Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Refractometer  (gelezen 3619 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.082
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Refractometer
« Reactie #25 Gepost op: 18-01-2018 22:17 u »
Besluit:

Het maakt dus niets uit dat op een refractometer een SG schaal staat het is immers 1/1 het zelfde als de Brix waarde.
Het is dus zelfs handig want je hoeft het niets om te rekenen tijdens het brouwen. Je kan het zo aflezen en je kan kiezen welke waarde je hanteert.

Eenmaal de vergisting is gestart, is de uitlezing voor zowel de brix waarde als de SG fout tgv de alcohol en moet je beide waarde corrigeren, Daarvoor zijn er tools genoeg dus dat is geen reden om er geen SG schaal op te hebben.

Kortom
Kies voor die met de 2 schalen. je zal er zeker er geen spijt van hebben.   ;)

De reden waarom ik een refractometer afraad met een SG schaal zijn de ontelbare topics hier op het forum waarbij de gebruiker van een refractometer in paniek is omdat sprake zou zijn van een gestokte vergisting terwijl er niets aan de hand is.

Een beginnende hobbybrouwe ziet een SG-schaal en heeft niet in de gaten dat die schaal alleen het SG weergeeft indien er geen vergisting heeft plaatsgevonden.

Die verwarring is er niet als er geen SG-schaal is. Als een refractometer alleen een Bix-schaal heeft is het duidelijk dat er omgerekend moet worden om op SG-waarden te komen. Maar ook dan moet de beginnende hobbybrouwer weten dat de omrekening anders is als er vergisting heeft plaatsgevonden. Hoe dan ook je moet leren hoe je met een refractometer moet omgaan... Wat dat betreft is een hydrometer makkelijker voor een beginnende brouwer.


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.911
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Refractometer
« Reactie #26 Gepost op: 18-01-2018 23:18 u »
Ik heb er een met Brix en Alcohol Vol% schaal.

Kun je eens een foto posten van de beide schalen? Je kunt met je telefoon (of fototoestel natuurlijk ook) simpel een foto maken door de cameralens tegen de kijkingang van de refractometer te houden en een beetje schuiven tot je een mooi beeld ziet. evt kleine beetje inzoomen.
 ps, of is het soms deze schaal:


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.911
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Refractometer
« Reactie #27 Gepost op: 18-01-2018 23:50 u »
Hoe zou dat dan in mekaar zitten? Want op schaal is te zien dat als de Brix waarde lager word, de alcoholpercentage ook lager word.

er zijn 3 mogelijkheden denk ik
In alle gevallen hoort bij 0 Brix een waarde van 0% alcohol
1) hij is geijkt voor alcohol aan in een oplossing van alcohol en water en Brix in een oplossing van sucrose
en bv bij 10 Brix een waarde van 19.8 gew% alcohol oftewel 24.3 vol%
2) hij is geijkt voor alcohol in wijn met 95% vergisting van de suiker
dan komt 20 brix overeen met ca 12.5vol% alcohol zoals mijn plaatje
3) hij is geijkt voor bier met ca 65% vergisting van de suiker
dan komt 20 brix overeen met ca 8vol% alcohol zoals mijn plaatje

Offline bjorri

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 398
  • Land: nl
  • eeuwige beginner
Re: Refractometer
« Reactie #28 Gepost op: 19-01-2018 10:56 u »
Mijn grootste bezwaar tegen de SG schaal is dat het niet meer leesbaar is omdat de streepjes veel te dicht op elkaar zitten. Wat dat betreft zou ik graag een refractometer willen die maar tot b.v. 18 Brix gaat. Zware bieren brouw ik toch niet.

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.056
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Refractometer
« Reactie #29 Gepost op: 19-01-2018 13:11 u »
Bij mij geeft het bij 20% Brix een waarde van 11,5% alcohol aan. Maar ik gebruik enkel de Brix schaal en de omrekentool in BrouwHulp.
Dat klopt ook met de waardes op mijn hydrometer.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.911
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Refractometer
« Reactie #30 Gepost op: 19-01-2018 13:47 u »
Bij mij geeft het bij 20% Brix een waarde van 11,5% alcohol aan. Maar ik gebruik enkel de Brix schaal en de omrekentool in BrouwHulp.
Dat klopt ook met de waardes op mijn hydrometer.
Dan is de schaal gebaseerd op wijn, maar met nog lagere maximale vergistingsgraad. Blijft een gokje dus en in de praktijk nutteloos lijkt mij die alcohol schaal.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.143
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Refractometer
« Reactie #31 Gepost op: 19-01-2018 16:32 u »
Het ding gaat uit van 100 % vergistingsgraad, zoals dat bij wijn en suikerwater gebruikelijk is.
Dus een optie die bij bierbrouwen niets toevoegt?

Offline mbroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.204
  • Land: nl
  • Hoe verder je gaat, hoe langer de terugweg.
    • Huisbrouwerij St. Chiellus
Re: Refractometer
« Reactie #32 Gepost op: 19-01-2018 19:49 u »
Mijn grootste bezwaar tegen de SG schaal is dat het niet meer leesbaar is omdat de streepjes veel te dicht op elkaar zitten. Wat dat betreft zou ik graag een refractometer willen die maar tot b.v. 18 Brix gaat. Zware bieren brouw ik toch niet.

Die zijn er. Maar die is vaak niet bruikbaar tijdens het brouwen en aan het begin van de vergisting van een stevig bier. Als je beide in huis hebt zit je altijd goed.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.134
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Refractometer
« Reactie #33 Gepost op: 19-01-2018 20:58 u »
Dus een optie die bij bierbrouwen niets toevoegt?

Inderdaad, bij een refractometer niet, maar bij een hydrometer wel. De wijnhydrometers hebben deze % vol schaal meestal.
Bij de hydrometer met % vol kan je na vergisting de alcohol waarden van voor en na vergisting van elkaar aftrekken en je hebt het % vol van je bier.

Wijnhydrometers hebben ook vaak een suikerschaal in grammen. Handig als je wat suiker wil toevoegen om je SG te corrigeren. Je leest dan gewoon af hoeveel gram je per liter moet toevoegen.

De refractometer is en blijft een gadget, dat rekentuig vereist.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.305
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Refractometer
« Reactie #34 Gepost op: 19-01-2018 21:16 u »
En toch zou ik er nooit meer zonder willen (als je maar weet wat je doet en zo moeilijk is het nou ook weer niet ) :biersmile:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.911
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Refractometer
« Reactie #35 Gepost op: 19-01-2018 21:25 u »
Inderdaad, bij een refractometer niet, maar bij een hydrometer wel. De wijn hydrometers hebben deze % vol schaal meestal.
Bij de hydrometer met % vol kan je na vergisting de alcohol waarden van voor en na vergisting van elkaar aftrekken en je hebt het % vol van je bier.

Wijn hydrometers hebben ook vaak een suiker schaal in grammen. Handig als je wat suiker wil toevoegen om je SG te corrigeren. Je leest dan gewoon af hoeveel gram je per liter moet toevoegen.

De refractometer is en blijft een gadget, dat rekentuig vereist.
Feitelijk koppel je op die manier begin SG-eind SG aan alcoholpercentage. Volgens mij kun je dat zelfde doen met een refractometer, alleen krijg je dan een andere constante. Je zou dus ook een refractometer kunnen voorzien van zo'n schaal, maar net zo simpel om even een tablletje te pakken of rekentooltje.

alc vol%=0.13*(begin SG-eind SG) of
alc vol%=0.87*(beginbrix-eindbrix) via refractometer
In beide gevallen is de constante ook een beetje afhankelijk van de zwaarte van het wort zelf (dus geeft al aan dat die directe alcoholmeting via de hydrometer zelf al weer een compromis is)

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.911
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Refractometer
« Reactie #36 Gepost op: 19-01-2018 21:30 u »
En toch zou ik er nooit meer zonder willen (als je maar weet wat je doet en zo moeilijk is het nou ook weer niet ) :biersmile:
Ik gebruik eigenlijk nooit meer een hydrometer omdat de refractometer zo snel en simpel werkt. Ook tijdens het maischen zeer handig om te zien of je suikeromzetting al is voltooid met steeds maar 1 druppeltje en je weet het binnen 10 seconden. Ga dat maar eens doen met de hydrometer, iedere keer maatcilinder vullen, afkoelen en meten.
Gewoon begin Brix meten van je wort voor gisting en tijdens de gisting meet ik elke dag om te zien of de gisting nog doorloopt. Dat kan simpel met een heel dun slangetje gemonteerd door het deksel of via T-stukje in het waterslot. Klein beetje opzuigen met injectiespuitje, filteren via een watje en meten.

Maar 1 schaal alleen Brix is voldoende, meer heb je niet nodig.

Tags: