Topic: Grote verschillen tussen (verwachtingen) BrouwHulp en recepten uit boek

[Komies]

Hi medeforummers!

Al meerdere keren zie ik best grote verschillen tussen verwachte uitkomsten (IBU/EBC/Begin-SG/Alc.Vol) berekend met BrouwHulp ten opzichte van het recept uit een boek. Eerder zag ik dit al bij Brewdog recepten en het boek Thuis Bier Brouwen (Greg Hughes). Nu lees ik het boek Brouwen (James Morton). In dit laatste boek staat een American Pale Ale recept dat we binnenkort willen brouwen. Een greep uit de verwachte uitkomsten zijn:

Begin SG: 1.059-1.061
Alc.Vol: 6.2-6.4%
Bitterwaarde: 48 IBU
Kleur: 15 EBC

Als ik echter BrouwHulp invul met voor zover ik kan bepalen exact de ingrediënten uit het recept, kom ik op heel andere waarden uit. Zie onderstaand recept.

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	APA concept
Brouwdatum
Bierstijl	Pale Ale (American)
Volume	20,0 l
Begin SG	1,058 SG
Berekende kleur (Morey)	25 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	88 IBU
Brouwzaalrendement	65,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
26,00 l	Water uit Onnen/De Groeve (Bad-Nieuweschans)
5,36 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
79 mg/l	7 mg/l	27 mg/l	276 mg/l	51 mg/l	17 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
5,00 kg	Pale Ale mout	Dingemans	9 EBC	82,0 %
0,50 kg	GreenSwaen Munich Light	De Swaen	14 EBC	8,2 %
0,20 kg	Cara-pils	Weyermann	4 EBC	3,3 %
0,20 kg	Cara 120	Dingemans	120 EBC	3,3 %
0,20 kg	Melanoidinmout	Weyermann	70 EBC	3,3 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Stap 1	65,0 °C	1 min.	90 min.	4,3 l/kg
Uitmaschen	75,0 °C	10 min.	10 min.	4,3 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,0 g	Citra	pellets	12,0%	first wort hop	43,6 IBU
20,0 g	Citra	pellets	12,0%	10 min.	7,9 IBU
30,0 g	Citra	pellets	12,0%	5 min.	9,9 IBU
80,0 g	Citra	pellets	12,0%	0 min.	26,4 IBU
50,0 g	Citra	pellets	12,0%	koudhop	0,0 IBU

Als ik nou naar de kleur en bitterheid kijk dan wijkt dat toch behoorlijk af van het boek. Teveel om 'het erop te wagen'.
Weet iemand waar deze afwijkingen vandaan komen?

Bedankt voor jullie reactie(s) alvast!!

Groetjes, Engel.   

[Twan84]

Komen de alfazuren van de hop overeen?
Komen de EBC waarden van de mouten overeen met de voorgestelde mout in het boek? Pale ale kan ook 4 EBC hebben.
En dan heb je nog verschillende berekeningen van de EBC en IBU.

De bitterheid is op zich wel fijn om te weten maar zou je niet blind staren op de kleur.

[Oscar]

Brouwzaalrendement van 65%? 

Wn wat stond er in het boek?

[Komies]

Komen de alfazuren van de hop overeen?
Komen de EBC waarden van de mouten overeen met de voorgestelde mout in het boek? Pale ale kan ook 4 EBC hebben.
En dan heb je nog verschillende berekeningen van de EBC en IBU.

De bitterheid is op zich wel fijn om te weten maar zou je niet blind staren op de kleur.

Hoi Twan84,

De alfazuren komen overeen (12%).
De EBC waarden staan er niet in (maar zoals je zegt maak ik me minder druk om de kleur). De enige waarde die erbij staat is van Caramout (80L), hiervoor heb ik in BrouwHulp de Cara 120 ingevoerd die zelfs nog wat lichter zou moeten zijn dan 80L (namelijk 45L).

Het gaat me vooral om de bitterheid. Het is de bedoeling om een redelijk bittere pale ale te maken, maar niet te extreem.
Ik wist nog niet dat er verschillende manieren zijn om de IBU te berekenen (dat maakt het er niet makkelijker op?).
Hoe weet ik nou hoe bitter mijn bier wordt? Met welk commercieel bier is 88 IBU in BrouwHulp bijvoorbeeld mee te vergelijken?

Brouwzaalrendement van 65%? 

Wn wat stond er in het boek?

Hey Oscar, jep... In het boek spreekt meneer Morton over 65% geschat rendement.

[Knobby]

In BrouwHulp kan je bij instellingen kiezen welke formule gebruikt wordt om de IBU te berekenen.
Daar zitten grote verschillen tussen wat betreft de uiteindelijke IBU waarde. Vooral bij laten hopgiften (vlamuit, whirlpool) is er een groot verschil: sommige geven die hopgiften geen IBU's, andere wel.
Ik heb zelf een voorkeur voor Noonan omdat ik veel IPA's met late hopgiften brouw.

[remolen]

Ik ben nog maar beginner maar moet eerlijk zeggen dat  Thuis Bier Brouwen (Greg Hughes) mij niet heel erg betrouwbaar over komt.
Ze gebruiken bijvoorbeeld in dat boek bij een dunkel weizen recept klaringsmiddel. En gebruiken echt voor ELK bier het zelfde maischschema.

[Oscar]

En gebruiken echt voor ELK bier het zelfde maischschema.

Het maischschema is niet zo heel erg belangrijk bij een bier. Dat wordt nog heel erg overschat...