Recept voor een American Amber (red) Ale

Martijn0172 · 23-10-2017 20:48 u

Na een paar keer een APA gebrouwen te hebben met 90% pale ale en 10% aroma 150 en citra en amarillo hop met mijn potten en pannen ben ik er achter gekomen dat dit eigenlijk meer onder de catogorie Amber Ale valt

Ik dacht laat ik dit recept een keer brouwen met mijn braumeister en gelijk dan een beetje finetunen. Ik wil een mooie balans vinden in moutig/karamel met de hop en een mooie schuimkraag creeeren.

Wat betreft mout dacht ik aan pale ale, munchener, aroma 150, cara-hell en chocowheat. Cara-hell en chocowheat voor de smaak maar ook voor de (naar wat ik begrijp) verhoging van de schuimbaarheid. Om de schuimbaarheid te verhogen wil ik ook geen drooghop toevoegen maar 30 minuten laten staan bij 70c als whirlpoolhop. Ik dacht aan een medium body, zodoende een uur op 67c en uitmaischen op 78c.

Wat betreft de hop begrijp ik dat dit vooral citrus/bloemig achtig moet zijn, maar niet te overheersend. Aardse tonen schijnen niet gewenst te zijn. Ik heb nog Amarillo, El dorado, simcoe en Citra liggen. In mijn vorig brouwsels vond ik vooral de amarillo/citra combinatie het meest geslaagd.

De laatste 2 brouwsels heb ik m44 gemaakt, deze vond ik tegenvallen, gistte ook te ver door. Vandaar gewoon de oud vertrouwde US05 wil ik gebruiken.

Dit is voor het eerst een brouwsel waar ik echt over nagedacht heb, dus ik ben benieuwd of mijn redenaties een beetje klopt. Ik ben van plan om dit brouwsel ook te perfectioneren om zodoende een voor mij ultieme biertje te creëren met de tijd

Hieronder het recept

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Pijpfitters Amber Ale
Brouwdatum	28-10-2017
Bierstijl	Amber-Red (American)
Volume	27,0 l
Begin SG	1,057 SG
Berekende kleur (Morey)	38 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	40 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
27,50 l	Water uit Water uit hazerswoude dorp
3,50 g	CaSO4
0,30 ml	Melkzuur
9,99 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
33 mg/l	1 mg/l	3 mg/l	11 mg/l	63 mg/l	73 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
5,36 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	76,0 %
0,71 kg	Aroma 150	Dingemans	150 EBC	10,0 %
0,49 kg	Münchenermout	Dingemans	15 EBC	7,0 %
0,42 kg	Cara-hell	Weyermann	25 EBC	6,0 %
0,07 kg	Chocolade tarwemout	Weyermann	1000 EBC	1,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	1 min.	60 min.	3,9 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	3,9 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
15,9 g	Citra	bellen	14,4%	first wort hop	21,3 IBU
15,0 g	Citra	bellen	14,4%	15 min.	9,1 IBU
15,0 g	Amarillo	bellen	8,9%	15 min.	5,6 IBU
10,0 g	Amarillo	bellen	8,9%	5 min.	1,5 IBU
10,0 g	Citra	bellen	14,4%	5 min.	2,4 IBU
20,0 g	Amarillo	bellen	8,9%	whirlpool	0,0 IBU
20,0 g	Citra	bellen	14,4%	whirlpool	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
22,0 g	Safale American (US-05)	bovengist

Martijn0172 · 24-10-2017 12:22 u

Volgens mij is een American amber ale niet heel populair hier

vind ook niet veel terug qua recepten

Niemand die wat kan zeggen over de volgende vragen:
- Moutstort en alleen whirlpool hop voor goede schuimbaarheid?
- Hopkeuze voor een amber ale?

RienP · 24-10-2017 13:00 u

Ik zou geen aromamout gebruiken. Stuur op de kleur met je caramouten.
Verder wel lekker hoppig, maar niet te bitter. Dus zeg 30-35 IBU.

Verder is 1 zakje gist (11 gram) meer dan genoeg.

En lekker brouwen!

Thamerdal · 24-10-2017 14:24 u

Ik heb een single hop American Amber gebrouwen een tijd terug. Alleen El Dorado, heerlijk bier geworden. Zal mijn recept nog even posten.

Thamerdal · 24-10-2017 14:26 u

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	023
Naam recept	El Dorado Amber Ale
Brouwdatum	30-12-2015
Bierstijl	Amber-Red (American)
Volume	37,5 l
Begin SG	1,069 SG
Eind SG	1,029 SG
Schijnbare vergistingsgraad	57,7%
Alcoholgehalte	5,2 vol.%
Berekende kleur (Morey)	34 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	57 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	75 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
36,50 l	Water uit Uithoorn PWN
4,60 g	CaSO4
5,40 ml	Melkzuur
18,20 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
73 mg/l	9 mg/l	67 mg/l	206 mg/l	77 mg/l	111 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4,63 kg	Pale Ale mout	Arsegan	7 EBC	40,0 %
4,17 kg	Amber mout	Arsegan	50 EBC	36,0 %
1,86 kg	Munich	Arsegan	15 EBC	16,0 %
0,93 kg	Cara-pils	Weyermann	4 EBC	8,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	62,0 °C	1 min.	10 min.	3,2 l/kg
Alfa-amylaserust	72,0 °C	15 min.	45 min.	3,2 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	5 min.	3,2 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
44,7 g	El Dorado	bellen	14,6%	60 min.	49,6 IBU
18,3 g	El Dorado	bellen	14,6%	6 min.	4,1 IBU
18,5 g	El Dorado	bellen	14,6%	koudhop	0,0 IBU
18,5 g	El Dorado	bellen	14,6%	0 min.	3,4 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
0,5 l + 1,0 l + 2,0 l getrapte starter	Danny's Favorite 50 (1450)	bovengist

Vergisting

Kenmerk	Waarde
Starttemp. vergisting	20,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting	0,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting	21,0 °C
Eind SG hoofdvergisting	1,029 SG
Schijnbare vergistingsgraad	57,7%
Start nagisting	10-01-2016
Temp. nagisting	21,0 °C
Start lagering	18-01-2016
Temp. lagering	0,0 °C

tdp · 24-10-2017 15:58 u

Brouw wel vaker op de grens van APA en AAA, maar als voorbeeld zou je bijvoorbeeld de 5am Saint kunnen gebruiken, uit het boek van Brewdog.

Martijn0172 · 25-10-2017 21:58 u

Dank voor de info. Via BrouwHulp en mrmalty kom ik op anderhalf zakje. Waarom toch maar 1 invoeren?

Ik heb nog cara120 dus heb die toegevoegd ipv aroma150, bitter iets omlaag, whirlpool hop omhoog

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Pijpfitters Amber Ale
Brouwdatum	25-10-2017
Bierstijl	Amber-Red (American)
Volume	27,0 l
Begin SG	1,057 SG
Berekende kleur (Morey)	36 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	35 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
28,00 l	Water uit Water uit hazerswoude dorp
3,50 g	CaSO4
0,30 ml	Melkzuur
9,82 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
32 mg/l	1 mg/l	3 mg/l	10 mg/l	63 mg/l	72 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
5,47 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	77,0 %
0,71 kg	Cara 120	Dingemans	120 EBC	10,0 %
0,50 kg	Münchenermout	Dingemans	15 EBC	7,0 %
0,36 kg	Cara-hell	Weyermann	25 EBC	5,0 %
0,07 kg	Chocolade tarwemout	Weyermann	1000 EBC	1,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	1 min.	60 min.	3,9 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	10 min.	3,9 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
11,0 g	Citra	bellen	14,4%	first wort hop	14,7 IBU
15,0 g	Citra	bellen	14,4%	15 min.	9,1 IBU
15,0 g	Amarillo	bellen	8,9%	15 min.	5,6 IBU
15,0 g	Amarillo	bellen	8,9%	5 min.	2,3 IBU
15,0 g	Citra	bellen	14,4%	5 min.	3,6 IBU
35,0 g	Amarillo	bellen	8,9%	whirlpool	0,0 IBU
35,0 g	Citra	bellen	14,4%	whirlpool	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
22,0 g	Safale American (US-05)	bovengist

lier · 25-10-2017 23:09 u

Volgens mij staan apa's niet bekend om hun schuimhoudbaarheid anders wellicht wat pale mout vervangen door tarwemout

RienP · 25-10-2017 23:20 u

Citaat van: Martijn0172 op 25-10-2017  21:58 uDank voor de info. Via BrouwHulp en mrmalty kom ik op anderhalf zakje. Waarom toch maar 1 invoeren?

