Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Goedkope Chinese pH meter  (gelezen 3915 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Goedkope Chinese pH meter
« Gepost op: 05-11-2017 16:05 u »
Vandaag deze pH meter in gebruik genomen:
https://www.ebay.nl/itm/New-Professional-Pen-Type-pH-Meter-Water-Quality-Monitor-With-LCD-Backlight-S0Q4-/172480797960?hash=item2828a81d08:g:4-UAAOSwopRYc3LB
mbt apart bestelde buffers (4.01, 6.86, 9.18) het ding geijkt. Tevens de bewaaroplossing (KCl 3 molair) gemaakt
voor kalibratie gaf de 4.01 buffer al een redelijk goed resultaat ca 4.3. na kalibratie bij pH=4.01 gaf de buffer 9.18 een afwijking van ca 0.5 pH. Na ijking met 9.18 oplossing en daarna nog een keer bij 4.01 oplossing gaven de buffers de volgende pH waardes
buffer9.18=>9.32
buffer6.86=>6.74
buffer4.11=>3.93
KCl oplossing 3 molair =>10.92 (klopt dat? Ik dacht altijd dat K+ en Cl- geen invloed hadden op pH?)



Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: goedkope Chinese pH meter
« Reactie #1 Gepost op: 05-11-2017 16:11 u »
Vandaag deze pH meter in gebruik genomen:
https://www.ebay.nl/itm/New-Professional-Pen-Type-pH-Meter-Water-Quality-Monitor-With-LCD-Backlight-S0Q4-/172480797960?hash=item2828a81d08:g:4-UAAOSwopRYc3LB
mbt apart bestelde buffers (4.01, 6.86, 9.18) het ding geijkt. Tevens de bewaaroplossing (KCl 3 molair) gemaakt
voor kalibratie gaf de 4.01 buffer al een redelijk goed resultaat ca 4.3. na kalibratie bij pH=4.01 gaf de buffer 9.18 een afwijking van ca 0.5 pH. Na ijking met 9.18 oplossing en daarna nog een keer bij 4.01 oplossing gaven de buffers de volgende pH waardes
buffer9.18=>9.32
buffer6.86=>6.74
buffer4.11=>3.93
KCl oplossing 3 molair =>10.92 (klopt dat ?, ik dacht altijd dat K+ en Cl- geen invloed hadden op pH?)



Kees elders op het forum dat KCl een pH van 7 hoort te hebben. (lijkt logisch). Blijkbaar is mijn KCl verontreinigd met iets wat basisch is. is het nu voor de levensduur verstandig om de KCl oplossing aan te zuren tot pH=7 i.o.d. ?

Offline bjorri

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 397
  • Land: nl
  • eeuwige beginner
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #2 Gepost op: 07-11-2017 15:45 u »
Meter en buffers besteld. Dank voor de tip. Maar hoe kom ik aan KCL en hoe maak je daar een 3 molair oplossing van? In een volgend leven zal ik beter opletten met scheikunde.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.939
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #3 Gepost op: 07-11-2017 16:18 u »
Meter en buffers besteld. Dank voor de tip. Maar hoe kom ik aan KCL en hoe maak je daar een 3 molair oplossing van? In een volgend leven zal ik beter opletten met scheikunde.
Of bijles vragen aan Goom...

Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.321
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #4 Gepost op: 07-11-2017 16:27 u »
Volgens mij is die KCl oplossing gewoon een verzadigde oplossing? Maw: als je er meer KCl in doet, kristalliseert die. KCl zit bvb in gewoon strooizout (tegen ijs).

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #5 Gepost op: 07-11-2017 16:38 u »
Meter en buffers besteld. Dank voor de tip. Maar hoe kom ik aan KCL en hoe maak je daar een 3 molair oplossing van? In een volgend leven zal ik beter opletten met scheikunde.

Hier bijvoorbeeld: https://www.Brouwland.com/nl/onze-producten/bierbereiding/hulpstoffen-bierbereiding/brouwzouten/d/kaliumchloride-100-g?gaCategory=search

Ik doe er gewoon een shitload in. Dat komt ongeveer overeen met een 3 molair oplossing.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #6 Gepost op: 07-11-2017 16:44 u »
Meter en buffers besteld. Dank voor de tip. Maar hoe kom ik aan KCL en hoe maak je daar een 3 molair oplossing van? In een volgend leven zal ik beter opletten met scheikunde.
Even googelen:
Om een 3 molair oplossing te maken moet in 1 liter 3 mol KCL oplossen. De molmassa van KCl is 74,5 gram/Mol, K=39 en Cl=35,5, oftewel je moet 223,5 gram in een liter oplossen. In 100 ml dus 22,35 gram. De hoeveelheid kijkt niet echt super nauw, dus ongeveer deze hoeveelheid. Liefst gedemineraliseerd (gedestilleerd) water. Voor 4 mol oplossing pas je de hoeveelheden eenvoudig aan.

Kaliumchloride is een zout dat eenvoudig verkrijgbaar is, eventueel op bestelling bij de apotheker


Ik had het ooit een keer besteld. stond bij mij al 10 jaar in de kast.

Offline bjorri

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 397
  • Land: nl
  • eeuwige beginner
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #7 Gepost op: 07-11-2017 18:18 u »
OK heren, bedankt. Ik zal de volgende keer mee bestellen of ergens anders zien te krijgen. de prijzen lopen nogal uiteen. Strooizout heb ik nog wel maar daar zit antiklonter in en er staat duidelijk op dat het niet voor consumptie is. Die bewaar ik dus maar voor buiten tijdens een echte winter.

Offline Lange1985

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 16
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #8 Gepost op: 07-11-2017 20:15 u »
De 3 molair KCl-oplossing is alleen bedoeld als bewaarvloeistof om te voorkomen dat de elektrode uitdroogt als deze niet gebruikt wordt. Deze wordt in het lab normaal gesproken zelf aangemaakt (al zal het ook kant en klaar te krijgen zijn). en inderdaad 1 molair is 1 mol per liter, oftewel de molmassa in grammen per liter.

Let er in ieder geval op dat de elektrode goed schoon is gespoeld voordat deze weer de KCl in gaat en het reservoirtje vol zit, bij twijfel of uitkristallisatie gewoon even schoonmaken en vervangen.


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #9 Gepost op: 07-11-2017 21:08 u »
OK heren, bedankt. Ik zal de volgende keer mee bestellen of ergens anders zien te krijgen. de prijzen lopen nogal uiteen. Strooizout heb ik nog wel maar daar zit antiklonter in en er staat duidelijk op dat het niet voor consumptie is. Die bewaar ik dus maar voor buiten tijdens een echte winter.
Strooizout is NaCl en geen KCl of in ieder geval niet zuiver.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #10 Gepost op: 13-11-2017 11:01 u »
Blijkbaar is mijn KCl verontreinigd met iets wat basisch is. is het nu voor de levensduur verstandig om de KCl oplossing aan te zuren tot pH=7 i.o.d. ?

Tot nu toe geen antwoord op gekregen. Met het idee 'baadt het niet dan schaadt het niet' de KCL aangezuurd met (heel klein beetje) fosforzuur tot op dit moment pH=6.2. Daar bewaar ik nu de electrode in. Zou mooi zijn als iemand kan onderbouwen waarom dit goed of slecht zou zijn.

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #11 Gepost op: 13-11-2017 11:51 u »
Middelbare school scheikunde + een beetje boerenverstand: KCl is een vaste stof, heeft geen pH, en verandert de pH van een oplossing niet. Mogelijke logische conclusies:

1. het oplosmiddel is verontreinigd.
2. de KCl is verontreinigd.
3. de pH meter werkt niet correct.  Mijn vorige pH meter is stuk gegaan: kon gekalibreerd worden (4 en 7), en mat desondanks verkeerde waardes in het wort.

[EDIT] 8 euro voor een pH meter? Dan krijg je wat je betaalt: heel weinig. [/EDIT]

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #12 Gepost op: 13-11-2017 13:45 u »
Middelbare school scheikunde + een beetje boerenverstand: KCl is een vaste stof, heeft geen pH, en verandert de pH van een oplossing niet. Mogelijke logische conclusies:

1. het oplosmiddel is verontreinigd.
2. de KCl is verontreinigd.
3. de pH meter werkt niet correct.  Mijn vorige pH meter is stuk gegaan: kon gekalibreerd worden ,en mat desondanks verkeerde waardes in het wort.

[EDIT] 8 euro voor een pH meter? Dan krijg je wat je betaalt: heel weinig. [/EDIT]
Dit is een testcase om ervaring op te doen voor het forum met goedkope pH meter, dus juist om die vraag te beantwoorden wat je krijgt voor wat je betaalt. Voorlopig doet hij het prima met kalibratie oplossingen (4 en 6.9 en 9.2),  dus conclusie is inderdaad dat de KCl verontreinigd moet zijn met iets basisch. (Zo ver ging mijn kennis van scheikunde inderdaad al). Ik gebruik (gekookt) water uit de luchtontvochtiger, zou zich moeten gedragen als gedestilleerd water.

Maar dat beantwoord nog niet de vraag of het zin heeft om de pH van de KCL omlaag te brengen.   

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #13 Gepost op: 13-11-2017 14:13 u »
Het kan theoretisch nog altijd dat de meter verkeerd is. Heb je geverifieerd met een goede (dure) meter?

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #14 Gepost op: 13-11-2017 14:30 u »
Mijn eerste pH meter, goedkoop spul, kreeg ik niet gekalibreerd. Mijn tweede pH meter, flink duurder, kreeg op een mooie dag kuren: werd netjes gekalibreerd op 4 en 9 pH, gaf aan dat mijn wort flink zuurder was dan wat Bru'nwater voorspelde, en bleef het wort te zuur vinden ondanks toevoeging van kilo's (grapje) natriumbicarbonaat. Gevolg: wort en pH meter samen weggegooid.

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 317
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #15 Gepost op: 13-11-2017 15:37 u »
Ik heb ook zo'n ding gehad, tip haal de batterijen er uit als je hem niet gebruikt, bij mij zijn de batterijen na de 3e keer gebruik leeg gelopen en is de pH-meter overleden.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #16 Gepost op: 13-11-2017 17:35 u »
Helaas heb ik geen duurdere pH meter beschikbaar. Mbt de batterijen, zal ik even in de gaten houden. ik kan wel vergelijken met gewoon pH papier

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #17 Gepost op: 13-11-2017 21:19 u »
De bewaarvloeistof van mijn pH meter heeft een pH van rond de 4.40.
Demi-water heeft een pH van 7.
KCl (Brouwland) 3M heeft een pH van 5.6.

En een vraagje: welke stof kan in minimale hoeveelheden (want het gaat over vervuiling van de KCl) die KCl oplossing naar 10 pH brengen?

Offline Lange1985

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 16
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #18 Gepost op: 13-11-2017 22:07 u »
De bewaarvloeistof van mijn pH meter heeft een pH van rond de 4.40
Demi-water heeft een pH van 7.
KCl (Brouwland) 3M heeft een pH van 5.6.

En een vraagje: welke stof kan in minimale hoeveelheden (want het gaat over vervuiling van de KCl) die KCl oplossing naar 10 brengen?
Naar pH 10? Waarom zou je dat willen? De pH van je bewaarvloeistof doet er niet toe. Zoals de naam doet vermoeden bewaar je alleen je electrode er in. Voor het meten/kalibreren even schoonspoelen en indien nodig droog deppen (en natuurlijk weer schoon in de vloeistof wegzetten). De bewaarvloeistof zelf zul je bij twijfel moeten vervangen, dan kun je ook het bakje of whatever waar het in zit schoonmaken.
Als je vage dingen hebt met kalibreren kan het ook zijn dat je ijkvloeistoffen te lang open zijn; dit zijn meestal (fosfaat)buffers met een kleurindicator en de microbiologie is er gek op!

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #19 Gepost op: 13-11-2017 22:09 u »
Misschien even deze draad lezen.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #20 Gepost op: 13-11-2017 22:38 u »
Naar pH 10? Waarom zou je dat willen?
Eigelijk wi ik dat ook niet, maar de KCl die ik heb staan en eigenlijk nooit als brouwzout heb gebruikt (ooit gekocht als zijnde chemisch zuiver 20 jaar terug en bedoeld als brouwzout) kon ik nu mooi gebruiken als bewaarvloeistof, maar na aanlengen met gedestilleerd water (uit de luchtontvochtiger) bleek de pH ca 10 te zijn. Toen vroeg ik me af hoe dat zou kunnen, immers ik verwachtte een pH rond de 7. 

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.339
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #22 Gepost op: 14-11-2017 08:55 u »
Goedkope Chinese rotzooi...

Koop gewoon kwaliteit:

https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-pH-100-atc-digitale-pH-meter-pH-100-atc-1240753.html?WT.mc_id=gshop&insert=8J&gclid=EAIaIQobChMIwLLSmuG81wIVx5UbCh3rbAXZEAQYAyABEgIqH_D_BwE&tid=933408237_47274677940_pla-563111404992_pla-1240753&WT.srch=1
Het doel is om om na te gaan of dit spul inderdaad goedkope rotzooi is, dus die conclusie wil ik graag achteraf trekken indien van toepassing ipv vooraf zonder onderbouwing. 

Offline HarryL

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 125
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #23 Gepost op: 14-11-2017 08:59 u »
Het doel is om om na te gaan of dit spul inderdaad goedkope rotzooi is, dus die conclusie wil ik graag achteraf trekken indien van toepassing ipv vooraf zonder onderbouwing.

Hier ben ik ook wel benieuwd naar, het kan veel geld schelen :)
Bestel met regelmaat wel dingen in China, maar dit zijn wel dingen die je liever goed hebt.

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #24 Gepost op: 14-11-2017 10:31 u »
Het doel is om om na te gaan of dit spul inderdaad goedkope rotzooi is, dus die conclusie wil ik graag achteraf trekken indien van toepassing ipv vooraf zonder onderbouwing.

Dat wordt dan wel in het beste geval zeer incidenteel bewijs zonder veel extrapolatiemogelijkheid want die rotdingen staan er om bekend zo betrouwbaar te zijn als de builenpest in een bubbelbad.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #25 Gepost op: 14-11-2017 10:37 u »
Dat wordt dan wel in het beste geval zeer incidenteel bewijs zonder veel extrapolatiemogelijkheid want die rotdingen staan er om bekend zo betrouwbaar te zijn als de builenpest in een bubbelbad.
Ja n=1 is zeker niet statistisch verantwoord, maar wel voldoende om te kunnen bepalen of het ding niet voldoet. als hij wel voldoet zouden anderen hem ook eens uit kunnen proberen. Als hij niet voldoet stopt het al gelijk.

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #26 Gepost op: 14-11-2017 11:19 u »
Ja n=1 is zeker niet statistisch verantwoord, maar wel voldoende om te kunnen bepalen of het ding niet voldoet. als hij wel voldoet zouden anderen hem ook eens uit kunnen proberen. Als hij niet voldoet stopt het al gelijk.
Ik wil er anders wel een opsturen die niet voldoet ;)

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #27 Gepost op: 14-11-2017 11:33 u »
Ik wil er anders wel een opsturen die niet voldoet ;)
lijkt me goed idee. Dan kan ik wel proberen te analyseren of het in de electronica zit of in de sensor.


Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #29 Gepost op: 14-11-2017 12:00 u »
Dat is de prijs die Conrad aanrekent aan domme Nederlanders. In Belgie heb ik - ook bij Conrad -  90 euro betaald.

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #30 Gepost op: 14-11-2017 12:01 u »
lijkt me goed idee. Dan kan ik wel proberen te analyseren of het in de electronica zit of in de sensor.

Ligt al wel een paar jaar in een doos zonder KCl bescherming. Indien je hem wil stuur me dan je adres.

Offline tdp

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.928
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #31 Gepost op: 14-11-2017 12:09 u »
Dat is de prijs die Conrad aanrekent aan domme Nederlanders. In Belgie heb ik - ook bij Conrad -  90 euro betaald.

Valt mee hoor, dit is de normale prijs, die andere was ISO gekeurd of iets dergelijks.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #32 Gepost op: 14-11-2017 13:39 u »
Ligt al wel een paar jaar in een doos zonder KCl bescherming. Indien je hem wil stuur me dan je adres.
Dan is de uitkomst ook niet representatief, immers een paar jaar zonder bescherming is is al bijna zeker stuk daardoor alleen al. Heeft dan ook niet veel zin om hier naar te kijken. Heb je hem ooit wel gebruikt?

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #33 Gepost op: 14-11-2017 14:08 u »
Geprobeerd om te kalibreren. Toen dat niet lukte in de krochten van het hellegat gesmeten.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.939
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #34 Gepost op: 14-11-2017 16:06 u »
Geprobeerd om te kalibreren. Toen dat niet lukte in de krochten van het hellegat gesmeten.
Naast een uitgedroogde sensor dus ook nog val (smijt) schade!  :neenee:

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #35 Gepost op: 14-11-2017 16:33 u »
Dat was een geboutadeerde uitspraak.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #36 Gepost op: 14-11-2017 22:19 u »
Het doel is om om na te gaan of dit spul inderdaad goedkope rotzooi is, dus die conclusie wil ik graag achteraf trekken indien van toepassing ipv vooraf zonder onderbouwing.

Het is jammer dat je niet naast de deur woont. Maar ik zou weer eens bij langs kunnen komen om de meter te vergelijken met mijn Extech meter. Ook ik ben heel benieuwd naar de meetresultaten van deze goedkope meter. Het grote voordeel van deze meter is dat het kalibreren heel eenvoudig gaat. Bij mijn oude goedkope meters was dat altijd een heel gedoe.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #37 Gepost op: 14-11-2017 22:29 u »
Het is jammer dat je niet naast de deur woont. Maar ik zou weer eens bij langs kunnen komen om de meter te vergelijken met mijn Extech meter. Ook ik ben heel benieuwd naar de meetresultaten van deze goedkope meter. Het grote voordeel van deze meter is dat het kalibreren heel eenvoudig gaat. Bij mijn oude goedkope meters was dat altijd een heel gedoe.
Mocht je in de buurt zijn dan kunnen we het altijd combineren. Vanavond nog even gekeken naar de KCl en  vergeleken met pH papier. Hoewel het pH papier weinig resolutie heeft (0-14 pH) geeft het bij wat opgelost KCL toch geen waarde van 10. Mogelijke verklaring zou kunnen zijn dat de pH meter naast gevoelig voor H+ ook gevoelig voor zouten en dan zou je een zoutconcentratie kunnen verwarren met pH. Dat zou dan betekenen dat je aan de pH=10 geen waarde mag hechten en als je ervan uit mag gaan dat er in wort van pH=5.4 relatief veel H+ zit tov zouten dat de pH toch nog nauwkeurig genoeg weergegeven kan worden.
Maar feitelijk wil je een pH elektrode die alleen gevoelig is voor pH natuurlijk.
Of dit werkelijk zo is kun je alleen nagaan door vergelijking met een goede pH elektrode.
   

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #38 Gepost op: 14-11-2017 22:46 u »
Veel vertrouwen in de pH-papiertjes heb ik niet.

Als het goed is werkt de meter alleen op de H+ concentratie en hebben opgeloste zouten geen invloed. Je wilt immers altijd de pH weten van een waterige oplossing waarin zouten zijn opgelost.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #39 Gepost op: 14-11-2017 22:50 u »
Veel vertrouwen in de pH-papiertjes heb ik niet.

Als het goed is werkt de meter alleen op de H+ concentratie en hebben opgeloste zouten geen invloed. Je wilt immers altijd de pH weten van een waterige oplossing waarin zouten zijn opgelost.
Dat hangt er denk ik vanaf hoe de elektrode is geconstrueerd. Natuurlijk wil je alleen dat H+ invloed heeft, dus selectiviteit alleen voor zuur en niet voor zout. Toch maar een keer vergelijken met een 'referentie' pH meter. 

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #40 Gepost op: 14-11-2017 22:55 u »
Dat hangt er denk ik vanaf hoe de elektrode is geconstrueerd. Natuurlijk wil je alleen dat H+ invloed heeft, dus selectiviteit alleen voor zuur en niet voor zout.

Als een pH-meter gevoelig is voor opgeloste zouten heb je helemaal niets aan. En is er geen enkele gebruiker tevreden. Zo'n product zet je niet op de markt, ook al is hij heel goedkoop. Je hebt dan alleen ontevreden klanten.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 23.339
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #41 Gepost op: 15-11-2017 00:54 u »
€ 222,64  :nut: :nut: :nut: :nut: :nut: :nut: :nut:

Ja dat zag ik ook, maar met een beetje zoeken staat ie ook voor € 95,-.  Nog vrij duur, want destijds heb ik 'm voor € 67,- gekocht (inclusief verzenden).  Maar ondanks de prijs blijft het een top kwaliteit pH meter!

