Welk commerciële biergist is nog op te kweken

NSWS · 27-11-2017 20:48 u

Geacht forum,

Ik vroeg mij af welke commerciële bieren hebben nog originele gist (geen bottelgist) en is nog op te kweken.
Mij werd verteld dat Duvel inmiddels bottelgist gebruikt. Maar Westmalle, Orval, Choufe, De Koninck of Brugse Zot dan?
Bestaat er nog zo iets als een gistbank?
Kortom veel vragen, maar hier volgens mij wel aan het juiste adres.

Oscar · 27-11-2017 21:57 u

Citaat van: NSWS op 27-11-2017  20:48 uBestaat er nog zo iets als een gistbank?

https://wyeastlab.com/

Citaat van: NSWS op 27-11-2017  20:48 uKortom veel vragen, maar hier volgens mij wel aan het juiste adres.

Het opkweken van gist kan leuk zijn (Vroeger vaak gedaan), maar het assortiment aan gisten die momenteel beschikbaar zijn maakt dat overbodig. en als je wilt weten of de gist van je favoriete bier opkweekbaar is... Ik zou zeggen probeer het eens en brouw ermee :-)

Juindorper · 27-11-2017 22:02 u

Helaas zijn veel brouwerijen de laatste jaren hun gist gaan uitfilteren en bottelgist gaan gebruiken om hun bieren helder te krijgen.
Als het bier troebel heb je grote kans dat het nog de hoofdgist is en dat je hem op kunt kweken. Met trappisten of Weizens gaat het doorgaans goed.

Jacques · 27-11-2017 23:05 u

Citaat van: NSWS op 27-11-2017  20:48 uGeacht forum,

Ik vroeg mij af welke commerciële bieren hebben nog originele gist (geen bottelgist) en is nog op te kweken.
Mij werd verteld dat Duvel inmiddels bottelgist gebruikt. Maar Westmalle, Orval, Choufe, De Koninck of Brugse Zot dan?
Bestaat er nog zo iets als een gistbank?
Kortom veel vragen, maar hier volgens mij wel aan het juiste adres.

Heb je al gekeken op de wiki behorende bij het forum?
http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/dokuwiki/doku.php?id=gist:opkweken_uit_commercieel_bier

NSWS · 28-11-2017 14:32 u

Bedankt voor jullie reacties, vooral de link: http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/dokuwiki/doku.php?id=gist:opkweken_uit_commercieel_bier , was zeer waardevol.

hobbybob · 30-11-2017 10:42 u

Citaat van: Oscar op 27-11-2017  21:57 uhttps://wyeastlab.com/

Het opkweken van gist kan leuk zijn (Vroeger vaak gedaan), maar het assortiment aan gisten die momenteel beschikbaar zijn maakt dat overbodig. en als je wilt weten of de gist van je favoriete bier opkweekbaar is... Ik zou zeggen probeer het eens en brouw ermee :-)

Was eigenlijk wel een leuke vraag maar bovenstaand antwoord is hetzelfde als;
"Waarom je eigen bier brouwen? Er is tegenwoordig volop te koop"

ciesvandekwis · 30-11-2017 11:09 u

Ik brouw zaterdag met opkweek van St Bernardus. Sommigen beweren dat het de originele Westvleterengist is, anderen zeggen Westmalle of zelfs bottelgist. Ik laat het tijdig weten hoe het liep (draadje Abbé Wiet hier of forum).
Verder heb ik zelf een diepvriesgistbankje van de meest courante trappisten: Westmalle, Rochefort, Chimay, Orval. Ook Dupont en St Feuillien kweek je vlot op als saisongisten.

CeesM · 09-09-2018 19:51 u

Ik ben al paar dagen bezig met het opkweken van Brugse Zot gist. De SG van mijn starter is wel gezakt, dus er is activiteit. Alleen zie ik nog geen bezinksel van de gist. Hoelang kan dat duren?

hansHalberstadt · 09-09-2018 20:21 u

Citaat van: Jacques op 27-11-2017  23:05 uHeb je al gekeken op de wiki behorende bij het forum?
http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/dokuwiki/doku.php?id=gist:opkweken_uit_commercieel_bier

Maar als een brouwerij over gaat naar een bottelgist, hoe weet je dan dat dat lijstje nog klopt? Ik neem niet aan dat ze het forum eerst inlichten voordat ze hun bottelproces aanpassen.

Serge VL · 09-09-2018 21:25 u

Citaat van: NSWS op 27-11-2017  20:48 uGeacht forum,

Bestaat er nog zo iets als een gistbank?

Natuurlijk bestaan die nog enkele voorbeelden:
National Collection of Yeast Cultures:https://catalogue.ncyc.co.uk/strains/brewing
Hefebank Weihenstephan: https://hefebank-weihenstephan.de/produkte/
Brewlab: https://www.brewlab.co.uk/services/yeast-services
Doemens: https://www.doemens.org/fileadmin/user_upload/pdfDownload/Yeastbank_EN_04-2018.pdf
enz....

Jacques · 09-09-2018 22:07 u

Citaat van: hansHalberstadt op 09-09-2018  20:21 uMaar als een brouwerij over gaat naar een bottelgist, hoe weet je dan dat dat lijstje nog klopt? Ik neem niet aan dat ze het forum eerst inlichten voordat ze hun bottelproces aanpassen.

Ik krijgt anders toch wel regelmatig een belletje

Natuurlijk moet je altijd kritisch zijn. Het mooie is dat als je gist opkweekt uit je de gelegenheid hebt om te proeven. Als de gist zich vermenigvuldigd heeft kun je een klein beetje opgekweekte gist gebruiken voor een gewone vergisting met een monster gemaakt van moutextractoplossing. Aan de hand van de smaak van het bier kun je beoordelen of het gaat om een bottelgist of niet.

Johan_vL · 19-09-2018 19:12 u

Sierra Nevada wordt ook regelmatig opgekweekt uit flesjes

hansHalberstadt · 19-09-2018 19:20 u

Citaat van: Jacques op 09-09-2018  22:07 uIk krijgt anders toch wel regelmatig een belletje

Welke belangrijke biermerken zijn dan de afgelopen jaren overgegaan op bottelgist?

Jacques · 19-09-2018 21:50 u

Citaat van: hansHalberstadt op 19-09-2018  19:20 uWelke belangrijke biermerken zijn dan de afgelopen jaren overgegaan op bottelgist?

Heb je de smilies gezien?

Koen S · 19-09-2018 22:04 u

Westmalle zou volgens hun website tegenwoordig ook bottelgist gebruiken. Dit is volgens mij iets wat ze pas heel recent beweren. Ik heb hun gist pas nog opgekweekt uit depots en ben er nu een tripel mee aan het vergisten. Mijn eerste indruk is dat het nog steeds dezelfde gist is als vroeger.

hansHalberstadt · 19-09-2018 22:25 u

Citaat van: Jacques op 19-09-2018  21:50 uHeb je de smilies gezien?

Ja daar was ik al bang voor, dus de data die we hebben is slechts een momentopname van een tijd terug.

Fermon · 20-09-2018 06:50 u

Ik ben op dit moment la chouffe gist (Wyeast Belgian Ardennes) aan het opkweken, het ruikt wel naar la chouffe. Of kan iemand mij vertellen dat ze nu ook bottle gist gebruiken?

brouwerwaldonk · 20-09-2018 07:30 u

Citaat van: Fermon op 20-09-2018  06:50 uIk ben op dit moment la chouffe gist (Wyeast Belgian Ardennes) aan het opkweken, het ruikt wel naar la chouffe. Of kan iemand mij vertellen dat ze nu ook bottle gist gebruiken?

Ik heb al vele jaren een gistbank met gisten die ik verkreeg via via uit de gistkamers van verschillende brouwerijen dus allemaal authenthieke gisten van de hoofdgisting.

Enkele dagen terug kreeg ik een mail van een hobbybrouwer in Vlaanderen die niet te spreken was over het resultaat van de Wyeast Belgian Ardennes en vroeg of ik de originele nog bezit in mijn gistbank om er een te bestellen.

seed7 · 20-09-2018 07:30 u

Bottelgist wil niet zeggen dat dat dan ook een andere gist dan de hoofdgist is.

Ik heb wel steeds meer moeite om bepaalde gisten op te kweken, Dupont bijvoorbeeld is me de laatste drie pogingen dit jaar niet gelukt.

Ingo

Jacques · 20-09-2018 21:41 u

Citaat van: seed7 op 20-09-2018  07:30 uBottelgist wil niet zeggen dat dat dan ook een andere gist dan de hoofdgist is.

Ik heb wel steeds meer moeite om bepaalde gisten op te kweken, Dupont bijvoorbeeld is me de laatste drie pogingen dit jaar niet gelukt.

Ingo

In veel bieren met "hergisting op de fles" zit steeds minder gist. De bieren worden tegenwoordig vaak onder tegendruk afgevuld met heel weinig gist en suiker... Doordat er zo weinig gist in de fles gaat het opkweken moeizaam.

seed7 · 20-09-2018 23:32 u

Citaat van: Jacques op 20-09-2018  21:41 uIn veel bieren met "hergisting op de fles" zit steeds minder gist. De bieren worden tegenwoordig vaak onder tegendruk afgevuld met heel weinig gist en suiker... Doordat er zo weinig gist in de fles gaat het opkweken moeizaam.

Daar zit het denk ik niet in Jacques, waar wel weet ik niet.
Mijn eigen gisten kweek ik probleemloos op vanuit een enkele kolonie vanaf plaat, of vanuit een 2 ml epje waar 1 ml "gist-starter" en 1 ml verdunde glycerol in zit. Als ik sommige bieren met sediment op plaat uit strijk gebeurt er niets. Geen kolonie vorming. Een cel zou genoeg moeten zijn ....

Ingo

hansHalberstadt · 21-09-2018 00:04 u

Citaat van: seed7 op 20-09-2018  23:32 uDaar zit het denk ik niet in Jacques, waar wel weet ik niet.

Een cel zou genoeg moeten zijn ....

Ingo

Precies. Of je nu 1000 of 10000 opkweekbare cellen hebt in je depot is hooguit een kwestie van een paar uur verschil voordat het weer gist. Alsj e helemaal niet kunt opkweken zit er dus geen enkele levende cel meer in. Dat had ik laatst bij een Weistephaner waar ik de 3068 gist uit op wilde kweken. Lukte niet. Het bleek uiteindelijk dat het bier gepasteuriseerd wordt (bevestigd via mail van de brouwerij)

Jacques · 21-09-2018 20:35 u

Citaat van: seed7 op 20-09-2018  23:32 uDaar zit het denk ik niet in Jacques, waar wel weet ik niet.
Mijn eigen gisten kweek ik probleemloos op vanuit een enkele kolonie vanaf plaat, of vanuit een 2 ml epje waar 1 ml "gist-starter" en 1 ml verdunde glycerol in zit. Als ik sommige bieren met sediment op plaat uit strijk gebeurt er niets. Geen kolonievorming. Een cel zou genoeg moeten zijn...

Minder cellen betekent ook dat de kans dat je een vitale gistcel treft waaruit een kolonie groeit ook kleiner is.

Citaat van: hansHalberstadt op 21-09-2018  00:04 uPrecies. Of je nu 1000 of 10000 opkweekbare cellen hebt in je depot is hooguit een kwestie van een paar uur verschil voordat het weer gist. Als je helemaal niet kunt opkweken zit er dus geen enkele levende cel meer in. Dat had ik laatst bij een Weistephaner waar ik de 3068 gist uit op wilde kweken. Lukte niet. Het bleek uiteindelijk dat het bier gepasteuriseerd wordt (bevestigd via mail van de brouwerij)

Leeftijd van de gist maakt veel uit. Uit oude flesjes kun je veel moeilijker gist opkweken. Dat is geen kwestie van een paar uur verschil maar van dagen/weken.

Dat er bieren gepasteuriseerd worden na hergisting op de fles komt voor. Dat is een verschijnsel dat al langer aan de gang is.

hansHalberstadt · 21-09-2018 21:28 u

Citaat van: Jacques op 21-09-2018  20:35 uMinder cellen betekent ook dat de kans dat je een vitale gistcel treft waaruit een kolonie groeit ook kleiner is.

Leeftijd van de gist maakt veel uit. Uit oude flesjes kun je veel moeilijker gist opkweken. Dat is geen kwestie van een paar uur verschil maar van dagen/weken.

Uit 1 cel op een voedingsbodem heb je in 1 of 2 dagen een kolonie. Dus als het weken duurt dan heb je waarschijnlijk geen levende gist meer in je flesje gehad maar hooguit sporen.

Koen S · 21-09-2018 22:03 u

Citaat van: seed7 op 20-09-2018  07:30 uBottelgist wil niet zeggen dat dat dan ook een andere gist dan de hoofdgist is.

Ik heb wel steeds meer moeite om bepaalde gisten op te kweken, Dupont bijvoorbeeld is me de laatste drie pogingen dit jaar niet gelukt.

Ingo

Ik heb anders recent probleemloos de Dupont kunnen opkweken, zonder plaat, glycerol of andere labotoestanden. Gewoon 3 depots uit een flesje, 100 ml appelsap erbij, ballonnetje op het flesje en na 4 dagen begon dit op te bollen. Dan gekookt en afgekoeld moutextract erbij en op de magneetroerder. Ik geef toe dat het vroeger sneller ging, dus er zal inderdaad minder gist in zitten, maar het lukt nog steeds. Idem voor Westmalle.

Welk commerciële biergist is nog op te kweken

Serge VL