Ervaring. Zeker bij hoppige bier zou ik niet teveel gist toevoegen.
Levert 2 zakjes een slecht bier op: nee. Geeft 1 zakje een beter bier: mijn mening/ervaring is van wel.

lier · 26-10-2017 07:38 u

Citaat van: RienP op 25-10-2017  23:20 uErvaring. Zeker bij hoppige bier zou ik niet teveel gist toevoegen.
Levert 2 zakjes een slecht bier op: nee. Geeft 1 zakje een beter bier: mijn mening/ervaring is van wel.

Nou die kende ik ook nog niet, waar ligt dan de grens? 80% van wat de rekenprogramma's vertellen? En loop je dan niet tegen een slepende vergisting aan?

Ga dit zeker proberen bij mijn volgende ipa.
Ik ben er tot nu toe altijd vanuit gegaan dat je ruim voldoende gezonde gist moest enten en heb ik het gevoel dat hoe agressiever de vergisting verloopt des te beter het bier wordt maar ik sta altijd open voor wijze raad dus bedankt voor de tip.

Martijn0172 · 26-10-2017 08:49 u

Is een leuk experiment voor hde hobbybrouwforumdag. Alhoewel ik je helemaal geloof gezien je ervaring durf ik het voor deze keer nog niet aan en ga ik het met twee zakjes vergisten. Maar een volgend, voor mij al bewezen, recept ga ik het zeker doen. Ik neem aan dat je dan wel hydrateerd?

Fermon · 26-10-2017 09:44 u

Citaat van: Martijn0172 op 26-10-2017  08:49 uIs een leuk experiment voor hde hobbybrouwforumdag. Alhoewel ik je helemaal geloof gezien je ervaring durf ik het voor deze keer nog niet aan en ga ik het met twee zakjes vergisten. Maar een volgend, voor mij al bewezen, recept ga ik het zeker doen. Ik neem aan dat je dan wel hydrateerd?

Je kan ook anderhalf zakje gebruiken, dan heb je precies genoeg volgens mrmalty. Anders ent je wel heel veel gist met 2 zakjes.
Ik hydrateer nooit trouwens, gewoon los op het wort en gaan...

Jacques · 26-10-2017 22:02 u

Citaat van: lier op 25-10-2017  23:09 uVolgens mij staan apa's niet bekend om hun schuimhoudbaarheid anders wellicht wat pale mout vervangen door tarwemout

Het is zeker niet zo dat APA's een mindere schuimhoudbaarheid hebben.

Verder moet je geen wonderen verwachten van een beetje tarwemout. Het is een hardnekkig misverstand dat tarwe alle schuimproblemen oplost. De gistkeuze en de vergistingstemperatuur hebben een veel gotere invloed. Starten met het maischen boven de 65 ºC zorgt ook voor een betere schuimhoudbaarheid. Dat zit bij dit recept goed.

De hoeveelheid gist die je ent heeft ook invloed op de schuimhoudbaarheid. Een overmaat aan gist zorgt voor meer autolyse en daarmee het vrijkomen van meer eiwitsplitsende enzymen die zorgen voor een vermindering van de schuimhoudbaarheid.

Zoals ik al eerder deze week in een ander topic geschreven heb is schuimhoudbaarheid een complex onderwerp. Ook hier verwijs ik naar het artikel in de wiki http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/dokuwiki/doku.php?id=schuimhoudbaarheid

Martijn0172 · 26-10-2017 22:07 u

Citaat van: lier op 25-10-2017  23:09 uVolgens mij staan apa's niet bekend om hun schuimhoudbaarheid anders wellicht wat pale mout vervangen door tarwemout

Apa is geen Aaa. Volgens onderstaande link: Moderately large white to off-white head with good retention. Dit is niet het geval in mijn vorige brouwsel, die begon goed maar was binnen een minuut toch wel geslonken tot een kring

https://www.bjcp.org/2008styles/style10.php

Citaat van: Fermon op 26-10-2017  09:44 uJe kan ook anderhalf zakje gebruiken, dan heb je precies genoeg volgens mrmalty. Anders ent je wel heel veel gist met 2 zakjes.
Ik hydrateer nooit trouwens, gewoon los op het wort en gaan...

Je hebt gelijk, ga ik doen

RienP · 27-10-2017 19:12 u

Citaat van: Martijn0172 op 26-10-2017  08:49 uIs een leuk experiment voor hde hobbybrouwforumdag. Alhoewel ik je helemaal geloof gezien je ervaring durf ik het voor deze keer nog niet aan en ga ik het met twee zakjes vergisten. Maar een volgend, voor mij al bewezen, recept ga ik het zeker doen. Ik neem aan dat je dan wel hydrateerd?

Ik hydrateer altijd. Als je de software volgt dan zou dat niet hoeven omdat je dan toch al iets te veel gist toevoegd. Je geeft de gist met hydrateren net een zetje extra in de rug.

Citaat van: lier op 26-10-2017  07:38 uNou die kende ik ook nog niet, waar ligt dan de grens? 80% van wat de rekenprogramma's vertellen? En loop je dan niet tegen een slepende vergisting aan?

Ga dit zeker proberen bij mijn volgende ipa.
Ik ben er tot nu toe altijd vanuit gegaan dat je ruim voldoende gezonde gist moest enten en heb ik het gevoel dat hoe agressiever de vergisting verloopt des te beter het bier wordt maar ik sta altijd open voor wijze raad dus bedankt voor de tip.

Er zijn 2 redenen om iets te onderenten:
1) Een snelle/ agressieve vergisting lijkt in beginsel goed. Echter een te snel verlopen vergisting geeft minder nevenproducten waardoor het bier minder body heeft en wat leger kan smaken. Ook vergist het bier dan nog wel eens verder door wat ook een wat dunner kan geven.
2) Een heftige vergisting verdrijft ook meer hoparoma en smaakcomponenten (zoals in een APA of IPA). Ooit ben ik eens iets tegen gekomen (kan het niet meer terugvinden helaas) dat een brouwer beweerde dat een heel heftige vergisting de hopcomponenten ook deels afbreekt. Of dat waar is weet ik niet, maar de consesus is wel dat teveel gist enten vaak ten koste gaat van de hoppigheid van een bier.

Hoeveel moet je dan onderenten is deels uitproberen, want het is ook gistsoort afhankelijk. Bijvoorbeeld Bry-97 gebruik ik vaak voor m`n hoppige bieren. Recent 20 l bier met een SG van 1050 gebrouwen. Volgens de software zou ik 10 gram moeten enten. Ik ent dan 7 gram.
Vooral:
Hoe lager het begin SG van het bier, des te voorzichtiger je moet zijn met je hoeveelheid gist.

Om gevoel bij de hoeveelheid te krijgen, gebruik ik altijd Brewersfriend omdat je daar op basis van ent hoeveelheden per liter een beetje kan schuiven. Dan krijg ik er een beetje gevoel bij wat de bandbreedte is in relatie tot het aantal benodigde cellen. Het aantal benodigde gistcellen is voor mij uiteindelijk leidend en daar hoort een aantal gram gist bij. Niet andersom.

lier · 27-10-2017 21:36 u

Citaat van: Jacques op 26-10-2017  22:02 uHet is zeker niet zo dat APA's een mindere schuimhoudbaarheid hebben.

Verder moet je geen wonderen verwachten van een beetje tarwemout. Het is een hardnekkig misverstand dat tarwe alle schuimproblemen oplost. De gistkeuze en de vergistingstemperatuur hebben een veel gotere invloed. Starten met het maischen boven de 65 ºC zorgt ook voor een betere schuimhoudbaarheid. Dat zit bij dit recept goed.

De hoeveelheid gist die je ent heeft ook invloed op de schuimhoudbaarheid. Een overmaat aan gist zorgt voor meer autolyse en daarmee het vrijkomen van meer eiwitsplitsende enzymen die zorgen voor een vermindering van de schuimhoudbaarheid.

Zoals ik al eerder deze week in een ander topic geschreven heb is schuimhoudbaarheid een complex onderwerp. Ook hier verwijs ik naar het artikel in de wiki http://www.wiki-hobbybrouwen.nl/dokuwiki/doku.php?id=schuimhoudbaarheid

Nou kom ik regelmatig in de Verenigde Staten (port Arthur Texas, over de rest wil ik niet spreken) en in de bars waar ik kom vraag ik altijd om lokaal gebrouwen bier maar daar maakt echt niemand zich druk om de schuimkraag, lijkt daar echt bijzaak te zijn vandaar mijn opmerking.

lier · 27-10-2017 21:38 u

Citaat van: RienP op 27-10-2017  19:12 uIk hydrateer altijd. Als je de software volgt dan zou dat niet hoeven omdat je dan toch al iets te veel gist toevoegd. Je geeft de gist met hydrateren net een zetje extra in de rug.

Er zijn 2 redenen om iet te onderenten:
1) Een snelle/ agressieve vergisting lijkt in beginsel goed. Echter een te snel verlopen vergisting geeft minder nevenproducten waardoor het bier minder body heeft en wat leger kan smaken. Ook vergist het bier dan nog wel eens verder door wat ook een wat dunner kan geven.
2) Een heftige vergisting verdrijft ook meer hoparoma en smaakcomponenten (zoals in een APA of IPA). Ooit ben ik eens iets tegen gekomen (kan het niet meer terugvinden helaas) dat een brouwer beweerde dat een heel heftige vergisting de hopcomponenten ook deels afbreekt. Of dat waar is weet ik niet, maar de consesus is wel dat teveel gist enten vaak ten koste gaat van de hoppigheid van een bier.

Hoeveel moet je dan onderenten is deels uitproberen, want het is ook gistsoort afhankelijk. Bijvoorbeeld Bry-97 gebruik ik vaak voor m`n hoppige bieren. Recent 20 l bier met een SG van 1050 gebrouwen. Volgens de software zou ik 10 gram moeten enten. Ik ent dan 7 gram.
Vooral:
Hoe lager het begin SG van het bier, des te voorzichtiger je moet zijn met je hoeveelheid gist.

Om gevoel bij de hoeveelheid te krijgen, gebruik ik altijd Brewersfriend omdat je daar op basis van ent hoeveelheden per liter een beetje kan schuiven. Dan krijg ik er een beetje gevoel bij wat de bandbreedte is in relatie tot het aantal benodigde cellen. Het aantal benodigde gistcellen is voor mij uiteindelijk leidend en daar hoort een aantal gram gist bij. Niet andersom.

Bedankt voor de heldere uitleg ik ga deze wijsheid zeker meenemen naar mijn volgende brouwsels

Jacques · 27-10-2017 22:38 u

Citaat van: RienP op 27-10-2017  19:12 uEr zijn 2 redenen om iets te onderenten:
1) Een snelle/ agressieve vergisting lijkt in beginsel goed. Echter een te snel verlopen vergisting geeft minder nevenproducten waardoor het bier minder body heeft en wat leger kan smaken. Ook vergist het bier dan nog wel eens verder door wat ook een wat dunner kan geven.
2) Een heftige vergisting verdrijft ook meer hoparoma en smaakcomponenten (zoals in een APA of IPA). Ooit ben ik eens iets tegen gekomen (kan het niet meer terugvinden helaas) dat een brouwer beweerde dat een heel heftige vergisting de hopcomponenten ook deels afbreekt. Of dat waar is weet ik niet, maar de consesus is wel dat teveel gist enten vaak ten koste gaat van de hoppigheid van een bier.

Bij mijn laatste test had het bier dat onder-geënt was duidelijk veel meer esters. Het ligt er aan of je dat wilt in je bier of niet. Over-enten leidt inderdaad tot een bier met minder body.
Nadeel van onder-enten is het risico op slepende en stokkende vergistingen. Als je goed vitale gist gebruikt en het wort voorziet van gistvoeding verklein je dat risico.

Een iets mindere hoppigheid door een heftige vergisting kan gecompenseerd worden door meer hop te gebruiken bij het koudhoppen.

RienP · 27-10-2017 23:06 u

Klopt Jacques. Daarom geef ik ook aan dat ik dit met name op basis van brouwervaring. Onder-enten is iets, net als velen dingen in het brouwen, wat je als brouwer op basis van ervaring moet leren. Het is niet alleen gistafhankelijk, maar uiteraard ook van de moutstort en het begin SG van het bier.

Een beginnende brouwer zal ik dan ook nooit adviseren om te onderenten. Liever iets meer gist dan gestokte/ slepende vergisting.

Martijn0172 · 22-11-2017 21:56 u

Ok, 1 goed schuimend biertje is nog niet "evidence based" maar van de schuimkraag hieronder word ik wel blij.

Foto is gemaakt na ongeveer een halve minuur

GJ-2018 · 10-07-2018 11:56 u

Martijn, mooie foto maar ik lees niets over de smaak.

Hoe heb je de smaak ervaren?
Bijzonderheden?
Zou je iets aanpassen een volgende keer?

Ben brouwnoob en American amber heeft mijn belangstelling, vandaar.