Offline bjorri

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 397
  • Land: nl
  • eeuwige beginner
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #42 Gepost op: 22-11-2017 11:52 u »
Mijn exemplaar is ook binnen. De kalibratie vloeistof nog niet. Bij Jubbenga een verse kilo KCl gekocht en dop van de meter volgegoten met verzadigde oplossing. Ook hier liep de meter gelijk op richting tien of zelfs hoger. Tot de kalibratie vloeistof er is ga ik hem niet gebruiken.

Wat ook opviel is dat er ruimte is voor twee batterijen op elkaar. Gezien ie op drie volt werkt neem ik aan dat 1 batterij voldoende is. Erg degelijk lijkt het allemaal niet maar anders meet ik helemaal niet en gok ik maar een beetje. Dus als deze min of meer doet wat ie beloofd is het al een verbetering.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #43 Gepost op: 22-11-2017 16:15 u »
Mijn exemplaar is ook binnen. De kalibratie vloeistof nog niet. Bij Jubbenga een verse kilo KCl gekocht en dop van de meter volgegoten met verzadigde oplossing. Ook hier liep de meter gelijk op richting tien of zelfs hoger. Tot de kalibratie vloeistof er is ga ik hem niet gebruiken.

Wat ook opviel is dat er ruimte is voor twee batterijen op elkaar. Gezien ie op drie volt werkt neem ik aan dat 1 batterij voldoende is. Erg degelijk lijkt het allemaal niet maar anders meet ik helemaal niet en gok ik maar een beetje. Dus als deze min of meer doet wat ie beloofd is het al een verbetering.
Er moet een CR2032 lithium batterijtje in van 3.6 V. Je zou eigenlijk de KCL oplossing moeten meten met een goede pH meter. Het vermoeden is dat het ding ook reageert op bepaalde zouten, maar of dat echt zo is kun je alleen zien door vergelijking met een goede pH meter.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #44 Gepost op: 10-12-2017 14:30 u »
Vandaag zag ik dat in alle buffers een waas dreef, leek net watten. zal dus waarschijnlijk iets in groeien. Betekent dit dat je een bufferoplossing maar zeer beperkt kunt bewaren? Ik kan het natuurlijk filteren, dan is het weer helder, maar de vraag is of ik dan nog de juiste pH van de bufferoplossing heb.
 

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #45 Gepost op: 10-12-2017 21:02 u »
Vandaag zag ik dat in alle buffers een waas dreef, leek net watten. zal dus waarschijnlijk iets in groeien. Betekent dit dat je een bufferoplossing maar zeer beperkt kunt bewaren? Ik kan het natuurlijk filteren, dan is het weer helder, maar de vraag is of ik dan nog de juiste pH van de bufferoplossing heb.

Bijzonder. Dat heb ik nog nooit gezien in de buffers die ik gebruik.

Het lijkt mij dat je nieuwe buffers moet aanmaken. Gebruik daarvoor gedestilleerd water. En maak de flessen waarin je buffers bewaard goed schoon.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.834
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #46 Gepost op: 10-12-2017 21:17 u »
Vandaag zag ik dat in alle buffers een waas dreef, leek net watten. zal dus waarschijnlijk iets in groeien. Betekent dit dat je een bufferoplossing maar zeer beperkt kunt bewaren? Ik kan het natuurlijk filteren, dan is het weer helder, maar de vraag is of ik dan nog de juiste pH van de bufferoplossing heb.

De elektrode nooit rechtstreeks in de voorraadfles met buffer stoppen. Hierdoor kunnen er suikers die nog op de elektrode zitten in de buffer komen en dan kan het snel bederven. Voor ijken altijd een klein beetje buffer in een klein glaasje doen en na ijken weggooien, dus niet teruggooien in de voorraadpot.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #47 Gepost op: 10-12-2017 21:54 u »
De elektrode nooit rechtstreeks in de voorraadfles met buffer stoppen. Hierdoor kunnen er suikers die nog op de elektrode zitten in de buffer komen en dan kan het snel bederven. Voor ijken altijd een klein beetje buffer in een klein glaasje doen en na ijken weggooien, dus niet teruggooien in de voorraadpot.

Inderdaad. Nooit de vloeistof die je gebruikt voor het ijken teruggieten. Maar ik vermoed dat dit niet het geval is. In ieder geval heb ik Hans hierop gewezen toen ik de nodige weken geleden bij hem op bezoek was.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #48 Gepost op: 10-12-2017 22:22 u »
Was inderdaad niet het geval. De elektrode is niet in contact geweest met de ijkvloeistof. IJkvloeistof giet ik in het meetdopje en daarna weg. Water waar ik de ijkvloeistof mee heb gemaakt heb ik gekookt vooraf, maar het geheel is nooit steriel natuurlijk.   

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #49 Gepost op: 10-12-2017 22:24 u »
Water waar ik de ijkvloeistof mee heb gemaakt heb ik gekookt vooraf, maar het geheel is nooit steriel natuurlijk.

Beter is gedestilleerd of demi-water te gebruiken. Dan heb je geen mineralen die met de zouten van je buffer kunnen reageren.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #50 Gepost op: 10-12-2017 22:26 u »
Bijzonder. Dat heb ik nog nooit gezien in de buffers die ik gebruik.

Het lijkt mij dat je nieuwe buffers moet aanmaken. Gebruik daarvoor gedestilleerd water. En maak de flessen waarin je buffers bewaard goed schoon.
Gebruik jij ook die Chinese bufferzakjes? Misschien is het water uit de luchtontvochtiger niet zuiver genoeg? (wel gekookt vooraf)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #51 Gepost op: 10-12-2017 23:11 u »
Gebruik jij ook die Chinese bufferzakjes? Misschien is het water uit de luchtontvochtiger niet zuiver genoeg? (wel gekookt vooraf)

Ja. Ik heb deze vergeleken met andere buffers en daar zit geen verschil tussen. Hier in huis hebben we ook een condensdroger maar het water daarvan gebruik ik niet. Ook niet omdat er vaak een licht geparfumeerd geurtje aan zit.

Offline davyd

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 405
  • Land: 00
  • De tofste brouwers zitten in het Praatcafé
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #52 Gepost op: 11-12-2017 09:23 u »
Het is misschien allemaal wel leuk voor de sport, maar voor het overige lijkt mij dat Chinees spul even betrouwbaar als het vals gebit van Trump bij de laudatio van een fascistoide 80 jarige sheriff uit Texas.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #53 Gepost op: 11-12-2017 13:17 u »
Ja. Ik heb deze vergeleken met andere buffers en daar zit geen verschil tussen. Hier in huis hebben we ook een condensdroger maar het water daarvan gebruik ik niet. Ook niet omdat er vaak een licht geparfumeerd geurtje aan zit.
ik weet nu niet of het aan de zakjes ligt of aan het water.
ik kan nu 2 dingen doen:
-gedestileerd water nemen en hopen dat het daaraan lag
-als extra maatregel de buffers invriezen en ontdooien voordat ik ze gebruik


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #54 Gepost op: 11-12-2017 17:12 u »
ik weet nu niet of het aan de zakjes ligt of aan het water.
ik kan nu 2 dingen doen:
-gedestileerd water nemen en hopen dat het daaraan lag
-als extra maatregel de buffers invriezen en ontdooien voordat ik ze gebruik

Buffers invriezen lijkt mij niet zo'n goed idee. Het is handiger slechts een gedeelte van het poeder op te lossen en het poeder vochtvrij te bewaren. Voor het afwegen heb je een nauwkeurige weegschaal nodig.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #55 Gepost op: 11-12-2017 22:51 u »
Buffers invriezen lijkt mij niet zo'n goed idee. Het is handiger slechts een gedeelte van het poeder op te lossen en het poeder vochtvrij te bewaren. Voor het afwegen heb je een nauwkeurige weegschaal nodig.

Waarom zou invriezen niet werken. Het zijn toch gewoon zouten en zuren, zuurresten? Die vriezen toch niet stuk?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #56 Gepost op: 11-12-2017 23:04 u »
Waarom zou invriezen niet werken. Het zijn toch gewoon zouten en zuren, zuurresten? Die vriezen toch niet stuk?

Het lijkt mij gewoon niet handig. Het neemt ruimte in in je vriezer. En je moet het ook steeds volledig laten ontdooien en op temperatuur brengen. De zouten moeten allemaal in oplossing zijn. Verder kalibreer je bij kamertemperatuur en niet een paar graden boven nul.
Een kleine oplossing maken die je meteen kunt gebruiken is praktischer.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #57 Gepost op: 11-12-2017 23:07 u »
Lijkt me een kwestie van een keer goed uitkienen hoe lang het ontdooien duurt. (mijn vriezer is groot genoeg  :) )
Maar blijft vreemd dat niemand anders dit heeft. Misschien is toch het water het probleem?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #58 Gepost op: 11-12-2017 23:15 u »
Maar blijft vreemd dat niemand anders dit heeft. Misschien is toch het water het probleem?

Het lijkt mij dat je inderdaad daarmee moet beginnen. Het is jammer dat je niet in de buurt van België woont want daar kost demiwater heel weinig. Iets van een € 1 voor 5 liter.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #59 Gepost op: 12-12-2017 09:01 u »
Het lijkt mij dat je inderdaad daarmee moet beginnen. Het is jammer dat je niet in de buurt van België woont want daar kost demiwater heel weinig. Iets van een € 1 voor 5 liter.
Dat flesje water maakt niet zoveel uit, maar vooral het feit dat ik weer weken moet wachten op levering van nieuwe buffers uit China, (mocht het weer fout met het laatste setje poeder wat ik nog heb) gaan is vervelend.

Offline SanderH

  • t Wort Wat!
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 330
  • Land: nl
  • Brouwen met de HERMS of de RIMS?
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #60 Gepost op: 12-12-2017 15:08 u »
Wellicht duurder dan de chinese, maar ik heb deze bij Conrad gekocht: https://www.conrad.nl/nl/greisinger-gak-1400-werk-en-kalibratieset-102966.html?sc.ref=Search%20Results

Ik vind het ideaal en de kleur van de capsules maakt het ook zo lekker herkenbaar.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.736
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #61 Gepost op: 12-12-2017 16:05 u »
Wellicht duurder dan de chinese, maar ik heb deze bij Conrad gekocht:
Dat is nu net het vervelende voor de Chinese pH meter heb je nodig calibratieoplossing van 4, 6.86 en 9.18
 dus met 4, 6 en 10 gaat hij 6 kalibreren als zijnde 6.86 en 10 als zijnde 9.18 en krijg je dus een foute kalibratie.

Offline SanderH

  • t Wort Wat!
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 330
  • Land: nl
  • Brouwen met de HERMS of de RIMS?
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #62 Gepost op: 12-12-2017 16:52 u »
Dat is nu net het vervelende voor de Chinese pH meter heb je nodig calibratieoplossing van 4, 6.86 en 9.18
 dus met 4, 6 en 10 gaat hij 6 kalibreren als zijnde 6.86 en 10 als zijnde 9.18 en krijg je dus een foute kalibratie.

Ja, dan houdt het op! Maar ben er zelf toch nog erg blij mee, ook met de pH meter bij Conrad vandaan, dezelfde als Jacques heeft. Is een stuk duurder, maar ik vind het de investering zeker waard.

Blijft wel leuk om te lezen over je experimenten Hans!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 29.203
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Goedkope Chinese pH meter
« Reactie #63 Gepost op: 12-12-2017 21:44 u »
Dat is nu net het vervelende voor de Chinese pH meter heb je nodig calibratieoplossing van 4, 6.86 en 9.18
 dus met 4, 6 en 10 gaat hij 6 kalibreren als zijnde 6.86 en 10 als zijnde 9.18 en krijg je dus een foute kalibratie.

Je hebt in feite alleen de buffers 4.01 en 6.96. Daarmee zit je binnen het bereik dt gebruikelijk is bij het brouwen van bier.

Een buffer 6.86 kun je ook in Nederland bestellen. Zie http://www.watertesten.nl/index.php?item=_-ijkvloeistoffen-_-buffers&action=page&group_id=29&lang=nl
En verder is het handig wat zakjes met buffers op voorraad te hebben. Die kun je nu al bestellen...

Tags: