Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Waterbehandeling  (gelezen 3592 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Heikkivdh

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 3
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Waterbehandeling
« Gepost op: 09-01-2018 12:57 u »
Beginnersvraag omtrent waterbehandeling.

Is het aan te raden om het drinkwater te behandelen met zouten en zuren om de pH op orde te krijgen?
Of is dit iets wat alleen gevorderde brouwers doen?
In de bijlage vind je een sheet met de waterkwaliteit.

Ik wil komende maand mijn eerste moutbrouwsel gaan brouwen.
Heb vorig jaar een cursus bierbrouwen gedaan waar we gezamenlijk hebben gebrouwen.

Graag jullie reacties.

Alvast bedankt,. Heikki


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.089
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Waterbehandeling
« Reactie #1 Gepost op: 09-01-2018 13:38 u »
Als beginnend brouwer zou ik alle waterprofielen eerst maar eens vergeten.

Gewoon het proces onder de knie krijgen en gecontroleerd vergisten gaan, dan kun je al prima bieren brouwen :biersmile:
Ik brouw al dik 15 jaar en heb hier nog geen noodzaak gezien om met zuren en met zouten te gaan werken gewoon leidingwater werkt prima voor mij. :proost:

Offline Gossi

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 30
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Waterbehandeling
« Reactie #2 Gepost op: 09-01-2018 14:49 u »
Vergeten die waterbehandeling!
Er zijn nog zat andere dingen die belangrijker en nuttiger zijn. Probeer eerst maar eens of je van mout, hop en gist een lekker biertje kan brouwen, dat is al moeilijk genoeg.
Als je in de loop van de tijd in staat bent een zelfde biertje voor de tweede keer te kunnen brouwen, pas dan zou je er over na kunnen denken om de puntjes op de i te zetten en met zuren en zouten te beginnen, maar ik ben er haast van overtuigd dat je het dan niet meer belangrijk vind.

Offline Heikkivdh

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 3
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Waterbehandeling
« Reactie #3 Gepost op: 09-01-2018 15:25 u »
Bedankt voor jullie info, ik ga het zonder proberen ben benieuwd naar het resultaat.

Heikki

Offline JoepH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 157
  • Land: nl
  • Maasland Thuisbrouwers Genootschap
Re: Waterbehandeling
« Reactie #4 Gepost op: 09-01-2018 16:44 u »
Het is erg eenvoudig om te zorgen dat je pH goed is. Wat lakmoes papiertjes, een flesje melkzuur en een injectiespuit zonder naald. Maakt het verschil tussen goed en fantastisch bier. Tijd voor een proefje. Een batch zonder melkzuur en een batch met melkzuur. Als je op een pH zit van rond de 7 dan gewoon 6 tot 8 ml melkzuur erbij. Wil je het precies doen dan gebruik je BrouwHulp of BrouwVisie om het te berekenen. De brouwzouten op nul zetten en kijken wat er aan melkzuur nodig is. Helemaal perfect natuurlijk als je het advies van brouwzouten EN melkzuur opvolgt. Dan heb je wel een weegschaaltje nodig dan tot 2 cijfers achter de komma meet. Bij Aliexpress voor een mega bedrag van rond de 10 euri.

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Waterbehandeling
« Reactie #5 Gepost op: 09-01-2018 16:53 u »
Het is erg eenvoudig om te zorgen dat je pH goed is. Wat lakmoes papiertjes, een flesje melkzuur en een injectiespuit zonder naald. Maakt het verschil tussen goed en fantastisch bier. Tijd voor een proefje. Een batch zonder melkzuur en een batch met melkzuur. Als je op een pH zit van rond de 7 dan gewoon 6 tot 8 ml melkzuur erbij. Wil je het precies doen dan gebruik je BrouwHulp of BrouwVisie om het te berekenen. De brouwzouten op nul zetten en kijken wat er aan melkzuur nodig is. Helemaal perfect natuurlijk als je het advies van brouwzouten EN melkzuur opvolgt. Dan heb je wel een weegschaaltje nodig dan tot 2 cijfers achter de komma meet. Bij Aliexpress voor een mega bedrag van rond de 10 euri.

En dat heb je zelf allemaal ervaren?

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 619
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Waterbehandeling
« Reactie #6 Gepost op: 09-01-2018 17:01 u »
En dat heb je zelf allemaal ervaren?
Ik denk het wel. Adviezen van een winnaar van ťťn van de Brand Bierbrouwwedstrijden laat je niet links liggen. ;)

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.055
  • Land: nl
Re: Waterbehandeling
« Reactie #7 Gepost op: 09-01-2018 17:11 u »
Ik denk het wel. Adviezen van een winnaar van ťťn van de Brand Bierbrouwwedstrijden.

Welke dan?

Hopbier

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 619
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Waterbehandeling
« Reactie #8 Gepost op: 09-01-2018 17:13 u »
Welke dan?

Hopbier
Van de Zware Blonde. ;)

Offline Jeukstaardt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.046
  • Land: nl
  • Bij twijfel, meer hop!
Re: Waterbehandeling
« Reactie #9 Gepost op: 09-01-2018 17:15 u »

Is het aan te raden om het drinkwater te behandelen met zouten en zuren om de pH op orde te krijgen?


In algemene zin: ja
De vraag is of je daar nu al mee moet beginnen. Ik zou voor nu het advies van hobbybob opvolgen. Eerst maar eens het brouwproces gaan doorgronden en gewend raken aan je apparatuur. Er komt al genoeg bij kijken.
Als je dat in de vingers hebt zou ik pas pH gaan sturen.


Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 619
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Waterbehandeling
« Reactie #10 Gepost op: 09-01-2018 17:19 u »
In algemene zin: ja
De vraag is of je daar nu al mee moet beginnen. Ik zou voor nu het advies van hobbybob opvolgen. Eerst maar eens het brouwproces gaan doorgronden en gewend raken aan je apparatuur. Er komt al genoeg bij kijken.
Als je dat in de vingers hebt zou ik pas pH gaan sturen.
Dat kan ook als je vooraf een beetje melkzuur en/of zouten in het water doet. Waarom eerst bierbrouwen dat iets minder smaakt?

Offline Jeukstaardt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.046
  • Land: nl
  • Bij twijfel, meer hop!
Re: Waterbehandeling
« Reactie #11 Gepost op: 09-01-2018 17:27 u »
Dat kan ook als je vooraf een beetje melkzuur en/of zouten in het water doet. Waarom eerst bierbrouwen dat iets minder smaakt?

Een beetje melkzuur of zouten gaan toevoegen zonder dat je weet wat je doet vind ik onzinnig. Als je gaat aanzuren zonder dat je pH nauwkeurig kunt meten kun je ook teveel aanzuren met smaakafwijking als gevolg, dus ook met aanzuren is het prima mogelijk een bier te brouwen dat iets minder smaakt.

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Waterbehandeling
« Reactie #12 Gepost op: 09-01-2018 17:33 u »
Ik zeg (nog) niet doen.

Ervaar eerst zelf.
Maak daarna de keuze.

Jeukstaardt heeft gelijk.
CeesM niet.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 577
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Waterbehandeling
« Reactie #13 Gepost op: 09-01-2018 17:39 u »
Een batch zonder melkzuur en een batch met melkzuur. Als je op een pH zit van rond de 7 dan gewoon 6 tot 8 ml melkzuur erbij.

Sorry hoor, wil mij niet echt moeien, maar dit slaat echt nergens op. Een batch van wat?
- Indien het water is: de pH van het water dat je gebruikt heeft geen enkel belang.
- Indien het wort is: indien je wort een pH van 7 heeft is het enkel goed voor de pompbak.

Beter geen advies geven en de OP zijn bier laten brouwen zonder aanpassingen.

Offline Eskil

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 204
  • Land: nl
  • G.H.B Genooier Hoes Brouwerie
    • Genooier Hoes Brouwerie
Re: Waterbehandeling
« Reactie #14 Gepost op: 09-01-2018 18:09 u »
Jawel gewoon aan beginnen!
Lees je in, vraag bij je waterleidingsbedrijf de analyse van je postcode . Het gedeelte in BrouwHulp over waterbehandeling is m.i. heel goed. Koop een degelijke chinese pH-meter om mee te beginnen, en een dito weegschaaltje tot 1/100 grammen.
Het hoeft niet veel te kosten en na eerste aanschaf kun je er jaren mee vooruit.
Je rendement wordt beter, je vergisting gaat beter, en je krijgt er wat verfijnder bier van.
Brouw kleinere batches, brouw vaker, en brouw hetzelfde brouwsel meerdere keren met en zonder waterbehandeling.

Offline JoepH

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 157
  • Land: nl
  • Maasland Thuisbrouwers Genootschap
Re: Waterbehandeling
« Reactie #15 Gepost op: 09-01-2018 19:04 u »
Jawel gewoon aan beginnen !
Lees je in, vraag bij je waterleidingsbedrijf de analyse van je postcode . Het gedeelte in BrouwHulp over waterbehandeling is m.i. heel goed. Koop een degelijke chinese pH-meter om mee te beginnen, en een dito weegschaaltje tot 1/100 grammen.
Het hoeft niet veel te kosten en na eerste aanschaf kun je er jaren mee vooruit.
Je rendement wordt beter, je vergisting gaat beter, en je krijgt er wat verfijnder bier van.
Brouw kleinere batches, brouw vaker, en brouw hetzelfde brouwsel meerdere keren met en zonder waterbehandeling.

Kijk dit is nou een opbouwend advies waar een hobbybrouwer wat mee kan. Begin met het aanschaffen van het boek van Adrie Otte. Daarna leg je, je eigen lat op de hoogte die je zelf kiest.

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 414
  • Land: nl
  • Brouwerij brouwkip
Re: Waterbehandeling
« Reactie #16 Gepost op: 10-01-2018 00:01 u »
Doe een brouwcursus is ook een goede tip, maar dat was de vraag niet, het ging over waterbehandeling.

Ik heb al heel veel gelezen over waterbehandeling omdat ik graag mijn onthard water zou corrigeren, maar ik snap er geen moer van zoveel brouwers zoveel meningen lijkt het wel, tuurlijk zal het wel een verschil maken maar denk dat het pas opvalt als je de rest van het proces onder de knie hebt. ik zou het dus voorlopig laten voor wat het is.

Succes met je volgende brouwsel

Offline CeesM

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 619
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Waterbehandeling
« Reactie #17 Gepost op: 10-01-2018 00:33 u »
Is het aan te raden om het drinkwater te behandelen met zouten en zuren om de pH op orde te krijgen?

Of is dit iets wat alleen gevorderde brouwers doen?

Heb vorig jaar een cursus bier brouwen gedaan waar we gezamenlijk hebben gebrouwen.
Antwoord op vraag 1: Ja.

Antwoord op vraag 2: Nee.

Reactie 1: Als je een bierbrouwcursus hebt gedaan zou je moeten weten dat je maischwater een pH waarde tussen de 5,2 en 5,6 moet hebben.
               Dit om een goede enzymwerking te hebben voor het omzetten van zetmeel in suikers.

Reactie 2: Je leert het proces door het hele proces van voor tot achter op schema te zetten en deze te volgen en te registreren.
               Dan is het makkelijker te achterhalen wat en waar er iets mis is gegaan.

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Waterbehandeling
« Reactie #18 Gepost op: 10-01-2018 00:53 u »
Antwoord 1 is ook neen.

Eerst weten, dan goed meten en dan eventueel corrigeren.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.089
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Waterbehandeling
« Reactie #19 Gepost op: 10-01-2018 08:42 u »
Antwoord 1 is ook neen.

Eerst weten, dan goed meten en dan eventueel corrigeren.

Precies, en "goed" meten doe je niet met die goedkope Alibaba prulletjes (weegschaaltjes/pH meters) en al helemaal niet met lakmoes papiertjes

Offline Rich

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 510
  • Land: nl
  • Tonight let it be Schraderbršu
Re: Waterbehandeling
« Reactie #20 Gepost op: 10-01-2018 09:29 u »
Ik krijg altijd een beetje jeuk van de bewering dat alle kraanwater per definitie geschikt is. Als ik mijn water niet behandel is mijn maisch-pH veel te hoog en heeft elk bier ongeacht stijl een onprettige (na)smaak. Als vervolgens een beginner dit meemaakt en hier op tafel legt zeggen we steevast 'infectie', 'niet goed belucht' oid. Het op deze wijze 'mislukken' van elk brouwsel is voor een beginner erg frustrerend. Heel erg prettig als er Burton of Plzeň water uit de kraan komt; dit heeft dus niet iedereen in de hele Benelux.

Het correct meten en sturen van maisch-pH is geen zwarte magie en ook voor een beginner die serieus in de hobby wil duiken weggelegd. Blind in de weer gaan met melkzuur, RO-water en brouwzouten is iets anders.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 577
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Waterbehandeling
« Reactie #21 Gepost op: 10-01-2018 10:18 u »
Ik krijg altijd een beetje jeuk van de bewering dat alle kraanwater per definitie geschikt is. Als ik mijn water niet behandel is mijn maisch-pH veel te hoog en heeft elk bier ongeacht stijl een onprettige (na)smaak. Als vervolgens een beginner dit meemaakt en hier op tafel legt zeggen we steevast 'infectie', 'niet goed belucht' oid. Het op deze wijze 'mislukken' van elk brouwsel is voor een beginner erg frustrerend. Heel erg prettig als er Burton of Plzeň water uit de kraan komt; dit heeft dus niet iedereen in de hele Benelux.

Het correct meten en sturen van maisch-pH is geen zwarte magie en ook voor een beginner die serieus in de hobby wil duiken weggelegd. Blind in de weer gaan met melkzuur, RO-water en brouwzouten is iets anders.

+1. Bovendien, iemand die "Plzeň" zo schrijft kan niet verkeerd zijn.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.590
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Waterbehandeling
« Reactie #22 Gepost op: 10-01-2018 12:05 u »
pH aanpassen van je beslag is toch iets anders dan waterbehandeling.

Beide zijn niet noodzakelijk, maar kunnen verschil maken.

Het zijn beide vooral correctieve maatregelen voor het geval het gebrouwen bier niet ok is zonder die aanpassing.
Indien de oorzaak daadwerkelijk bij pH correctie of waterbehandeling ligt, dan kan je  een aanpassing doen. Zo niet, dan geeft het een ander bier, maar niet persť een beter bier. Het is vooral een kwestie van smaak. Het lijkt me sterk dat een bier van kraanwater omwille daarvan ondrinkbaar zou zijn, dan is er toch echt wel iets anders aan de hand.

Dus ... eerst brouwen en je proces onder de knie krijgen. Verschillende brouwsels kunnen maken die sterk op elkaar gelijken. Daarna eventueel aanpassingen doen aan water en pH.

Aanpassing pH met melkzuur kan overigens geen kwaad. Doe gerust als je het leuk vindt en kan uitvoeren. Dan wel enkel van het beslag, niet van water.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.590
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Waterbehandeling
« Reactie #23 Gepost op: 10-01-2018 12:09 u »
+1. Bovendien, iemand die "Plzeň" zo schrijft kan niet verkeerd zijn.

Wat is water uit Plzeň? Wat is water uit Burton-on-Trent?
Grondwater? Kraanwater? Water uit de beek?
Wanneer is dat gemeten? 100 jaar geleden?

Plzeň is natuurlijk fout op een Nederlandstalig forum, het zou gewoon Pilsen moeten zijn.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 577
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Waterbehandeling
« Reactie #24 Gepost op: 10-01-2018 12:34 u »
Het is bewezen dat de perceptie van bitterheid wordt gestuurd door een heleboel genen. Het is ook aangetoond dat dit per persoon verschillend kan zijn. Sommige mensen (de zgn. supertasters) zijn extreem gevoelig voor vormen van bitterheid die anderen totaal niet waarnemen.

Bij het nemen van een flinke dosis paddo's durf ik wel eens hallucineren dat er ook grote verschillen in gevoeligheid voor bitterheid (en wellicht ook andere smaakcomponenten) zijn bij hobbybrouwers. Dat zou kunnen verklaren waarom sommigen blijkbaar totaal ongevoelig zijn voor harde bitterheid in hun bier, bv veroorzaakt door het gebruik van alkalisch water zonder pH-aanpassing, en anderen er totaal niet tegen kunnen, en er alles aan doen om die bitterheid weg te krijgen. Een glijdende schaal, uiteraard. Het zou heel wat verklaren. Je proeft iemand zijn bier, wijst op een aantal zwakheden, en krijgt een holle blik terug. Hoe kan dat?

Maar dan ebt de hallucinatie weer weg en vraag ik mij vertwijfeld af of ik ook zonder paddo's hallucineer.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.590
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Waterbehandeling
« Reactie #25 Gepost op: 10-01-2018 13:45 u »
Het is bewezen dat de perceptie van bitterheid wordt gestuurd door een heleboel genen. Het is ook aangetoond dat dit per persoon verschillend kan zijn. Sommige mensen (de zgn. supertasters) zijn extreem gevoelig voor vormen van bitterheid die anderen totaal niet waarnemen.

Bij het nemen van een flinke dosis paddo's durf ik wel eens hallucineren dat er ook grote verschillen in gevoeligheid voor bitterheid (en wellicht ook andere smaakcomponenten) zijn bij hobbybrouwers. Dat zou kunnen verklaren waarom sommigen blijkbaar totaal ongevoelig zijn voor harde bitterheid in hun bier, bv veroorzaakt door het gebruik van alkalisch water zonder pH-aanpassing, en anderen er totaal niet tegen kunnen, en er alles aan doen om die bitterheid weg te krijgen. Een glijdende schaal, uiteraard. Het zou heel wat verklaren. Je proeft iemand zijn bier, wijst op een aantal zwakheden, en krijgt een holle blik terug. Hoe kan dat?

Maar dan ebt de hallucinatie weer weg en vraag ik mij vertwijfeld af of ik ook zonder paddo's hallucineer.


En dan kan je je weer afvragen of het soort hop en de hoeveelheid en de manier waarop ze is toegepast meer invloed heeft gehad dan enkel het water ... los van de overige brouwtechnische aspecten.

Ozo makkelijk om het water de schuld te geven.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 577
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Waterbehandeling
« Reactie #26 Gepost op: 10-01-2018 13:48 u »
Dezelfde redenering geldt uiteraard ook voor de invloed van hop op harde bitterheid in bier.

Offline Rich

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 510
  • Land: nl
  • Tonight let it be Schraderbršu
Re: Waterbehandeling
« Reactie #27 Gepost op: 10-01-2018 15:22 u »
Ozo makkelijk om het water de schuld te geven.

Juist niet, omdat men doorgaans eerst adviseert de fout te gaan zoeken elders in het proces. Het heeft me een jaar experimenteren en iets van 5 brouwsels gekost om uit te vinden dat mijn lokale kraanwater een aandeel had. Eerst beginnen aan te zuren, daarna ook met RO-water gaan werken en nooit meer last gehad van deze ongewenste smaak. Ik beweer niet dat het bier daarvoor ondrinkbaar was maar zeker wel ondermaats vergeleken met bieren van andere hobbybrouwers en commerciŽle bieren, en het stond verdere ontwikkeling van mijn bieren/brouwkunde in weg.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 577
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Waterbehandeling
« Reactie #28 Gepost op: 10-01-2018 15:37 u »
Juist niet, omdat men doorgaans eerst adviseert de fout te gaan zoeken elders in het proces. Het heeft me een jaar experimenteren en iets van 5 brouwsels gekost om uit te vinden dat mijn lokale kraanwater een aandeel had. Eerst beginnen aan te zuren, daarna ook met RO-water gaan werken en nooit meer last gehad van deze ongewenste smaak. Ik beweer niet dat het bier daarvoor ondrinkbaar was maar zeker wel ondermaats vergeleken met bieren van andere hobbybrouwers en commerciŽle bieren, en het stond verdere ontwikkeling van mijn bieren/brouwkunde in weg.

Jij, ik, en nog vele anderen hebben dat al zo ervaren. En toch wordt het door "gezaghebbende" personen op dit forum als "geneuzel in de kantlijn" (bron van citaat te verkrijgen op eenvoudig verzoek) bestempeld. Dat is toch paradoxaal? Ik heb twee hypotheses: verschil in perceptie van bitterheid, en paddo's. Misschien zijn er nog andere?

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.590
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Waterbehandeling
« Reactie #29 Gepost op: 10-01-2018 15:45 u »
Gebruiken jullie dan warm of koud water om mee te brouwen?

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.590
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Waterbehandeling
« Reactie #30 Gepost op: 10-01-2018 15:45 u »
Jij, ik, en nog vele anderen hebben dat al zo ervaren. En toch wordt het door "gezaghebbende" personen op dit forum als "geneuzel in de kantlijn" (bron van citaat te verkrijgen op eenvoudig verzoek) bestempeld. Dat is toch paradoxaal? Ik heb twee hypotheses: verschil in perceptie van bitterheid, en paddo's. Misschien zijn er nog andere?

Je praat mooi maar leest niet goed.

Offline Koen S

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 486
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Waterbehandeling
« Reactie #31 Gepost op: 10-01-2018 15:54 u »
Gebruiken jullie dan warm of koud water om mee te brouwen?
Ik heb nog nooit gemaischt op kamertemperatuur. ;)

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.590
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Waterbehandeling
« Reactie #32 Gepost op: 10-01-2018 16:08 u »
Ik heb nog nooit gemaischt op kamertemperatuur. ;)

Warm water uit de kraan of koud water uit de kraan. Boiler, geijsers en andere warmwaterapparatuur kunnen flink smaak aan water geven.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 577
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Waterbehandeling
« Reactie #33 Gepost op: 10-01-2018 16:14 u »
Gebruiken jullie dan warm of koud water om mee te brouwen?

Gewoon, warmwaterkraan open. Temperatuur van water uit kraan is net 65C! De ketel in, inmaischen, een uurtje wachten, en spoelen maar, opnieuw met de warmwaterkraan open. Ik zet wel altijd een bord omgekeerd op de bostel om de disruptie te verminderen!

Mijn motto is: "asje het ken drinke, dan ken je er mee brouwe".

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.590
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Waterbehandeling
« Reactie #34 Gepost op: 10-01-2018 16:17 u »
Gewoon, warmwaterkraan open. Temperatuur van water uit kraan is net 65C! De ketel in, inmaischen, een uurtje wachten, en spoelen maar, opnieuw met de warmwaterkraan open. Ik zet wel altijd een bord omgekeerd op de bostel om de disruptie te verminderen!

Mijn motto is: "asje het ken drinke, dan ken je er mee brouwe".

Tja ...

Bij het spoelen moet je de bovenlaag van de bostel overigens juist wel losmaken en doorroeren. Heb je de snijmessen al eens gezien in een professionele filterkuip?
Eerst je proces beheersen, daarna pas achter de komma gaan proberen te verbeteren.

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Waterbehandeling
« Reactie #35 Gepost op: 10-01-2018 18:28 u »
Gewoon, warmwaterkraan open. Temperatuur van water uit kraan is net 65C! De ketel in, inmaischen, een uurtje wachten, en spoelen maar, opnieuw met de warmwaterkraan open. Ik zet wel altijd een bord omgekeerd op de bostel om de disruptie te verminderen!

Mijn motto is: "asje het ken drinke, dan ken je er mee brouwe".

Mijn motto is: "as der zuurstof in zit, mot het der uut" ;)

Offline Koen S

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 486
  • Land: be
  • Waar de brouwer komt, moet de bakker niet zijn.
    • Sint Franciscus Home Brewery
Re: Waterbehandeling
« Reactie #36 Gepost op: 10-01-2018 18:57 u »
Warm water uit de kraan of koud water uit de kraan. Boiler, geijsers en andere warmwaterapparatuur kunnen flink smaak aan water geven.
Demiwater, ik warm het op terwijl ik mijn dochter naar school breng. Kan ik daarna direct beginnen maischen.

Offline Gossi

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 30
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Waterbehandeling
« Reactie #37 Gepost op: 10-01-2018 20:56 u »
Hebben jullie wel in de gaten dat die topicstarter al lang is afgehaakt?

Die had een simpele beginnersvraag en daar heeft hij een simpel antwoord op gekregen.

De Duitsers hadden zoiets als het Reinheitsgebot. Gooi toch niet van alles in je bier zonde!

Offline Eskil

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 204
  • Land: nl
  • G.H.B Genooier Hoes Brouwerie
    • Genooier Hoes Brouwerie
Re: Waterbehandeling
« Reactie #38 Gepost op: 10-01-2018 22:25 u »
Hebben jullie wel in de gaten dat die topicstarter al lang is afgehaakt??

Die had een simpele beginnersvraag en daar heeft hij een simpel antwoord op gekregen.

De Duitsers hadden zoiets als het Reinheitsgebot. Gooi toch niet van alles in je bier zonde!

De topicstarter heeft tegenstrijdige antwoorden gekregen, zoals dat gaat op een forum.
De duisters met hun Reinheitsgebot doen er alles aan om toch datgene aan hun bier toe te voegen wat het lekkerder en beter verkoopbaar maakt, te beginnen met zuurmout . Calciumchloride, natriumbicarbonaat, magnesiumsulfaat , fosforzuur zijn op de keper beschouwt helemaal geen vreemde dingen om in je bier te gooien. Er zijn brouwers die oesters, snotolf eieren of kerstbomen in hun bier gooien. Dat vind ik dan vreemde dingen.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 577
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Waterbehandeling
« Reactie #39 Gepost op: 10-01-2018 22:39 u »
Brouwzouten toevoegen mag volgens het Reinheitsgebot.

Offline Brouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.834
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Waterbehandeling
« Reactie #40 Gepost op: 10-01-2018 22:46 u »
Hebben jullie wel in de gaten dat die topicstarter al lang is afgehaakt??

Die had een simpele beginnersvraag en daar heeft hij een simpel antwoord op gekregen.

De Duitsers hadden zoiets als het reinheitsgebot. Gooi toch niet van alles in je bier zonde!
Reinheitsgebot heeft niks met puurheid van het bier te maken. Het is ingevoerd om te voorkomen dat de prijzen van de meest gangbare granen voor brood niet te duur werden omdat ze moesten concurreren met bierproductie. Dit om het volk rustig te houden.

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Waterbehandeling
« Reactie #41 Gepost op: 10-01-2018 22:47 u »
Juist niet, omdat men doorgaans eerst adviseert de fout te gaan zoeken elders in het proces. Het heeft me een jaar experimenteren en iets van 5 brouwsels gekost om uit te vinden dat mijn lokale kraanwater een aandeel had. Eerst beginnen aan te zuren, daarna ook met RO-water gaan werken en nooit meer last gehad van deze ongewenste smaak. Ik beweer niet dat het bier daarvoor ondrinkbaar was maar zeker wel ondermaats vergeleken met bieren van andere hobbybrouwers en commerciŽle bieren, en het stond verdere ontwikkeling van mijn bieren/brouwkunde in weg.

Wat zijn de de effecten van je behandelingen?
Met ongewenste smaak kan ik even niet zo veel.

Ik neem aan dat je niet meer brouwt zoals je bij de eerste 5 brouwsels hebt gedaan.

De vraag is dus wat je waterbehandeling concreet heeft opgeleverd.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.961
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Waterbehandeling
« Reactie #42 Gepost op: 11-01-2018 23:52 u »
Beginnersvraag omtrent waterbehandeling.

Is het aan te raden om het drinkwater te behandelen met zouten en zuren om de pH op orde te krijgen?
Of is dit iets wat alleen gevorderde brouwers doen?
In de bijlage vind je een sheet met de waterkwaliteit.

Ik wil komende maand mijn eerste moutbrouwsel gaan brouwen.
Heb vorig jaar een cursus bierbrouwen gedaan waar we gezamenlijk hebben gebrouwen.

Graag jullie reacties.

Alvast bedankt,. Heikki

Tjoch. Ben ik een paar dagen niet in staat om het forum te volgen krijgen we meteen een ontspoort topic...


De pH tijdens het brouwen is om meerdere redenen belangrijk.
Of je de pH van je brouwsel moet aanpassen is van heel wat factoren afhankelijk. De belangrijkste zijn de de samenstelling van je storting en de samenstelling van de zouten van je leidingwater. Zo maakt het veel uit of je een witbier brouwt of een stout.

Ik heb hierover een blog geschreven http://www.brouwstore.nl/blog/pH/
Binnenkort komt hierop een vervolg.
Morgenavond zal ik tijdens een presentatie bij De Roerstok ook het een en ander over dit onderwerp vertellen.

Mijn advies aan een beginnende brouwer is de pH in de gaten te houden en zo nodig te corrigeren met behulp van melkzuur. Dat weet je echter alleen als je de pH bepaalt... Dat kan met pH-papiertjes. Maar als je wat vaker brouwt kun je beter een pH-meter aanschaffen.

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Waterbehandeling
« Reactie #43 Gepost op: 12-01-2018 15:16 u »
Tjoch. Ben ik een paar dagen niet in staat om het forum te volgen krijgen we meteen een ontspoort topic...

Overdreven reactie.

Een aantal mensen heeft de moeite genomen om de topicstarter wat mee te geven.
Mocht iemand hem een "verkeerd" advies geven, in de ogen van de ander, dan is het niet echt vreemd dat daar reactie op komt.
Zou goed zijn als Rich ook nog reageert.

Dat dit onderwerp leeft is duidelijk.
Hopelijk heeft de topicstarter er wat aan gehad.

Offline Rich

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 510
  • Land: nl
  • Tonight let it be Schraderbršu
Re: Waterbehandeling
« Reactie #44 Gepost op: 12-01-2018 16:28 u »
Wat zijn de de effecten van je behandelingen?
Met ongewenste smaak kan ik even niet zo veel.

Ik neem aan dat je niet meer brouwt zoals je bij de eerste 5 brouwsels hebt gedaan.

De vraag is dus wat je waterbehandeling concreet heeft opgeleverd.

Late reactie, had gister even wat anders te doen, zoon geboren :)

Ik had last van een consequente harde, overheersende nasmaak aan al mijn bieren. Een ONK keurmeester vond van een dergelijk bier, een bewezen Irish Red recept: 'Dun, leeg, te weinig zoet en moutbitterheid. Sterk drogend. Zwavel / gekookte groenten toets". Ik zelf haal er geen DMS uit (eerder zurig) maar ik ben dan ook geen keurmeester. Ik zou me kunnen voorstellen dat deze smaak door onze Amerikaanse forumcollega's bedoeld wordt met 'that homebrew taste'.
Recept, gistkeuze, brouwwijze, materiaal gistvat en  gecontroleerd vergisten leek hier weinig invloed op te hebben, al leek het dat het erger was bij het gebruik van Britse giststammen, een saison en alt hadden er minder last van maar zeker niet verdwenen. Ook een aantal keren nieuwe spullen aangeschaft om een infectie uit te sluiten, geen effect. Deze smaak was geheel weg bij het gebruik van RO-water bij het gelijk blijven van brouwwijze. Dit had ook als effect dat ik opeens andere brouwfouten kon herkennen die voorheen gemaskeerd werden; vooral wat issues gehad met acetaldehyde / oxidatie.

Mijn watersamenstelling is:

Ca: niet opgegeven
Mg: niet opgegeven
Na: 85 mg/L
SO4:56 mg/L
Cl: 87 mg/L
HCO3: 162 mg/L

pH: 8.23
Hardheid: 7.52 ļDH

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 577
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Waterbehandeling
« Reactie #45 Gepost op: 12-01-2018 16:53 u »
Late reactie, had gister even wat anders te doen, zoon geboren :)

Ik had last van een consequente harde, overheersende nasmaak aan al mijn bieren. Een ONK keurmeester vond van een dergelijk bier, een bewezen Irish Red recept: 'Dun, leeg, te weinig zoet en moutbitterheid. Sterk drogend. Zwavel / gekookte groenten toets". Ik zelf haal er geen DMS uit (eerder zurig) maar ik ben dan ook geen keurmeester. Ik zou me kunnen voorstellen dat deze smaak door onze Amerikaanse forumcollega's bedoeld wordt met 'that homebrew taste'.
Recept, gistkeuze, brouwwijze, materiaal gistvat en  gecontroleerd vergisten leek hier weinig invloed op te hebben, al leek het dat het erger was bij het gebruik van Britse giststammen, een saison en alt hadden er minder last van maar zeker niet verdwenen. Ook een aantal keren nieuwe spullen aangeschaft om een infectie uit te sluiten, geen effect. Deze smaak was geheel weg bij het gebruik van RO-water bij het gelijk blijven van brouwwijze. Dit had ook als effect dat ik opeens andere brouwfouten kon herkennen die voorheen gemaskeerd werden; vooral wat issues gehad met acetaldehyde / oxidatie.

Mijn watersamenstelling is:

Ca: niet opgegeven
Mg: niet opgegeven
Na: 85 mg/L
SO4:56 mg/L
Cl: 87 mg/L
HCO3: 162 mg/L

pH: 8.23
Hardheid: 7.52 ļDH

Confer https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,35829.msg541401.html#msg541401

Ik weet het, n=1 enzovoort enzoverder. Toch totaal onafhankelijk van mekaar vastgesteld.

Offline Rrrainy

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 2
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Waterbehandeling
« Reactie #46 Gepost op: 12-01-2018 17:23 u »
Late reactie, had gister even wat anders te doen, zoon geboren :)

Ik had last van een consequente harde, overheersende nasmaak aan al mijn bieren. Een ONK keurmeester vond van een dergelijk bier, een bewezen Irish Red recept: 'Dun, leeg, te weinig zoet en moutbitterheid. Sterk drogend. Zwavel / gekookte groenten toets". Ik zelf haal er geen DMS uit (eerder zurig) maar ik ben dan ook geen keurmeester. Ik zou me kunnen voorstellen dat deze smaak door onze Amerikaanse forumcollega's bedoeld wordt met 'that homebrew taste'.
Recept, gistkeuze, brouwwijze, materiaal gistvat en  gecontroleerd vergisten leek hier weinig invloed op te hebben, al leek het dat het erger was bij het gebruik van Britse giststammen, een saison en alt hadden er minder last van maar zeker niet verdwenen. Ook een aantal keren nieuwe spullen aangeschaft om een infectie uit te sluiten, geen effect. Deze smaak was geheel weg bij het gebruik van RO-water bij het gelijk blijven van brouwwijze. Dit had ook als effect dat ik opeens andere brouwfouten kon herkennen die voorheen gemaskeerd werden; vooral wat issues gehad met acetaldehyde / oxidatie.

Mijn watersamenstelling is:

Ca: niet opgegeven
Mg: niet opgegeven
Na: 85 mg/L
SO4:56 mg/L
Cl: 87 mg/L
HCO3: 162 mg/L

pH: 8.23
Hardheid: 7.52 ļDH
Enig idee wat er precies mis was met je water? Ik heb een gelijkaardig waterprofiel en dacht dat dat wel ok was om new england ipa's te brouwen gezien de hogere mineraalwaarden die gebuikt worden (Cl:200mg/l, SO4: 100mg/l). Ik voeg fosforzuur toe aan maisch en sprage water volgens de berekeningen in beersmith om de pH naar beneden te krijgen ,maar krijg nu ook al twee keer een wat raar nasmaakje en is dus ook met een Engelse gist die veel esters afgeeft.
Je hebt me toch overtuigd om eens hetzelfde recept met gedemineraliseerd water te brouwen.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.961
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Waterbehandeling
« Reactie #47 Gepost op: 12-01-2018 17:45 u »
Overdreven reactie.

Een aantal mensen heeft de moeite genomen om de topicstarter wat mee te geven.
Mocht iemand hem een "verkeerd" advies geven, in de ogen van de ander, dan is het niet echt vreemd dat daar reactie op komt.
Zou goed zijn als Rich ook nog reageert.

Dat dit onderwerp leeft is duidelijk.
Hopelijk heeft de topicstarter er wat aan gehad.

Het gaat mij om de reacties die verhuisd zijn naar het topic Kletsen...

Mijn inziens is waterbehandeling voor sommigen iets waar ze niet aan willen doen tegen beter weten in. Net zo iets als het maken van een giststarter. Dat is ook niet zo ingewikkeld. Het is vooral een kwestie van doen, er ervarig mee krijgen en daarna je weg volgen.
Je op het standpunt stellen dat het allemaal niets uitmaakt, zoals sommigen stellen, is je kop in het zand steken. De pH van je beslag en je bier maakt wel degelijk uit voor de smaak van je bier.

Offline Martijn0172

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 693
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Waterbehandeling
« Reactie #48 Gepost op: 12-01-2018 19:01 u »
Late reactie, had gister even wat anders te doen, zoon geboren :)

Gefeliciteerd met de kleine!  :biersmile:

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Waterbehandeling
« Reactie #49 Gepost op: 13-01-2018 09:01 u »
Mijn inziens is waterbehandeling voor sommigen iets waar ze niet aan willen doen tegen beter weten in. Net zo iets als het maken van een giststarter. Dat is ook niet zo ingewikkeld. Het is vooral een kwestie van doen, er ervarig mee krijgen en daarna je weg volgen.
Je op het standpunt stellen dat het allemaal niets uitmaakt, zoals sommigen stellen, is je kop in het zand steken. De pH van je beslag en je bier maakt wel degelijk uit voor de smaak van je bier.

Tegen beter weten in is iets anders dan er anders over denken.
De kop in het zand steken is ook wat anders dan het niet helemaal eens zijn.

De brouwer moet toch een beetje weten wat de brouwer doet.
Nog beter, de brouwer ervaart wat de behandelingen hebben gedaan met het bier.
Er zijn zo veel meer en belangrijker zaken belangrijk bij het brouwproces.


Zo zie ik het.

.

Online Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.961
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Waterbehandeling
« Reactie #50 Gepost op: 13-01-2018 14:13 u »
Tegen beter weten in is iets anders dan er anders over denken.
De kop in het zand steken is ook wat anders dan het niet helemaal eens zijn.

De brouwer moet toch een beetje weten wat de brouwer doet.
Nog beter, de brouwer ervaart wat de behandelingen hebben gedaan met het bier.
Er zijn zo veel meer en belangrijker zaken belangrijk bij het brouwproces.


Zo zie ik het.

.

Iedere hobbybrouwer maakt zijn eigen afwegingen.

In de ruim 37 jaar dat ik brouw heb ik gemerkt dat het ook voor de smaak van je bier het uitmaakt of je wat doet aan waterbehandeling of niet. Vooral het toevoegen van brouwzouten heeft een grote invloed. Maar ook de pH-waarde van je bier maakt veel uit.

Offline Bertje Bier

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 92
  • Land: 00
  • Better drunk than Trump. Drink Maleier
Re: Waterbehandeling
« Reactie #51 Gepost op: 13-01-2018 16:53 u »
Late reactie, had gister even wat anders te doen, zoon geboren :)

 Gefeliciteerd! :biersmile:

Tags: aanzuren