de biertype tabel... :-(

En wellicht nog wel meer tabellen?  :weetniet:

En functioneel werkt het programma gewoon simpel van voor naar achteren werken. Dat je wat foutmeldingen krijgt zijn wat opstartprobleempjes voor jou. Die zijn simpel te verhelpen. ;)

Stuur maar even een mail. Help ik je van de week wel ff... :)

Offline Berend Postema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 95
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #13 Gepost op: 28-01-2018 23:19 u »
Jij mist de biertype tabel... :-(

En wellicht nog wel meer tabellen?  :weetniet:


En functioneel werkt het programma gewoon simpel van voor naar achteren werken. Dat je wat foutmeldingen krijgt zijn wat opstartprobleempjes voor jou. Die zijn simpel te verhelpen. ;)

Stuur maar even een mail. Help ik je van de week wel ff... :)

Ergens gaat er wat mis begrijp ik. Ik ga eens kijken waar dat aan kan liggen.  Ik zal je van de week mailen Oscar.  Bedankt voor je support!

Offline Xendelaar

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 68
  • Land: nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #14 Gepost op: 28-01-2018 23:29 u »
Ik gebruik ook Brewers Friend. Zeer gebruiksvriendelijk en met een goede helpfunctie.

Offline Jeukstaardt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.046
  • Land: nl
  • Bij twijfel, meer hop!
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #15 Gepost op: 29-01-2018 08:10 u »
Ik denk dat iedere brouwer wel een of andere vorm van brouwsoftware gebruikt.
Zij het een app, site of programma op je pc.
Ikzelf gebruik BrouwHulp. Zou niet zonder willen.

Offline joenedu

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 286
  • Land: nl
  • In hops we trust
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #16 Gepost op: 29-01-2018 09:59 u »
Ik gebruik ook BrouwHulp. Erg leuk en handig om te zien hoe de hopgiften invloed hebben op de IBU's, de moutstort op de kleur en het alcoholpercentage, maar ook om te zien hoeveel gist je nodig hebt. En nog veel meer.
Overigens schrijf ik op een brouwdag alles over in een schriftje, ik brouw veel buiten (onder de overkapping) en heb geen zin om daar een laptop neer te zetten).

Offline Kassie

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 59
  • Land: 00
  • eentje met de jas aan
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #17 Gepost op: 29-01-2018 10:28 u »
Ik heb op mijn telefoon een app die heet Brew Log. Echt wel een fijne app, je kan heel snel recepten doorrekenen.
Wat ik daarin bereken komt vaak ook als resultaat uit de pan.
Verder maak ik in Excel een sheet waar ik alles noteer. Niet alleen de cijfertjes maar ook wat ik vooraf bedacht had en of dat er naderhand ook uitkomt. Ik ben nu vooral veel aan het experimenteren. Want ben een beginner. Maar als ik straks een perfect bier heb, kan ik het wel reproduceren.

Groet



Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #18 Gepost op: 29-01-2018 22:08 u »
Ik gebruik ook Brewers Friend. Zeer gebruiksvriendelijk en met een goede helpfunctie.

Hoe zit het met de ingrediŽnten? Met name mout? Moet je die niet een voor een invoeren?
Het voordeel van Nederlandse software is dat deze gericht is op de grondstoffen die hier in Nederland en BelgiŽ verkrijgbaar is.

Offline Xendelaar

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 68
  • Land: nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #19 Gepost op: 29-01-2018 23:07 u »
Hoe zit het met de ingrediŽnten? Met name mout? Moet je die niet een voor een invoeren?
Het voordeel van Nederlandse software is dat deze gericht is op de grondstoffen die hier in Nederland en BelgiŽ verkrijgbaar is.
Ik geef toe, er kleven wel wat nadelen aan. Maar met de mouten heb ik nog geen problemen gehad. Ik heb ook nog maar een stuk of 8 relatief eenvoudige brouwsels gemaakt, dus op vlak heb ik nog geen problemen  ondervonden.

Ok kreeg de Nederlandse variant niet goed op mijn pc aan de praat, dus toen ben ik verder gaan zoeken. daarnaast werd ik destijds als super groentje een beetje overweldigd door alle input die ik moest leveren bij de Nederlandse versie.
Brewers Friend kwam me iets eenvoudiger over.
Het voordeel van de browser variant is dat je overal je recepten kunt aanpassen.

Ik zie zeker de voordelen van de uitgebreide Nederlandse software! Wie weet geef ik het binnenkort nog eens een kans. Mijn brouwkennis is inmiddels iets toegenomen. :)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #20 Gepost op: 29-01-2018 23:11 u »
Ik geef toe, er kleven wel wat nadelen aan. Maar met de mouten heb ik nog geen problemen gehad. Ik heb ook nog maar een stuk of 8 relatief eenvoudige brouwsels gemaakt, dus op vlak heb ik nog geen problemen  ondervonden.

Ok kreeg de Nederlandse variant niet goed op mijn pc aan de praat, dus toen ben ik verder gaan zoeken. daarnaast werd ik destijds als super groentje een beetje overweldigd door alle input die ik moest leveren bij de Nederlandse versie.
Brewers Friend kwam me iets eenvoudiger over.
Het voordeel van de browser variant is dat je overal je recepten kunt aanpassen.

Ik zie zeker de voordelen van de uitgebreide Nederlandse software! Wie weet geef ik het binnenkort nog eens een kans. Mijn brouwkennis is inmiddels iets toegenomen. :)

Voor brouwsoftware geldt hetzelfde als bij tekstverwerkers (bijvoorbeeld Word). Je hoeft niet alles te gebruiken. Maar als een complexere bewerking wilt doen komt een eenvoudige tekstverwerker wat te kort.

Offline Hay

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.301
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #21 Gepost op: 30-01-2018 09:09 u »
Ik geef toe, er kleven wel wat nadelen aan. Maar met de mouten heb ik nog geen problemen gehad. Ik heb ook nog maar een stuk of 8 relatief eenvoudige brouwsels gemaakt, dus op vlak heb ik nog geen problemen  ondervonden.

Ok kreeg de Nederlandse variant niet goed op mijn pc aan de praat, dus toen ben ik verder gaan zoeken. daarnaast werd ik destijds als super groentje een beetje overweldigd door alle input die ik moest leveren bij de Nederlandse versie.
Brewers Friend kwam me iets eenvoudiger over.
Het voordeel van de browser variant is dat je overal je recepten kunt aanpassen.


Ik zie zeker de voordelen van de uitgebreide Nederlandse software! Wie weet geef ik het binnenkort nog eens een kans. Mijn brouwkennis is inmiddels iets toegenomen. :)

Nergens voor nodig ik werk met een vergelijkbaar progamma en dat werkt perfekt.
Ook nog nooit problemen gehad met de mouten en/of hoppen en zowel eerst met mijn koelbox als nu met de klarstein haal ik altijd mijn nummers die ik volgens het progamma moet halen.
Zowel liters als sg komt gewoon altijd precies uit dus waarom dan een ander progamma kiezen.
Ook recepten maken is met deze progamma's super makkelijk om te doen.

Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #22 Gepost op: 30-01-2018 18:41 u »
Vind het gebruik van brouwsoftware erg makkelijk. Zelf gebruik ik BrouwVisie en dat bevalt goed. Eerst heb ik getest zonder licentie en toen ik het programma door had een licentie genomen. Ik vind het eenvoudig in gebruik maar je moet wel alles invullen. Verder via de facebook pagina van BrouwVisie is er goede support. Ook het bijhouden van de voorraden is een plus voor mij. Je ziet gelijk hoeveel je van een bepaalde grondstof tekort komt.

Offline Arjendv

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 65
  • Land: nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #23 Gepost op: 30-01-2018 20:16 u »
Ik werk ook op een Mac dus alle win-versies vallen af.
Voor de Mac is er nog Brewtarget. Ook een aardig programma en redelijk gebruikersvriendelijk.
Je kan daar ook je eigen grondstoffen in de database zetten.

Brewersfriend (online) geprobeerd en die is niet slecht maar dan vind ik brewgr.com nog net iets beter. Deze komt meer overeen met brewpal die ik het meest gebruik (voor ipad-phone)

Offline Arjendv

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 65
  • Land: nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #24 Gepost op: 30-01-2018 20:21 u »
Overigens nog een interessante: ik heb een paar keer exact hetzelfde recept in 3 verschillende programma's ingevoerd. Steeds met drie verschillende voorspellingen!
Hiebij week brewtarget ook het meest af (optimistisch)

Offline RobW

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Land: 00
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #25 Gepost op: 30-01-2018 20:50 u »
Ik heb zelf een tooltje geschreven om de bitterheid uit te rekenen.

Verder past alles wat ik doe op ťťn regel in Excel. Weet na dik 10 jaar wel wat ik lekker vind en ben niet meer zo van het experimenteren met smaken. Dat klinkt saai maar wel altijd lekker ;-) 

Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #26 Gepost op: 30-01-2018 21:48 u »
Overigens nog een interessante: ik heb een paar keer exact hetzelfde recept in 3 verschillende programma's ingevoerd. Steeds met drie verschillende voorspellingen!
Hiebij week brewtarget ook het meest af (optimistisch)

Moet zeggen als ik ga brouwen BrouwVisie aardig klopt met het brouwsel mits je alles goed invult.

Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #27 Gepost op: 30-01-2018 22:36 u »
Hallo Berend,

Zie dat je een paar straten bij me vandaan woont als je er echt niet uitkomt met BrouwVisie kan ik je er wel mee op weg helpen.


Offline hans100w

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 204
  • Land: nl
  • Brouwerij Hengeloo
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #28 Gepost op: 31-01-2018 00:42 u »
Ik werk ook op een Mac dus alle win-versies vallen af.


Ik werk met een iMac (zo'n een met een 27 inch scherm) en ik draai zowel BrouwVisie als BrouwHulp met de hulp van wine, dat kan gecompileerd, dus zelfstandig draaiend programma onder MacOS, maar ook als windows programma in de wine omgeving. Lees http://webwereld.nl/software/96603-wine-2-0-maakt-windows-apps-draaien-op-linux-en-mac-makkelijk maar eens.

Offline Arjendv

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 65
  • Land: nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #29 Gepost op: 31-01-2018 08:14 u »
Ik werk met een iMac (zo'n een met een 27 inch scherm) en ik draai zowel BrouwVisie als BrouwHulp met de hulp van wine, dat kan gecompileerd, dus zelfstandig draaiend programma onder MacOS, maar ook als windows programma in de wine omgeving. Lees http://webwereld.nl/software/96603-wine-2-0-maakt-windows-apps-draaien-op-linux-en-mac-makkelijk maar eens.

Haha, ik heb geen Mac gekocht om Win-programma's te draaien  :D
Maar ik weet dat het kan.

Offline Arjendv

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 65
  • Land: nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #30 Gepost op: 31-01-2018 08:17 u »
Moet zeggen als ik ga brouwen BrouwVisie aardig klopt met het brouwsel mits je alles goed invult.

Ik ben er ook al achter waar de verschillen in zitten:

De grondstoffen krijgen in de verschillende programma's ook verschillende waardes (alpha's en rendementen).
Daardoor ontstaan de verschillen. Ik heb het e.e.a. nu getuned en daardoor zitten de programma's veel dichter bij elkaar qua voorspelling.
Het enige is dat Brewtarget nog wat te hoog met zijn IBU is.

Offline Xendelaar

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 68
  • Land: nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #31 Gepost op: 31-01-2018 08:38 u »
Ik ben er ook al achter waar de verschillen in zitten:

De grondstoffen krijgen in de verschillende programma's ook verschillende waardes (alpha's en rendementen).
Daardoor ontstaan de verschillen. Ik heb het e.e.a. nu getuned en daardoor zitten de programma's veel dichter bij elkaar qua voorspelling.
Het enige is dat Brewtarget nog wat te hoog met zijn IBU is.
Hoe weet je eigenlijk of het aantal IBU's niet klopt? Proef je dat?  En hoe nauwkeurig kan een mens dat?  Is dat in de overgrootte van 1 Ibu? of 10 ibu?
Of kun je het ook eenvoudig meten (zonder hplc of gc)?

Offline Jaap W

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 145
  • Land: nl
  • een tevreden bierdrinker is geen onruststoker
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #32 Gepost op: 31-01-2018 09:28 u »
Ik heb een eigen Excel bestandje gemaakt, maar controleer mijn berekeningen altijd even met BrouwVisie (heb licentie) het programma van Oscar. En ik moet zeggen dat die berekeningen altijd vrij aardig overeenkomen.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.024
  • Land: nl
  • Et hštt noch emmer joot jejange.
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #33 Gepost op: 31-01-2018 12:51 u »
Hoe weet je eigenlijk of het aantal IBU's niet klopt? Proef je dat?  En hoe nauwkeurig kan een mens dat?  Is dat in de overgrootte van 1 Ibu? of 10 ibu?
Of kun je het ook eenvoudig meten (zonder hplc of gc)?
Ooit eens ergens gelezen dat je een verschil van 5 IBU zou kunnen proeven. Maar volgens mij is dat als je twee glazen naast elkaar proeft. Ik kan me niet voorstellen dat als je op dag 1 een bier proeft en op dag 2 een bier dat 5 IBU bitterder is dat je dan kunt zeggen: "Die van vandaag is 5 IBU bitterder dan die van gisteren".
Volgens mij wordt je ingezonden bier voor de Brand BierBrouwWedstrijd gemeten op bitterheid dus meten zou mogelijk moeten zijn.

Offline Dees Dubbel

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #34 Gepost op: 31-01-2018 13:07 u »
Heb me laten wijsmaken door een echte brouwer dat (2 ŗ) 3 IBU voor een zeer goede en geoefende (beroeps)proever de smaakdrempel is.

Verder kunnen twee verschillende bieren met hetzelfde IBU getal toch volledig verschillend bitter overkomen. Ooit een bier met een 100 IBU uit VS hop geproefd en dat was zelfs best drinkbaar en aangenaam. Als je dat met klassieke pils hop zou doen ...

Terug naar programma's ...  :brouwen:

Bitterheid berekenen, moet je ook nog met veroudering rekening houden, zelfs bij luchtdichte ongeopende ALU verpakking in de diepvries?

Offline Dees Dubbel

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #35 Gepost op: 31-01-2018 13:15 u »
Ik heb zelf een tooltje geschreven om de bitterheid uit te rekenen.
...

Interessant.  :brouwen:
Vinden we dat hier ergens?

Offline Arjendv

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 65
  • Land: nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #36 Gepost op: 31-01-2018 13:35 u »
hoe weet je eigenlijk of het aantal IBU's niet klopt? proef je dat?  en hoe nauwkeurig kan een mens dat?  is dat in de overgrootte van 1 Ibu? of 10 ibu?
of kun je het ook eenvoudig meten ( zonder hplc of gc)?

Nee, het ging mij in vergelijking met de andere programma's. Die zitten meer op 1 lijn terwijl brewtarget wat hoger inschaalt (2-3 IBU)

Offline Arjendv

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 65
  • Land: nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #37 Gepost op: 31-01-2018 13:36 u »
Heb me laten wijsmaken door een echte brouwer dat (2 ŗ) 3 IBU voor een zeer goede en geoefende (beroeps)proever de smaakdrempel is.

Verder kunnen twee verschillende bieren met hetzelfde IBU getal toch volledig verschillend bitter overkomen. Ooit een bier met een 100 IBU uit VS hop geproefd en dat was zelfs best drinkbaar en aangenaam. Als je dat met klassieke pils hop zou doen ...

Terug naar programma's ...  :brouwen:

Bitterheid berekenen, moet je ook nog met veroudering rekening houden, zelfs bij luchtdichte ongeopende ALU verpakking in de diepvries?

Ja, het gaat ook om de balans met het start SG.

Offline Koen S

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 412
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #38 Gepost op: 31-01-2018 14:51 u »
Ja, het gaat ook om de balans met het start SG.
Bitterheidsindex (IBU/begin SG) zegt volgens mij heel weinig. Verhouding tussen IBU en eind SG is veel belangrijker want die zegt iets over de balans tussen bitterheid en moutigheid/restsuikers.

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.049
  • Land: nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #39 Gepost op: 31-01-2018 14:53 u »
Heb me laten wijsmaken door een echte brouwer dat (2 ŗ) 3 IBU voor een zeer goede en geoefende (beroeps)proever de smaakdrempel is.

Bitterheid berekenen, moet je ook nog met veroudering rekening houden, zelfs bij luchtdichte ongeopende ALU verpakking in de diepvries?

Bij de berekeningen moet je ook rekening houden met de maximale oplosbaarheid van iso-alfazuren in bier. Met een kilo hop per 10 liter komt de IBU erg hoog uit. Maar de maximale oplosbaarheid van iso-alfazuur zal overschreden zijn. Wat het maximum is heb ik nog nooit ergens gelezen.

Hopbier

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.596
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #40 Gepost op: 31-01-2018 14:54 u »
Nee, het ging mij in vergelijking met de andere programma's. Die zitten meer op 1 lijn terwijl brewtarget wat hoger inschaalt (2-3 IBU)
Er zijn ook verschillende berekeningen in omloop mbt IBU dus hangt er ook net vanaf welke gebruikt is. elke berekening blijft echter een grove benadering 

Offline Erick

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.455
  • Land: sy
    • erickslobbe.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #41 Gepost op: 31-01-2018 15:15 u »
Ik gebruik al jaren Beersmith tot volle tevredenheid.
Samen met mijn Braumeister een perfect op elkaar afgestemd geheel.

Offline Berend Postema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 95
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #42 Gepost op: 31-01-2018 16:14 u »
Hallo Berend,

Zie dat je een paar straten bij me vandaan woont als je er echt niet uitkomt met BrouwVisie kan ik je er wel mee op weg helpen.

Dat zou helemaal mooi zijn! wist niet dat er een brouwer/forum lezer zo dicht in de buurt zat.
Ik zal eerst zelf nog even willen proberen en anders zal ik zeker van je aanbieding gebruik willen maken.


Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #43 Gepost op: 31-01-2018 17:14 u »
Prima ik hoor het wel. :)

Offline Zuidema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 83
  • Land: 00
  • Proost!
Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #44 Gepost op: 31-01-2018 18:14 u »
Heel toevallig vroeg ik me deze morgen in de trein af, wat voor soort software gebruiken brouwerijen nou zoals het Uiltje, Jopen, de Molen ect.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #45 Gepost op: 31-01-2018 18:22 u »
wat voor soort software gebruiken brouwerijen nou zoals het Uiltje, Jopen, de Molen ect.

exact... :)  Die gebruiken dure ERP pakketten... :)  Maar er zijn ook kleine brouwerijen die BrouwVisie Pro gebruiken... :)

Offline Dees Dubbel

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #46 Gepost op: 31-01-2018 19:56 u »
Bij de berekeningen moet je ook rekening houden met de maximale oplosbaarheid van iso-alfazuren in bier. Met een kilo hop per 10 liter komt de IBU erg hoog uit. Maar de maximale oplosbaarheid van iso-alfazuur zal overschreden zijn. Wat het maximum is heb ik nog nooit ergens gelezen.

Hopbier

Oplosbaarheid van iso alfa in wort is inderdaad heel moeilijk te vinden. Wel heel veel hevige discussies over de hoogste IBU die men nog kan onderscheiden en niet over wat werkelijk als maximum IBU is gemeten. (Wetende dat IBU niet enkel iso alfa is.)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #47 Gepost op: 31-01-2018 21:19 u »
Volgens mij wordt je ingezonden bier voor de Brand BierBrouwWedstrijd gemeten op bitterheid dus meten zou mogelijk moeten zijn.

Alleen bij de bieren van de 10 finalisten wordt de IBU waarde bepaald.
Anders dan de andere parameters zoals begin SG, eind SG , vergistingsgraad, alcoholgehalte en pH is het bepalen van de IBU-waarde een tijdrovende en daarmee kostbare bepaling.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #48 Gepost op: 31-01-2018 21:27 u »
exact... :)  Die gebruiken dure ERP pakketten... :) 

De software die wordt gebruikt is ook afhankelijk van de leverancier van de brouwinstallatie. Maar er wordt ook software gebruikt waarbij alles wat bij een brouwerij relevant is zoals verkoop en het betalen van salaris van de werknemers geÔntegreerd is. Net als bij ons hobbybrouwers is er ook bij de professionele brouwerijen een grote verscheidenheid.

Offline Erik Z

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 238
  • Land: fr
  • Waar ik woon maakt men beter wijn dan bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #49 Gepost op: 31-01-2018 22:38 u »
Hoe weet je eigenlijk of het aantal IBU's niet klopt? Proef je dat?  En hoe nauwkeurig kan een mens dat?  Is dat in de overgrootte van 1 Ibu? of 10 ibu?
Of kun je het ook eenvoudig meten (zonder hplc of gc)?

Precies, wat is 1 IBU? Iedereen weet wat 1 kilo is, maar er is niemand die 1 kilo kan produceren. De enige kilo staat in Parijs, de andere zijn allemaal afwijkend.

Offline RobW

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 188
  • Land: 00
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #50 Gepost op: 31-01-2018 22:47 u »
Interessant.  :brouwen:
Vinden we dat hier ergens?

Nee maar als daar behoefte aan is wil ik dat best een keer release baar maken.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #51 Gepost op: 01-02-2018 18:26 u »
Precies, wat is 1 IBU?

1 mg iso-alfazuur per liter... :)

Offline Dees Dubbel

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #52 Gepost op: 01-02-2018 23:13 u »
Dat dacht ik ook altijd tot voor kort, mooie omschrijving.

Alleen kunnen de in bier/wort gemeten en geproefde IBU's niet alleen komen van iso alfa ... naar het schijnt. (edit: Zelfs looistoffen in mout zouden zorgen voor een paar IBU lees ik bij beersmith.) Maar dat weet je ongetwijfeld veel beter dan ik.  ;)

Offline Dees Dubbel

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #53 Gepost op: 01-02-2018 23:14 u »
Nee maar als daar behoefte aan is wil ik dat best een keer release baar maken.
Hier belangstelling al.  :groots:

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #54 Gepost op: 01-02-2018 23:26 u »
Dat dacht ik ook altijd tot voor kort, mooie omschrijving.

Alleen kunnen de in bier/wort gemeten IBU's niet alleen komen van iso alfa ... naar het schijnt. Maar dat weet je ongetwijfeld veel beter dan ik.  ;)

1 IBU is gedefinieerd als 1 mg iso-alfazuur per liter zoals Oscar schrijft.
Ik denk dat je doelt op het feit dat niet alle bitterheid van een bier veroorzaakt wordt door iso-alfazuren. Niet geÔsomeriseerde alfazuren en ook betazuren uit de hop dragen ook bij aan de bitterheid.

Offline Dees Dubbel

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #55 Gepost op: 01-02-2018 23:34 u »
Inderdaad
Dat maakt dus dat 2 bieren met dezelfde IBU niet alleen verschillend bitter kunnen smaken, maar dan ook werkelijk verschillend zijn. Toch boeiend, als je er dieper op ingaat, er komt geen einde aan.  :nut:

Offline Jaap W

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 145
  • Land: nl
  • een tevreden bierdrinker is geen onruststoker
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #56 Gepost op: 02-02-2018 09:53 u »
Ik ben zeer tevreden met BrouwVisie. Na een kleine storing in mijn computer, krijg ik nu echter de melding weer in beeld dat ik geen licentie heb, terwijl ik die wel heb. Zal binnenkort mijn licentiegegevens maar een keer opvragen bij Oscar. Echter ook zonder licentie werkt BrouwVisie wel.   :biersmile:
Ik heb ook BrouwHulp bekeken, maar daar kan ik dus niet mee overweg. Dat zegt waarschijnlijk meer over mij dan over BrouwHulp  :huilen: :nut:  :lessmile:

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.834
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #57 Gepost op: 02-02-2018 10:18 u »
.... Ik kom 9 keer op 10 op het berekende SG, en heb meestal een rendement van 68 - 70% bij een volmout. Voor trippels met suiker kom ik op 72%, en niet het zogezegde rendement van BrouwHulp van 80% of meer.

Hihi...
Oud zeer, ze reageren er niet meer op Walter, maar je hebt gelijk, laat het nog maar es horen hoe de vork op de steel zit. Onze Noorderburen willen echter gewoon de les niet gespeld worden door een Belg, ze zeggen dan dat het een kwestie van conventie is! Feit is dat er maar 1 juiste berekeningsmethode de juiste is, en dat is deze van de brouwerijscholen.
Wat het ook een beetje is:
een vorm van zelfbevrediging! Een hoger cijfer! Dat is het!

Offline Dees Dubbel

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #58 Gepost op: 02-02-2018 10:21 u »
Veel programmatuur nog niet gebruikt, gewoon noteren in een schriftje, maar ik heb wel al BrouwHulp een beetje aangepast aan onze werkwijze. Net BrouwVisie eens binnengetrokken en dat lijkt me nu net ingewikkelder dan BrouwHulp. Voor de amateur die overweegt (een beetje meer) beroeps te worden lijkt het me dan weer ideaal.
Ik veronderstel dan wel dat de module accijnzen ook instelbaar is voor de Belgische toestand?

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.834
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #59 Gepost op: 02-02-2018 10:40 u »
Ik veronderstel dan wel dat de module accijnzen ook instelbaar is voor de Belgische toestand?

Heb zulk een module niet nodig.
We mogen immers serieuze hoeveelheden thuis brouwen en we oversizen niet met ons gistingsvat.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.596
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #60 Gepost op: 02-02-2018 13:45 u »
Hihi...
Oud zeer, ze reageren er niet meer op Walter, maar je hebt gelijk, laat het nog maar es horen hoe de vork op de steel zit. Onze Noorderburen willen echter gewoon de les niet gespeld worden door een Belg, ze zeggen dan dat het een kwestie van conventie is! Feit is dat er maar 1 juiste berekeningsmethode de juiste is, en dat is deze van de brouwerijscholen.
Wat het ook een beetje is:
een vorm van zelfbevrediging! Een hoger cijfer! Dat is het!
Er is als het goed is ook maar 1 berekeningsmethode voor het brouwzaalrendement, maar dat brouwzaalrendement is afhankelijk van zowel de gebruikte mouten (met elk hun eigen potentiele maximale brouwzaalrendement) en de gebruikte werkwijze (oa maischrendement en spoelrendement) Het is dus wel handig om aan te geven hoe je brouwzaalrendement is tov het maximaal haalbare in een grote brouwerij.
Die verhouding kun je dan uitdrukken in een getal wat dan 100% is als maximum en voor ons meestal rond de 90% ligt omdat we niet optimaal kunnen maischen, spoelen etc.


Offline brouwerwaldonk

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 402
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #61 Gepost op: 02-02-2018 14:32 u »
Er is als het goed is ook maar 1 berekeningsmethode voor het brouwzaalrendement, maar dat brouwzaalrendement is afhankelijk van zowel de gebruikte mouten (met elk hun eigen potentiele maximale brouwzaalrendement) en de gebruikte werkwijze (oa maischrendement en spoelrendement) Het is dus wel handig om aan te geven hoe je brouwzaalrendement is tov het maximaal haalbare in een grote brouwerij.
Die verhouding kun je dan uitdrukken in een getal wat dan 100% is als maximum en voor ons meestal rond de 90% ligt omdat we niet optimaal kunnen maischen, spoelen etc.
Hoe kan je nu uitgaan van een rendement van 100% als er maar een 80% vergistbare grondstof aanwezig is in mout en een deel daarvan is dan ook nog eens niet vergistbaar.
Dus jullie kunnen uit iets wat niet bestaat extra rendement halen als goede amateurs. Eigenlijk zouden jullie allemaal professionele brouwers moeten worden en zo slapend rijk worden. Rendement halen uit iets wat er niet is, dat is pas een gat in de markt.  :hoera: :hoera:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.596
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #62 Gepost op: 02-02-2018 15:23 u »
Hoe kan je nu uitgaan van een rendement van 100% als er maar een 80% vergistbare grondstof aanwezig is in mout en een deel daarvan is dan ook nog eens niet vergistbaar.
Dus jullie kunnen uit iets wat niet bestaat extra rendement halen als goede amateurs. Eigenlijk zouden jullie allemaal professionele brouwers moeten worden en zo slapend rijk worden. Rendement halen uit iets wat er niet is, dat is pas een gat in de markt.  :hoera: :hoera:
Dan heb je denk ik toch niet meegekregen hoe het werkt.
Stel ik heb 1 kg mout met moutspec van de mouterij die zegt dat 80% extraheerbaar is. Dat levert dus maximaal een brouwzaalrendement op van 80% nu brouw ik er een bier mee en kom op een brouwzaalrendement van 75% in mijn installatie. Dan haal ik dus een rendement van 75/80=93.8%.

Als ik nu een volgend brouwsel brouw met 1 kg mout met  80% extraheerbaar en 1 kg mout met 70% extraheerbaar dan is die 93.8% heel waardevol, immers daarmee kan ik beter afschatten hoeveel grondstoffen ik nodig heb.  Je berekent dan het recept eerst volgens de moutspec en deelt dan door 0.94 om de werkelijke hoeveelheid grondstoffen te bepalen die je nodig hebt.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #63 Gepost op: 02-02-2018 21:12 u »
Hihi...
Oud zeer, ze reageren er niet meer op Walter, maar je hebt gelijk, laat het nog maar es horen hoe de vork op de steel zit. Onze Noorderburen willen echter gewoon de les niet gespeld worden door een Belg, ze zeggen dan dat het een kwestie van conventie is! Feit is dat er maar 1 juiste berekeningsmethode de juiste is, en dat is deze van de brouwerijscholen.
Wat het ook een beetje is:
een vorm van zelfbevrediging! Een hoger cijfer! Dat is het!

Inderdaad een oude discussie.

Hans heeft keurig uitgelegd hoe het werkt. De manier van berekenen zoals die gebruikt wordt in BrouwVisie en BrouwHulp zegt meer over hoe goed je je best gedaaan hebt om het maximale rendement te halen dan de traditionele methode waarbij geen rekening wordt gehouden met het maximale rendement dat een bepaalde mout kan geven. Zo geeft tarwemout een veel hoger traditioneel rendement dan bijvoorbeeld caramunich mout.

Overigens is het geen typische Nederlandse benadering. Heel veel (Engelstalige) software voor hobbybrouwers gaat ook uit van het maximale rendement van de gebruikte moutsoorten. Miljoenen hobbybrouwers wereldwijd zijn hiermee vertrouwd.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.578
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #64 Gepost op: 02-02-2018 22:08 u »
Het blijft een discussie.

Het enige rendement dat werkt is het rendement waarmee je zelf kunt uitrekenen hoe je je volgend brouwsel gaat doen. Ieder voor zich.

Voor mij komt het telkens 99% goed uit.

Ik adviseer Promash. Al decennia de norm. En nog, ondanks dat het al 20 jaar niet meer geupdate is. Maar laten we eerlijk zijn, er is ook niks veranderd in de brouwscene sinds toen.


Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.922
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #65 Gepost op: 02-02-2018 22:21 u »
Ik adviseer Promash. Al decennia de norm. En nog, ondanks dat het al 20 jaar niet meer geupdate is. Maar laten we eerlijk zijn, er is ook niks veranderd in de brouwscene sinds toen.

Inderdaad maar goed ook dat er geen update meer is gekomen. Promash was zijn tijd ver vooruit.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.596
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #66 Gepost op: 03-02-2018 08:15 u »
Promash was zijn tijd ver vooruit.
De combinatie van hydrometer en refractometer in Promash heeft mij rond 2005 geinspireerd om dat verder tot op de bodem uit te zoeken en te gebruiken in mijn eigen berekeningen.   

Offline brouwerwaldonk

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 402
  • Land: be
  • Water pas lekker als het langs brouwerij isgeweest
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #67 Gepost op: 03-02-2018 11:18 u »
... Zo geeft tarwemout een veel hoger traditioneel rendement dan bijvoorbeeld caramunich mout.
De brouwplanner van Ronnie houdt daar terdege rekening mee, in deze planner heeft pilmout een extractie factor van 81% en Chokolade mout 800 slechts 65.

Of ik goed of minder goed heb gemaischt, gefilterd en gespoeld zegt mij het behaalde brouwzaalrendement en ik vergelijk mij met de brouwerijen die halen met hun computer gestuurde methode en hun meesterbrouwers een rendement tussen 72 en 75%. Ik ben best tevreden met het door mij behaalde 69% voor een volmout, en 71% bij een tripel waar 9% suiker in zit. Mezelf bedriegen met een rendement van 85% of hoger heb ik niet nodig.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.834
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #68 Gepost op: 03-02-2018 11:48 u »
Heb gisteren ook mail ontvangen van Hans alsook nu bericht gelezen van de vooraanstaande Nederlandse forummers...
Voilŗ, beter kan ik niet reageren.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.596
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #69 Gepost op: 03-02-2018 15:34 u »
De brouwplanner van Ronnie houdt daar terdege rekening mee, in deze planner heeft pilmout een extractie factor van 81% en Chokolade mout 800 slechts 65.

Of ik goed of minder goed heb gemaischt, gefilterd en gespoeld zegt mij het behaalde brouwzaalrendement en ik vergelijk mij met de brouwerijen die halen met hun computer gestuurde methode en hun meesterbrouwers een rendement tussen 72 en 75%. Ik ben best tevreden met het door mij behaalde 69% voor een volmout, en 71% bij een tripel waar 9% suiker in zit. Mezelf bedriegen met een rendement van 85% of hoger heb ik niet nodig.
Zoals je zelf al zegt houdt goede software rekening met de extractiefactor. Daarom is je brouwzaalrendement lager als je meer mouten gebruikt met lagere extractefactor, hoewel dat dus niet door je installatie komt. Dat is dus het mooie van het extra rendementsgetal. Het rendementsgetal (wat jij dus blijkbaar niet wilt gebruiken) geeft aan hoe goed je installatie is en samen met de extractiefactor van je mouten komt daar dan het brouwzaalrendement uit (wat dus nog steeds ca 70 a 75% bedraagt en dus geen 85)

Offline Berend Postema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 95
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #70 Gepost op: 03-02-2018 19:31 u »
Heren brouwers!

Al snel was ik er achter dat het 1 en ander niet goed werkte aan mijn brouw software. daarbij heeft BrouwVisie een issue met mijn printer maar heeft Oscar mij daar mee kunnen helpen om het probleem op te lossen, zo als altijd maar een kleinigheidje.
Vandaag dus mijn eerste brouwsel middels de software BrouwVisie gebrouwen :brouwen: 

Het ging aardig voorspoedig eigenlijk. beetje nieuw allemaal maar volgens mij ging het allemaal goed.
Er is 1 ding waar ik over twijfel hoe ik het moet interpreteren. Ik heb een recept gemaakt waarmee ik suiker wil toe gaan voegen na de hoofdvergisting.
Nu vraag ik mij af hoe dat de software met berekeningen om gaat wat betreft suiker gift NA de hoofdvergisting.

Op de eerste foto te zien heb ik mijn SG nog niet behaald na het koken. ik kom namelijk uit op 1064 wat volgens recept 1071 had moeten zijn. De suiker is immers nog niet toegevoegd maar dat vind ik ook nergens weer dat ik dat nog moet doen?? Of is dit al met de berekening mee genomen en moet ik zelf er nog rekening mee houden?




Nu kan ik 3 dingen doen.

Optie 1: In het recept berekende 1377 gram suiker toevoegen en de correctietabel links laten liggen want hij heeft het nog niet mee genomen dat er nog suiker toegevoegd moet worden.

Optie 2: Alleen het suiker toevoegen wat hij als correctie geeft: 435 gram (mijn brouwzaal ligt hoger) dit had gelijk moeten zijn aan mijn suikergift volgens recept als mijn brouwzaalrendement goed ingesteld was.

Optie 3:  in het recept berekende 1377 gram suiker toevoegen PLUS de suiker correctie 435 gram (mijn brouwzaal ligt lager) het is al berekend dat er nog 1377 in het verschiet ligt maar er alsnog 435 gram tekort komt en als extra toegevoegd moet worden.

Te zien op foto 2 dat ik in het programma al had aangegeven dat ik de suikergift tijdens de vergisting toe wil voegen



Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #71 Gepost op: 03-02-2018 20:08 u »
Heren brouwers!

Al snel was ik er achter dat het 1 en ander niet goed werkte aan mijn brouw software. daarbij heeft BrouwVisie een issue met mijn printer maar heeft Oscar mij daar mee kunnen helpen om het probleem op te lossen, zo als altijd maar een kleinigheidje.
Vandaag dus mijn eerste brouwsel middels de software BrouwVisie gebrouwen :brouwen: 

Het ging aardig voorspoedig eigenlijk. beetje nieuw allemaal maar volgens mij ging het allemaal goed.
Er is 1 ding waar ik over twijfel hoe ik het moet interpreteren. Ik heb een recept gemaakt waarmee ik suiker wil toe gaan voegen na de hoofdvergisting.
Nu vraag ik mij af hoe dat de software met berekeningen om gaat wat betreft suiker gift NA de hoofdvergisting.

Op de eerste foto te zien heb ik mijn SG nog niet behaald na het koken. ik kom namelijk uit op 1064 wat volgens recept 1071 had moeten zijn. De suiker is immers nog niet toegevoegd maar dat vind ik ook nergens weer dat ik dat nog moet doen?? Of is dit al met de berekening mee genomen en moet ik zelf er nog rekening mee houden?



nu kan ik 3 dingen doen.

optie 1: In het recept berekende 1377 gram suiker toevoegen en de correctie tabel links laten liggen want hij heeft het nog niet mee genomen dat er nog suiker toegevoegd moet worden.

optie 2 : Alleen het suiker toevoegen wat hij als correctie geeft: 435 gram (mijn brouwzaal ligt hoger) dit had gelijk moeten zijn aan mijn suikergift volgens recept als mijn brouwzaalrendement goed ingesteld was.

optie 3 :  in het recept berekende 1377 gram suiker toevoegen PLUS de suiker correctie 435 gram (mijn brouwzaal ligt lager) het is al berekend dat er nog 1377 in het verschiet ligt maar er alsnog 435 gram tekort komt en als extra toegevoegd moet worden.

Te zien op foto 2 dat ik in het programma al had aangegeven dat ik de suikergift tijdens de vergisting toe wil voegen






Volgens mij is het zo dat je correctie suiker je op het gewenste SG brengt aan het einde van je brouwen. Wat je daarna nog wilt toevoegen zal hij nog niet meegenomen hebben lijkt me.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #72 Gepost op: 03-02-2018 20:32 u »
optie 1: In het recept berekende 1377 gram suiker toevoegen en de correctie tabel links laten liggen want hij heeft het nog niet mee genomen dat er nog suiker toegevoegd moet worden.

Vuil de toe te voegen suiker in als correctie suiker zodat in ieder geval het SG voor vergisten klopt... Want dan klopt je alcohol gehalte ook. ;-)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #73 Gepost op: 03-02-2018 20:35 u »
Ik adviseer Promash. Al decennia de norm.

Dat was vroeger de norm, nu niet meer. Maar het programma werkt natuurlijk nog prima. Met BrouwVisie kan ik ook op de SG punt nauwkeurig mijn recept berekenen. En het prettige vind ik (natuurlijk) dat je tijdens het brouwen al je meetgegevens in kunt vullen. En de vele gebruikers van deze software zijn er vrijwel allemaal tevreden over. Zelf klein commerciŽle brouwerijen gebruiken het... :brouwen:

Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #74 Gepost op: 03-02-2018 21:10 u »
Dat was vroeger de norm, nu niet meer. Maar het programma werkt natuurlijk nog prima. Met BrouwVisie kan ik ook op de SG punt nauwkeurig mijn recept berekenen. En het prettige vind ik (natuurlijk) dat je tijdens het brouwen al je meetgegevens in kunt vullen. En de vele gebruikers van deze software zijn er vrijwel allemaal tevreden over. Zelf klein commerciŽle brouwerijen gebruiken het... :brouwen:

Mijn ervaring met BrouwVisie is dat wanneer je alle meetgegevens netjes invult. De berekende waardes en de gemeten waardes precies overeen komen. Dus m.a.w.  aan het einde van het brouwen kom ik precies uit op het juiste SG. Ook de hoeveelheid toe te voegen correctie water en suiker kloppen precies. Echter leert de ervaring dat ik bij een in BrouwVisie gemaakt recept vrijwel niet hoef te corrigeren. (En nee ik heb geen aandelen BrouwVisie)

Offline Berend Postema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 95
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #75 Gepost op: 03-02-2018 22:02 u »
Vuil de toe te voegen suiker in als correctie suiker zodat in ieder geval het SG voor vergisten klopt....want dan klopt je alcohol gehalte ook...;-)

Als correctiesuiker of als suiker waar het programma eigenlijk al vanuit gaat dat het al toegevoegd is?


Breng ik mijn berekening dan niet in de waar omdat mijn SG waarderen voor en na het koken anders uitkomen nu?

Beter doe ik de volgende keer maar direct de suiker er bij?


Offline Berend Postema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 95
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #76 Gepost op: 03-02-2018 22:34 u »
Mijn ervaring met BrouwVisie is dat wanneer je alle meetgegevens netjes invult. De berekende waardes en de gemeten waardes precies overeen komen. Dus m.a.w.  aan het einde van het brouwen kom ik precies uit op het juiste SG. Ook de hoeveelheid toe te voegen correctie water en suiker kloppen precies. Echter leert de ervaring dat ik bij een in BrouwVisie gemaakt recept vrijwel niet hoef te corrigeren. (En nee ik heb geen aandelen BrouwVisie)

Zou ik een dag bij je in de leer mogen Erwin? Er zijn een paar dingen dat ik nog niet helemaal snap.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #77 Gepost op: 03-02-2018 22:50 u »
De brouwplanner van Ronnie houdt daar terdege rekening mee, in deze planner heeft pilmout een extractie factor van 81% en Chokolade mout 800 slechts 65.

Of ik goed of minder goed heb gemaischt, gefilterd en gespoeld zegt mij het behaalde brouwzaalrendement en ik vergelijk mij met de brouwerijen die halen met hun computer gestuurde methode en hun meesterbrouwers een rendement tussen 72 en 75%. Ik ben best tevreden met het door mij behaalde 69% voor een volmout, en 71% bij een tripel waar 9% suiker in zit. Mezelf bedriegen met een rendement van 85% of hoger heb ik niet nodig.

Het is geen kwestie van jezelf bedriegen maar van wat je gewend bent. Dat niet alles van de moutkorrel is omgezet in extract bij een rendement van 100% kan iedereen zien die kijkt naar hetgeen van de mout is overgebleven na het maischen...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #78 Gepost op: 03-02-2018 23:02 u »
Dat was vroeger de norm, nu niet meer. Maar het programma werkt natuurlijk nog prima. Met BrouwVisie kan ik ook op de SG punt nauwkeurig mijn recept berekenen. En het prettige vind ik (natuurlijk) dat je tijdens het brouwen al je meetgegevens in kunt vullen. En de vele gebruikers van deze software zijn er vrijwel allemaal tevreden over. Zelf klein commerciŽle brouwerijen gebruiken het... :brouwen:

De vraag is natuurlijk of BrouwVisie nog de norm is. Alles moet tegenwoordig via je telefoon in de cloud...
De ontwikkelingen gaan snel. Ben je al bezig om een app te ontwikkelen?

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.578
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #79 Gepost op: 03-02-2018 23:07 u »
Dat was vroeger de norm, nu niet meer. Maar het programma werkt natuurlijk nog prima. Met BrouwVisie kan ik ook op de SG punt nauwkeurig mijn recept berekenen. En het prettige vind ik (natuurlijk) dat je tijdens het brouwen al je meetgegevens in kunt vullen. En de vele gebruikers van deze software zijn er vrijwel allemaal tevreden over. Zelf klein commerciŽle brouwerijen gebruiken het... :brouwen:

Oscar

Alle hulde voor BrouwVisie. Jij hebt de handschoen indertijd opgenomen en een Nederlandstalig programma gemaakt. Daar was behoefte aan, en je hebt dat gat gedicht. Echt waar, alle lof. Je hebt vele hobbybrouwers het licht laten zien, en nog steeds.

Maar ik ben net van een generatie daarvoor ... ;D, en ik hou vast aan de waarden van toen. Honderden van mijn brouwsels zitten in Promash, het werkt nog supergoed, dus ik verander niet.

En dat gedoe met telefoon en cloud ... brouwen doe je niet op je telefoon. Dat geneuzel moet stoppen.


Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #80 Gepost op: 03-02-2018 23:08 u »
Ben je al bezig om een app te ontwikkelen?

Nee en dat gaat ook niet gebeuren...een uitgebreid programma als BrouwVisie kun je niet in een app vangen...en wil ik ook niet.... :)

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #81 Gepost op: 03-02-2018 23:10 u »
Maar ik ben net van een generatie daarvoor ... ;D, en ik hou vast aan de waarden van toen. Honderden van mijn brouwsels zitten in Promash, het werkt nog supergoed, dus ik verander niet.

Zou ik ook zeker niet doen als ik jou was... :)

En dat gedoe met telefoon en cloud ... brouwen doe je niet op je telefoon. Dat geneuzel moet stoppen.

 :duimop: :duimop: :duimop:

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.578
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #82 Gepost op: 03-02-2018 23:11 u »
De vraag is natuurlijk of BrouwVisie nog de norm is. Alles moet tegenwoordig via je telefoon in de cloud...
De ontwikkelingen gaan snel. Ben je al bezig om een app te ontwikkelen?

Brouw je nou in je ketel of in je telefoon?

Nee, laten we gewoon op de grond blijven staan. Op je telefoon kan je niet normaal een recept ontwikkelen. Nogo voor app. Te beperkt, niet nodig. Dat is net als zythologen die roken. Nocando.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #83 Gepost op: 03-02-2018 23:14 u »
En dat gedoe met telefoon en cloud ... brouwen doe je niet op je telefoon. Dat geneuzel moet stoppen.

Brouwen doe je ook niet op je PC.
We leven 2018, de tijd van mobieltjes. De jeugd weet niet anders. Ze gaan nergens naar toe zonder mobiel. Die hebben ze dus bij de hand als ze aan het brouwen zijn.

Receptontwikkeling kan ook op een mobiel. Als de recepten opgeslagen worden zijn ze overal beschikbaar. Een beetje ontwikkelaar zorgt er voor dat de gegevens op een PC beschikbaar zijn.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.578
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #84 Gepost op: 03-02-2018 23:28 u »
Brouwen doe je ook niet op je PC.
We leven 2018, de tijd van mobieltjes. De jeugd weet niet anders. Ze gaan nergens naar toe zonder mobiel. Die hebben ze dus bij de hand als ze aan het brouwen zijn.

Receptontwikkeling kan ook op een mobiel. Als de recepten opgeslagen worden zijn ze overal beschikbaar. Een beetje ontwikkelaar zorgt er voor dat de gegevens op een PC beschikbaar zijn.

Ik vind mijzelf een heuse ontwikkelaar. Alles wat ik doe zit in mijn applicatie. Maar de telefoon is geen input. Nogo.
Leuk om eens te checken ergens, maar echte invoer en werken? Nee hoor. En ook de jeugd doet dat niet. Als je denkt van wel, dan heb je het nog niet begrepen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #85 Gepost op: 03-02-2018 23:58 u »
Ik vind mijzelf een heuse ontwikkelaar. Alles wat ik doe zit in mijn applicatie. Maar de telefoon is geen input. Nogo.
Leuk om eens te checken ergens, maar echte invoer en werken? Nee hoor. En ook de jeugd doet dat niet. Als je denkt van wel, dan heb je het nog niet begrepen.

Steeds vaker constateer ik dat jongere hobbybrouwers dat wel doen...

Zo wordt Brewers Friend regelmatig genoemd.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #86 Gepost op: 03-02-2018 23:59 u »
Laat ze dat lekker doen. Geneuzel op hun telefoon... :)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #87 Gepost op: 04-02-2018 00:04 u »
Laat ze dat lekker doen. Geneuzel op hun telefoon... :)

Dat dacht ik ook van Whatsapp. E-mail is toch veel beter. Veel meer mogelijkheden.
Toch wordt er tegenwoordig eerder een "appje" gestuurd dan een e-mail.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.483
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #88 Gepost op: 04-02-2018 00:09 u »
Dat dacht ik ook van Whatsapp.

Whatsapp is handig... En social media op je telefoon ook en vlug iets opzoeken met google ook wel. Er zijn veel meer dingen die handig zijn op je telefoon...:-)

Maar zie je mensen uitgebreide Word documenten maken op hun telefoon? Complexe Excelsheets? Of ingewikkelde grafische bestanden? Nee dus, daar is een tefeloonscherm nog niet voor geschikt. En printen via een telefoon is ook nog lastig... Dus een programma als BrouwVisie in een app... NOGO!

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.578
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #89 Gepost op: 04-02-2018 00:10 u »
Whatsapp is handig... En social media op je telefoon ook en vlug iets opzoeken met google ook wel. Er zijn veel meer dingen die handig zijn op je telefoon...:-)

Maar zie je mensen uitgebreide Word documenten maken op hun telefoon? Complexe Excelsheets? Of ingewikkelde grafische bestanden? Nee dus, daar is een tefeloonscherm nog niet voor geschikt. En printen via een telefoon is ook nog lastig... Dus een programma als BrouwVisie in een app... NOGO!

Zo is het.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #90 Gepost op: 04-02-2018 00:26 u »
Whatsapp is handig... En social media op je telefoon ook en vlug iets opzoeken met google ook wel. Er zijn veel meer dingen die handig zijn op je telefoon...:-)

Maar zie je mensen uitgebreide Word documenten maken op hun telefoon? Complexe Excelsheets? Of ingewikkelde grafische bestanden? Nee dus, daar is een tefeloonscherm nog niet voor geschikt. En printen via een telefoon is ook nog lastig... Dus een programma als BrouwVisie in een app... NOGO!

Dacht ik ook voor heel wat zaken waarvan ik nu zie dat de jeugd daarvoor toch hun mobiel gebruiken. Er komen ook steeds meer apps die de functie van een PC-software overneemt.
Daarnaast zijn veel apps ook te gebruiken op een tablet. Voor mensen boven de 40 die wat bijziend zijn toch wat fijner...

Overigens is het printen vanaf je telefoon of tablet niet zo heel moeilijk als je een wifi-printer hebt.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.596
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #91 Gepost op: 04-02-2018 03:14 u »
Leuk allemaal, maar wie gaat de ontwikkelsoftware kopen om de apps in te schrijven die je nooit terug kan verdienen. En voor de Iphone moet je zelfs nog geld betalen om je apps te mogen verspreiden. De commercie wil geld verdienen aan de amateurbrouwers die de moeite nemen om voor anderen leuke software te schrijven. Niet dus op die manier. Delphi kun je bv gratis downloaden om er Windows programma's mee te schrijven, maar een uitbreiding om ook apps voor telefoon te kunnen schrijven kost duizenden euro's.


Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #92 Gepost op: 04-02-2018 04:24 u »
Zou ik een dag bij je in de leer mogen Erwin? Er zijn een paar dingen dat ik nog niet helemaal snap.

Geen probleem. We overleggen wel in een Pb.

Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #93 Gepost op: 04-02-2018 04:29 u »
De vraag is natuurlijk of BrouwVisie nog de norm is. Alles moet tegenwoordig via je telefoon in de cloud...
De ontwikkelingen gaan snel. Ben je al bezig om een app te ontwikkelen?

Zie het nut van een app niet, als ik aan het brouwen ben dan heb ik nog wel ruimte voor de laptop. Op een app zit je te klooien op een klein scherm vind een laptop dan toch veel beter.

Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #94 Gepost op: 04-02-2018 04:38 u »
Dacht ik ook voor heel wat zaken waarvan ik nu zie dat de jeugd daarvoor toch hun mobiel gebruiken. Er komen ook steeds meer apps die de functie van een PC-software overneemt.
Daarnaast zijn veel apps ook te gebruiken op een tablet. Voor mensen boven de 40 die wat bijziend zijn toch wat fijner...

Overigens is het printen vanaf je telefoon of tablet niet zo heel moeilijk als je een wifi-printer hebt.

Er zijn eenmaal programma's die minder handig zijn als app, zie je bijvoorbeeld het al voor je een CAD tekenaar tekenen op zijn telefoon?

Offline Erick

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.455
  • Land: sy
    • erickslobbe.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #95 Gepost op: 04-02-2018 09:40 u »
Laat me raden: Allemaal 40+?  ;D ;D ;D
 :degroeten:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.596
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #96 Gepost op: 04-02-2018 11:33 u »
Op zich kun je in een app wel rekening houden met je kleine schermje, maar wie gaat die apps dan schrijven en met welke ontwikkelsoftware?

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.777
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #97 Gepost op: 04-02-2018 11:39 u »
@Hans bij Microsoft kun je gratis Visual Studio downloaden met naar keuze C++ of C# of Python of VB of ... met compilatiemogelijkheden naar diverse platforms.

Offline mbroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.116
  • Land: nl
  • Hoe verder je gaat, hoe langer de terugweg.
    • Huisbrouwerij St. Chiellus
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #98 Gepost op: 04-02-2018 11:46 u »
Laat me raden: Allemaal 40+?  ;D ;D ;D
 :degroeten:

En dus genoeg levenswijsheid om te begrijpen dat een complex scherm met veel gegevens goed op een PC scherm past en niet op een 3 inch schermpje. Ik kan al niet eens fatsoenlijk typen op een smartphone, laat staan een recept er op zetten.  :) 8)

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.777
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #99 Gepost op: 04-02-2018 11:57 u »
Ik zou het wel handig vinden. Een recept voorbereiden kun je ook op de pc doen, maar bij het brouwen heb ik liever een telefoon om kleine veranderingen aan te brengen dan dat ik een pc gebruik.

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 847
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #100 Gepost op: 04-02-2018 12:04 u »
Whatsapp is handig... En social media op je telefoon ook en vlug iets opzoeken met google ook wel. Er zijn veel meer dingen die handig zijn op je telefoon...:-)

Maar zie je mensen uitgebreide Word documenten maken op hun telefoon? Complexe Excelsheets? Of ingewikkelde grafische bestanden? Nee dus, daar is een tefeloonscherm nog niet voor geschikt. En printen via een telefoon is ook nog lastig... Dus een programma als BrouwVisie in een app... NOGO!
Mee eens Oscar, productiviteit op een telefoon dat doe je niet.
Maar wat je denk ik mist in de behoefte van mensen om brouwsoftware op hun telefoon te hebben is dat wel heel makkelijk is om een checklist door te lopen, meetgegevens in te vullen en snel korte berekeningen doen en notities te maken.

Mijn ideale brouwsoftware is een uitgebreid desktop programma zoals BrouwVisie of BrouwHulp, met een bijbehorende mobiele app op de telefoon of tablet die tijdens het brouwen mijn checklist weergeeft, waar ik meetgegevens direct kan invoeren etc. Dit alles koppelt via internet terug naar de desktop versie en slaat daar alles op.
Op deze manier hoef ik geen laptop in de keuken te hebben, of alles op een papiertje te schrijven en dat vervolgens weer op de pc invullen.

Offline Berend Postema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 95
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #101 Gepost op: 04-02-2018 13:36 u »
Ik zou het wel handig vinden. Een recept voorbereiden kun je ook op de pc doen, maar bij het brouwen heb ik liever een telefoon om kleine veranderingen aan te brengen dan dat ik een pc gebruik.

Kwesie van tijd, dit gaat er vast komen.
Het is onzin om te zeggen dat het te complex is voor een smartphone of tablet. Het komt gewoon alleen zal het een wereldwijd gebruikte programma gaan worden. En dan kan het ineens wel uit om het te ontwikkelen. Zo raakt zelfs onze moedertaal nog een keer uit de tijd.

Ik ga mijn kleinkinderen nog vertellen dat we eerder een PC kast in de kamer hadden staan. Zo knoeperd van een ijzeren ding met mega grote printplaten er in. De smartphone bezit al genoeg rekenkracht om er een Windows op te kunnen laten draaien.

Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #102 Gepost op: 04-02-2018 15:12 u »
Laat me raden: Allemaal 40+?  ;D ;D ;D
 :degroeten:

Het valt me juist op dat een hoop ouderen juist als eerste altijd met de telefoon zitten.

Offline Dees Dubbel

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #103 Gepost op: 04-02-2018 15:20 u »

...
 Zo raakt zelfs onze moedertaal nog een keer uit de tijd.
...
:o
Typisch Nederlands om te geloven dat het te moeilijk zal zijn het Nederlands te gebruiken voor een technologie die alles veel eenvoudiger moet maken.
 ::)
De compact disc (uitgevonden en op punt gesteld bij Philips Hasselt) zou zogezegd ook alleen nog de grote internationale artiesten toelaten nog platen te maken. (Versta: bijna alles in het Engels dus.) Het omgekeerde is gebeurd. Hele hopen oude opnames, liedjes en films in het Nederlands, waarvoor een nieuwe LP of cassette niet rendabel was, zijn inmiddels opnieuw uitgebracht op een drager voor laserstraal leesapparaat. (CD en alle tussenstappen tot DVD en blue ray.)
  8)
Terug naar het onderwerp, ik heb er niets mee met die priegelige toetsenbordjes van de slimme mobieltjes, maar ik kan me inbeelden dat het als draadloos totaalsysteem inderdaad wel kan handig zijn. (Ooit eens met een soort wifi of blauwe tand 3.0 ...) Geen nota boekje meer, maar dan heb ik daarbij wel een scherm nodig wat handgeschreven tekst herkent en opslaat. En dus ja, ik ben 40+.
 ;D

Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 134
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #104 Gepost op: 04-02-2018 15:36 u »

 Geen nota boekje meer, maar dan heb ik daarbij wel een scherm nodig wat handgeschreven tekst herkent en opslaat.

Dat heb je met een laptop op tafel toch ook niet meer, zet alles gelijk in het programma en je ziet meteen wat er gebeurt en kunt bijsturen waar nodig. Gebruik helemaal geen pen en papier tijdens het brouwen.

Offline Dees Dubbel

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Land: be
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #105 Gepost op: 04-02-2018 15:51 u »
Heb ik vergeten te zeggen dat ik 40+ ben? Tsja dat heb je op die leeftijd.  :P
En ik schrijf ook nog alles op, mijn brouwmaat ook. Tsja.

Offline Koen S

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 412
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #106 Gepost op: 04-02-2018 16:11 u »
ik word dit jaar 60. Gebruik al jaren BrouwHulp en zou het niet meer kunnen missen. Tijdens het brouwen heb ik een printje met de te volgen stappen naast me liggen. Daarop noteer ik de metingen en doe na het brouwen de input op de laptop. Is 5 minuten werk.
Vroeger had ik de laptop in mijn brouwkelder steeds aan staan, maar na de tijdje viel die steeds uit. Ik denk dat condensatie niet goed is voor een laptop :-(
De smartphone gebruik ik wel voor het forum. Voor complexere input is een groter toetsenbord en een muis toch handiger.

Offline Jaap W

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 145
  • Land: nl
  • een tevreden bierdrinker is geen onruststoker
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #107 Gepost op: 05-02-2018 08:48 u »
Ik gebruik mijn telefoon tijdens het brouwen, maar dan alleen als timer, zodat ik niet iedere keer op de klok hoeft te kijken wanneer de volgende maischstap moet beginnen of wanneer ik de 2e hopgift moet doen enz. enz.. En verder gebruik ik tijdens het brouwen mijn telefoon helemaal niet, word je tijdens het brouwen ook niet afgeleid en kun je je helemaal concentreren op het brouwproces.
Verder print ik een dag voor het brouwen mijn brouwschema uit en heb dat de gehele brouwdag bij mij, zodat ik daarop alle metingen en andere aantekeningen kan maken. Als alles achter de rug is en het wort zit in de gistingsketel even achter de PC en alles invoeren en klaar.
Geen gepriegel op zo'n klein telefoonscherm.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.596
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #108 Gepost op: 05-02-2018 09:40 u »
@Hans bij Microsoft kun je gratis Visual Studio downloaden met naar keuze C++ of C# of Python of VB of ... met compilatiemogelijkheden naar diverse platforms.
Een eis is denk ik dat je een pakket moet hebben zoals Delphi met veel kant en klare componenten zoals buttons, invoer edits, grafiekjes, etc. vraag me af of dat soort gratis software over die mogelijkheden beschikt. C++ heb ik al eens gedownload, maar daar wordt je niet vrolijk van als je al je gereedschap eerst vanaf de grond af op moet bouwen. 

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 614
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #109 Gepost op: 05-02-2018 09:54 u »
Of je een brouwprogramma gebruikt hangt ook af wat voor brouwer je bent.

Ik ken brouwers die al in de vorige eeuw bier brouwden.
Ze brouwen nog steeds witbieren, dubbels, tripels en soms een bock of winterbier.
Vaak volgens een vast recept.
Zij gebruiken nooit een brouwprogramma en geloof me dat hun bier prima te drinken is.
Het is niet zo dat ze nog excact op dezelfde manier brouwden als toen.
Maischschema en aanzuren van spoelwater is bijvoorbeeld veranderd.
Wat ook bijna verdwenen is is het gebruik van kruiden.
Wat ze wel doen is rekenen aan de bitterheid en meten aan pH.

Vaak zijn dit geen korrelgist brouwers.



Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.777
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #110 Gepost op: 05-02-2018 21:11 u »
Ik brouw inmiddels zo'n 30 jaar (slik...), de eerste recepten heb ik altijd gewoon zelf doorgerekend. Formules uit het boek van wijlen Jan van Schaik. Best interessant om eens zelf te doen, om te berekenen hoeveel mout en hop je moet gebruiken om uit te komen bij je doel-SG en IBU.

Qua software ben ik fan van Promash.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.596
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #111 Gepost op: 05-02-2018 22:14 u »
Formules uit het boek van wijlen Jan van Schaik. Best interessant om es zelf te doen, om te berekenen hoeveel mout en hop je moet gebruiken om uit te komen bij je doel-SG en IBU.
Dat boek van Jan van Schaik bracht mij in 1992 op het idee om de eerste brouwsoftware te schrijven (toen nog Bierpro onder DOS), gebaseerd op zijn boek. Voor mij is het berekenen van de benodigde hoeveelheid mout, hop maisch en spoelwater  op basis van de eigenschappen van de brouwinstallatie en eigenschappen van de gist (rendementen mbt maischen/spoelen, vergistingsrendement en rendementen mbt wat je onderweg kwijt raakt in hopafval, gistafvalop de bodem etc) het belangrijkste.

Met die rendementen rolt daar dan oa het brouwzaalrendement uit.

Dat is dus vooral van belang om een brouwsel te kunnen voorbereiden wat je nog niet eerder hebt gebrouwen. Daarna als je enkele malen hetzelfde brouwsel hebt gemaakt gaat alles eigenlijk steeds hetzelfde en is brouwsoftware eigenlijk niet meer zo nodig.

Maar een appje met wat tooltjes zoals mijn refractometertooltje lijkt me best handig voor op je telefoon. Dus appjes zijn denk ik geen vervanger van brouwsoftware, maar een handige aanvulling voor zaken die je snel even wilt uitrekenen, zoals ook bv  benodigde hop versus kooktijd.     

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.630
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #112 Gepost op: 05-02-2018 22:22 u »
Maar een appje met wat tooltjes zoals mijn refractometertooltje lijkt me best handig voor op je telefoon. Dus appjes zijn denk ik geen vervanger van brouwsoftware, maar een handige aanvulling voor zaken die je snel even wilt uitrekenen, zoals ook bv  benodigde hop versus kooktijd.   

Door een schil te bouwen van diverse kleine apps krijg je uiteindelijk toch een compleet programma dat mobiel vriendelijk is...

Maar het is ook mogelijk een responsieve website te bouwen en de recepten in de cloud op te slaan. Op die manier zijn je recepten overal beschikbaar en kun je ze bekijken en bewerken op je PC, tablet of mobiel.

Offline Easywoods

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 576
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is en blijft mijn inspiratiebron
    • Brewer's Profile op Brewer's Friend
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #113 Gepost op: 06-02-2018 00:02 u »
Maar het is ook mogelijk een responsieve website te bouwen en de recepten in de cloud op te slaan. Op die manier zijn je recepten overal beschikbaar en kun je ze bekijken en bewerken op je PC, tablet of mobiel.

Zoals Brewer's Friend is dus, dat je alles bij elkaar hebt op (in mijn geval) iMac, iPad en iPhone is heel prettig inderdaad  ;) :biersmile:

Offline thezewery

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 328
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Hoeveel brouwers gebruiken een brouwprogramma?
« Reactie #114 Gepost op: 06-02-2018 11:56 u »
Wil best eens een poging wagen, maar dan moet ik wel weten waar precies behoefte aan is en wat de achterliggende formules zijn...

Tags: