Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Eerste keer RIS  (gelezen 2353 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline RienP

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.352
  • Land: nl
  • Meer recept-ideeën dan tijd om te brouwen.
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #25 Gepost op: 26-12-2017 17:38 u »
Als je uitgaat van  10 billion cells/gram dan zou ik zeker een maximale enthoeveelheid van 0.75 hanteren. Anders ent je naar mijn mening echt teveel gist.

Of je 20 billion cells/gram echt zal halen is wel voer voor de discussie. Er sterft immers een deel van de gistcellen af tijdens het toevoegen van de gist. Echter een feit is ook dat we op hobbybrouwniveau niet altijd goed omgaan met onze gist. Vaak zie je dat er te weinig gist wordt gebruikt voor zware bieren, maar dat bij een licht bier (zeg een SG van 1040 of zo) ook zonder nadenken het hele gistzakje erin wordt gekwakt.


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Online Easywoods

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 404
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is en blijft mijn inspiratiebron
    • Brewer's Profile op Brewer's Friend
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #26 Gepost op: 26-12-2017 18:11 u »
Als je uitgaat van  10 billion cells/gram dan zou ik zeker een maximale enthoeveelheid van 0.75 hanteren. Anders ent je naar mijn mening echt teveel gist.

Of je 20 billion cells/gram echt zal halen is wel voer voor de discussie. Er sterft immers een deel van de gistcellen af tijdens het toevoegen van de gist. Echter een feit is ook dat we op hobbybrouwniveau niet altijd goed omgaan met onze gist. Vaak zie je dat er te weinig gist wordt gebruikt voor zware bieren, maar dat bij een licht bier (zeg een SG van 1040 of zo) ook zonder nadenken het hele gistzakje erin wordt gekwakt.

Ik blijf dit één van de lastigste onderdelen van het brouwen vinden inderdaad, hoe meer ik er over lees en opzoek op internet hoe lastiger het wordt om duidelijkheid te krijgen in de hoeveelheid gist die precies moet worden toegevoegd. Uiteindelijk zal het in de meeste gevallen een goed drinkbaar bier worden maar ik zou er graag ooit achter komen hoe zo dicht mogelijk bij de waarheid te komen. Voorlopig hanteer ik even (mogelijk geheel onterecht maar ik weet even niet beter :weetniet:) een gemiddelde van 10 billion cells/gram bij 0.75 gebaseerd op wat Brewer's Friend daarover vermeld;

 

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.871
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #27 Gepost op: 26-12-2017 23:36 u »
Als je uitgaat van  10 billion cells/gram dan zou ik zeker een maximale enthoeveelheid van 0.75 hanteren. Anders ent je naar mijn mening echt teveel gist.

Of je 20 billion cells/gram echt zal halen is wel voer voor de discussie. Er sterft immers een deel van de gistcellen af tijdens het toevoegen van de gist. Echter een feit is ook dat we op hobbybrouwniveau niet altijd goed omgaan met onze gist. Vaak zie je dat er te weinig gist wordt gebruikt voor zware bieren, maar dat bij een licht bier (zeg een SG van 1040 of zo) ook zonder nadenken het hele gistzakje erin wordt gekwakt.

Het is zeker van belang niet te weinig maar ook niet te te veel gist te enten. Er zijn tegenwoordig meerdere rekentools voor het berekenen van de hoeveelheid gist. Toch blijf ik vertrouwen op Mr Malty. Die heeft mij nog nooit in de steek gelaten.

Al heel lang raad ik aan de hoeveelheid (korrel)gist te berekenen en af te wegen. Klakkeloos een zakje gist bij je bier voegen is net zo iets als een kilo zwarte mout gebruiken op een brouwsel van 20 liter omdat deze mout zo verpakt is...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.871
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #28 Gepost op: 27-12-2017 00:03 u »
Ik blijf dit één van de lastigste onderdelen van het brouwen vinden inderdaad, hoe meer ik er over lees en opzoek op internet hoe lastiger het wordt om duidelijkheid te krijgen in de hoeveelheid gist die precies moet worden toegevoegd. Uiteindelijk zal het in de meeste gevallen een goed drinkbaar bier worden maar ik zou er graag ooit achter komen hoe zo dicht mogelijk bij de waarheid te komen. Voorlopig hanteer ik even (mogelijk geheel onterecht maar ik weet even niet beter :weetniet:) een gemiddelde van 10 billion cells/gram bij 0.75 gebaseerd op wat Brewer's Friend daarover vermeld;

Hoeveel gistcellen je precies ent weet alleen als je gistcellen gaat tellen. Dat is heel veel werk tenzij je een USB-camera hebt op een goede microscoop, een telkamer en software waarmee cellen automatisch geteld kunnen worden. Bijna niemand van ons beschikt hierover.

Een paar jaar geleden heb ik ook een poging gedaan om te ontdekken hoeveel gistcellen er nu in een gram korrelgist zit. Ook toen heb ik geen eenduidig antwoord kunnen vinden. We zullen moeten roeien met de riemen die we hebben. Voor mij is dat de aanbevelingen van Mr Malty volgen. De enthoeveelheid die je daarmee berekent is niet te weinig, hoewel je dat op basis van de gegevens van het plaatje anders zou verwachten.
Dat er verschillen zijn per soort gist heb ik ook gemerkt. Ik heb dit altijd toegeschreven aan de eigenschap van de gist. Als er verschillen zijn bij verse zakjes gist zou dat kunnen komen doordat de ene gist wat gevoeliger is voor het droogproces van de andere. Maar die informatie geven de gistfabrikanten niet. En elke keer gaan tellen... Nee, dat is toch net wat te veel werk.

Offline RienP

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.352
  • Land: nl
  • Meer recept-ideeën dan tijd om te brouwen.
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #29 Gepost op: 27-12-2017 12:43 u »
MrMalty en Brewersfriend zijn heel goed om je enthoeveelheden te bepalen. Ik probeer alleen wel aan te geven dat je ook op je persoonlijke ervaring moet afgaan. Het is niet altijd met een schaartje te knippen. Na x brouwsels met een bepaalde gist weet je een beetje wat je er van kan verwachten.

Online Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 660
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #30 Gepost op: 27-12-2017 14:29 u »
Om nog even terug te komen op het recept:
Ik heb er toch nog redelijk wat aan gesleuteld, en om dat mijn fermentasaurus er is en dit bier best wat oud mag worden heb ik het volume nog wat opgeschroefd.
Ik twijfel nog erg over de haver. Ik vind de stroperigheid die het geeft wel lekker, maar mijn vorige porter met veel haver (13%) had nul schuimhoudbaarheid.
Ik denk dat ik deze gewoon zonder doe. Of anders maar een beetje (3% of zo)
Om wat meer complexiteit te krijgen heb wat extra varianten donkere mout toegevoegd en cara er uit.

Huidige recept:

BrouwHulp Recept uitdraai
Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk
Naam receptIn Soviet Russia, Imperials are Stout
Brouwdatum20-12-2017
BierstijlStout (Imperial Russian)
Volume27,8 l
Begin SG1,097 SG
Berekende kleur (Morey)181 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)92 IBU
Brouwzaalrendement70,0 %
Kooktijd90 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
32,00 lWater uit Utrecht, Beerschoten (Vitens)
1,80 gCaCl2
1,00 gCaSO4
7,60 gNaHCO3
15,54 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
58 mg/l5 mg/l94 mg/l282 mg/l54 mg/l35 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
6,00 kgMaris otter (Dingemans)Dingemans5 EBC45,5 %
3,85 kgPale Ale moutDingemans7 EBC29,2 %
1,00 kgBrown moutThomas Fawcett and Sons150 EBC7,6 %
1,00 kgBlackSwaen CoffeeDe Swaen600 EBC7,6 %
0,70 kgRoasted barleyThomas Fawcett and Sons1300 EBC5,3 %
0,40 kgChocolademoutThomas Fawcett and Sons1000 EBC3,0 %
0,25 kgPale Chocolate moutThomas Fawcett and Sons525 EBC1,9 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Amylaserust67,0 °C1 min.90 min.2,4 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
40,0 gAdmiralbellen13,9%60 min.35,0 IBU
35,0 gPolarispellets18,2%30 min.33,9 IBU
15,0 gChinookpellets10,3%30 min.8,2 IBU
25,0 gPolarispellets18,2%10 min.11,4 IBU
15,0 gChinookpellets10,3%10 min.3,9 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
0,0 pak(ken)Nottingham Ale Yeast (WLP039)bovengist



Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.892
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #31 Gepost op: 27-12-2017 16:21 u »
Haver(vlokken) heb ik nog nooit aan beperkte schuimstabiliteit gerelateerd. Eerder andersom plus een lekkere romig smaak. Slecht schuim zal ergens anders aan gelegen hebben. Juist met nog meer donkere mouten moet je er wat verzachtends tegenover stellen.

Ik zou de percentage pale chocolate en chocolademout omdraaien. Ik ben bang dat ie anders net wat té wordt.

Met wat cara120 en wat minder coffee malt krijg je m.i. een wat evenwichtiger bier.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.871
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #32 Gepost op: 27-12-2017 22:28 u »
Haver(vlokken) heb ik nog nooit aan beperkte schuimstabiliteit gerelateerd. Eerder andersom plus een lekkere romig smaak. Slecht schuim zal ergens anders aan gelegen hebben. Juist met nog meer donkere mouten moet je er wat verzachtends tegenover stellen.

Ik zou de percentage pale chocolate en chocolademout omdraaien. Ik ben bang dat ie anders net wat té wordt.

Met wat cara120 en wat minder coffee malt krijg je m.i. een wat evenwichtiger bier.

Haver heeft aanzienlijk meer vet dan gerst. Dat werkt schuimnegatief.
Nog niet zo lang geleden heb ik gebrouwen met sesamzaad. Lekker bier geworden maar het schuim sist weg. Het heeft een lekkere romige smaak.
Zo'n extreem slechte schuimhoudbaarheid heb ik nog nooit gehad. Ik had een gehoopt dat het mee zou vallen, ook gezien mijn ervaringen met haver en chocolade toevoegingen. Nu is sesamzaad wel heel erg olierijk. Maar ook bij haver zie ik een mindere schuimhoudbaarheid. Het romige komt ook het het hogere vetgehalte volgens mij.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.892
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #33 Gepost op: 28-12-2017 00:16 u »
Pas een NEIPA gebrouwen met 20% havervlokken. Prima schuim. Ik zou ze in het recept houden.

Online Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 660
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #34 Gepost op: 17-04-2018 08:44 u »
Een update:
Uiteindelijk heb ik hem volgens onderstaande gebrouwen. Hij zit nu 6 weken op fles en ik moet zeggen dat ik er zeer tevreden over ben. Heel romig en goede body, lekkere roast smaken en hij is sterk maar er zijn maar een klein beetje hogere alcoholen te bespeuren.

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk1020
Naam receptIn Soviet Russia, Imperials are Stout
Brouwdatum22-02-2018
BierstijlStout (Imperial Russian)
Volume26,5
Begin SG1,103 SG
Eind SG1,031 SG
Schijnbare vergistingsgraad69,9%
Alcoholgehalte9,4 vol.%
Berekende kleur (Morey)179 EBC
Berekende bitterheid (Rager)106 IBU
Brouwzaalrendement75,7 %
Kooktijd90 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
32,00 lWater uit Utrecht, Beerschoten (Vitens)
1,60 gCaCl2
1,60 gCaSO4
3,70 gNaHCO3
16,10 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
60 mg/l5 mg/l61 mg/l194 mg/l52 mg/l46 mg/l


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
5,30 kgMaris otter (Dingemans)Dingemans5 EBC38,5 %
3,85 kgPale Ale moutDingemans7 EBC28,0 %
1,50 kgBrown moutThomas Fawcett and Sons150 EBC10,9 %
0,75 kgBlackSwaen CoffeeDe Swaen600 EBC5,5 %
0,70 kgRoasted barleyThomas Fawcett and Sons1300 EBC5,1 %
0,50 kgHavervlokkenSupermarkt2 EBC3,6 %
0,50 kgCara-amberWeyermann70 EBC3,6 %
0,40 kgChocolademoutThomas Fawcett and Sons1000 EBC2,9 %
0,25 kgPale Chocolate moutThomas Fawcett and Sons525 EBC1,8 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Amylaserust67,0 °C1 min.90 min.2,3 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
54,0 gAdmiralbellen13,9%50 min.64,1 IBU
20,0 gPolarispellets18,2%30 min.18,6 IBU
19,0 gChinookpellets10,3%30 min.10,0 IBU
25,0 gPolarispellets18,2%10 min.9,1 IBU
19,0 gChinookpellets10,3%10 min.3,9 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
4,2 l starterNottingham ()bovengist


Vergisting
KenmerkWaarde
Starttemp. vergisting19,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting22,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting22,0 °C
Eind SG hoofdvergisting1,033 SG
Schijnbare vergistingsgraad68,0%
Temp. nagisting23,0 °C
Start lagering06-03-2018
Temp. lagering4,0 °C



Offline snowdog2006

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 66
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #35 Gepost op: 17-04-2018 09:56 u »
Hey Knobby,

Mooi recept. Wat zijn je ervaringen over de schuimkraag bij/na het inschenken gezien je havertoevoeging?

En heb je iets gecoldsteeped, steepgecold, coldgesteeped? Of iets alleen bv bij het spoelen of bij 15 min einde maisch toegevoegd?

Oh en nog 1 vraag :)

Denk je dat die hogere alcoholen komen door de vergistingstemperatuur wat hoger te starten (19 naar 23)? Of eerder door evt iets met de pitchingrate?

Online Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 660
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #36 Gepost op: 17-04-2018 10:23 u »
Schuimkraag is mooi, en donkerbruin. Je moet wel wat lomp inschenken om echt schuim te krijgen, maar dat komt vooral door de hoge viscositeit, het 'klotst' namelijk bijna niet bij normaal inschenken. Wel is het schuim redelijk vlot weer weg, maar ook dat is volgens mij normaal voor het biertype.
Er zit dan ook maar weinig haver in tenslotte.

Ik heb alles gewoon mee gemaischt, niets van cold steepen gedaan. Het wordt echt een grote pan stevige pap. Roeren is meer omscheppen en ik heb duidelijk gemerkt dat een egale temperatuur over de hele pan houden bijna onmogelijk is. Ondanks dat dus wel iets hoger uit gekomen in SG (1,103)dan geschat. Dus ging uiteindelijk goed. Uiteindelijk heb ik 105 minuten gemaischt, 15m langer dan gepland want ik zag dat het SG nog toenam.

In het algemeen zorgt overpitching voor minder hogere alcoholen en een hogere vergistingstemperatuur (vooral tijdens hoofdvergisting) voor meer.

Ik heb een brouwverslag gemaakt op imgur.

Offline joenedu

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 233
  • Land: nl
  • In hops we trust
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #37 Gepost op: 17-04-2018 10:37 u »
Gaaf verslag! Altijd leuk om te zien.
Hoe lang heb je over het spoelen/filteren gedaan? Ik heb in december ook een RIS gebrouwen en het spoelen/filteren duurde veel langer dan normaal... ben benieuwd.

Online Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 660
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #38 Gepost op: 17-04-2018 11:10 u »
Gaaf verslag! Altijd leuk om te zien.
Hoe lang heb je over het spoelen/filteren gedaan? Ik heb in december ook een RIS gebrouwen en het spoelen/filteren duurde veel langer dan normaal... ben benieuwd.

Dat weet ik niet meer, maar zeker een stuk langer dan normaal. Laatste afloop was 1,060 dus daar had ik achteraf gezien nog best een porter van kunnen maken!

Offline snowdog2006

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 66
  • Land: 00
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Eerste keer RIS
« Reactie #39 Gepost op: 17-04-2018 11:17 u »
Lol! Inderdaad. Moeilijk roeren met 2.3 l/kg beslagdikte kan ik mij voorstellen.
Mooi om je verslag te zien trouwens!

Tags: