Een vol sterk donker bier, juiste koers?

Rinse K · 13-10-2017 16:01 u

Hallo!

Ik plan om aanstaande zondag voor het eerst een donker bier te brouwen. Het doel is een behoorlijk volmondig donker bier met prettige alcoholen (hij mag zoet zijn). Indien het bier geschikt eruit komt wil ik mogelijk een deel infuseren met whiskey.

Mijn vraag; kunnen jullie een snelle blik erop werpen of jullie vreemde verhoudingen e.d. zien?

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	6
Naam recept	Whiskey infused
Brouwdatum
Bierstijl	Overige bieren
Volume	20,0 l
Begin SG	1,088 SG
Berekende kleur (Morey)	71 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	17 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
22,00 l	Water uit Breda
4,00 ml	Melkzuur
12,06 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
44 mg/l	8 mg/l	13 mg/l	181 mg/l	19 mg/l	3 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
7,01 kg	Pilsmout	Dingemans	3 EBC	89,0 %
0,47 kg	Cara-aroma	Weyermann	400 EBC	6,0 %
0,32 kg	Crystal roggemout	Thomas Fawcett and Sons	419 EBC	4,0 %
0,08 kg	Carafa Special I	Weyermann	900 EBC	1,0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	62,0 °C	1 min.	40 min.	2,8 l/kg
Alfa-amylaserust	72,0 °C	15 min.	20 min.	2,8 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	5 min.	2,8 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
12,6 g	Tettnanger	bellen	3,5%	90 min.	6,0 IBU
8,0 g	Hallertau Hersbrucker	pellets	2,5%	90 min.	3,0 IBU
7,7 g	Cascade	pellets	5,2%	90 min.	6,0 IBU
10,5 g	Hallertau Hersbrucker	pellets	2,5%	30 min.	2,0 IBU

Gist
starter[/data][/row]

Hoeveelheid	Naam	Type
[row]	10,5 g	Hallertau Hersbrucker	pellets	2,5%	30 min.	2,0 IBU
Safbrew Abbaye (-)	bovengist

Gezien het mijn eerste donkere bier zou zijn is met name de moutstort nieuw voor mij;
Ik wil een volmondig zoetig bier en een karamelsmaak mag van mij best naar voren komen; vandaar Cara-aroma.
Verder mag het een drop-achtig toontje hebben, vandaar de Crystal roggemout (beschrijving geeft aan een lichte zoethout smaak te geven). Om niet het glazuur van je tanden te laten vallen nog een beetje Carafa special 1; een licht geroosterde smaak (maar niet te bitter).
Is het een idee een deel van de pilsmout te vervangen door donkere kandijsuiker??

Het maischschema ben ik veelal tegengekomen bij quadruppels en andere donkere zware bieren. Lijkt mij met 40 minuten genoeg tijd te geven om genoeg vergistbare suikers te krijgen.

Betreft gist; een standaard Belgische abdijgist. Zit te twijfelen over Wyeast 3787 Trappist high gravity maar nog niet met vloeibare gisten gewerkt.

Zit ik op een juiste koers?

Eric v B · 13-10-2017 16:23 u

Persoonlijker zou ik voor wat meer bitterheid gaan. Zo rond de 30 - 40 IBU.

Rinse K · 13-10-2017 16:28 u

Citaat van: Eric v B op 13-10-2017  16:23 uPersoonlijker zou ik voor wat meer bitterheid gaan. Zo rond de 30 - 40 IBU.

Moet eerlijk toegeven dat de IBU en EBU gebaseerd zijn op gegevens van Brouwerij het Anker van de Cuvee vd Keizer Blauw

. Kan het wellicht iets meer opkrikken ja.

Oxhead · 13-10-2017 17:46 u

Ik zou een deel van de pilsmout vervangen door suiker. Een procent of 10 in aandeel sg. Anders is het wel een hele dikke boterham.
Zelf vind ik 20 tot 25 Ibu genoeg in een Quadrupelachtige.
Maar ja ieder zijn smaak en dat is het mooie van zelf bierbrouwen.

Brambo · 13-10-2017 21:06 u

Start sg van 1088 volmout is al een serieuze boterham inderdaad.
Ik zou ook een 5-8% suiker(siroop) toevoegen en de cara 400 veranderen in cara120 en opkrikken tot zelfde EBC. Deze 2 veranderingen zullen ervoor zorgen dat hij minder zwaar wordt tijdens het drinken maar wel nog volmondig genoeg.

Als je graag een zoetigheid hebt in je donker bier kun je ook de T-58 gebruiken heb er al meerdere lekkere quadrupels mee gemaakt, als je wat warmer vergist kun je er ook veel esters uithalen als je dit wenst. Succes!

RienP · 14-10-2017 11:08 u

Als je het als barleywine beschouwt, gewoon lekker zo brouwen, maar met een IBU van 40 IBU.
Wil je meer richting een quadrupel, dan zou ik 10% suiker in de stort opnemen.

Brambo · 14-10-2017 12:46 u

Citaat van: RienP op 14-10-2017  11:08 uAls je het als barleywine beschouwt, gewoon lekker zo brouwen, maar met een IBU van 40 IBU.
Wil je meer richting een quadrupel, dan zou ik 10% suiker in de stort opnemen.

Een 'echte' barleywine heeft echt geen 71 EBC. Een originele wordt zelfs alleen gebrouwen met palemout.

Drents Hopbier · 14-10-2017 13:10 u

Citaat van: Brambo op 14-10-2017  12:46 uEen 'echte' barleywine heeft echt geen 71 EBC. Een originele wordt zelfs alleen gebrouwen met palemout.

Volgens BJCP:
Vital Statistics:
OG: 1.080 – 1.120
IBUs: 35 – 70
FG: 1.018 – 1.030
EBC: 16 – 44
ABV: 8.0 – 12.0%
Commercial Examples: Adnams Tally-Ho, Burton Bridge Thomas Sykes Old Ale, Coniston No. 9 Barley Wine, Fuller's Golden Pride, J.W. Lee's Vintage Harvest Ale, Robinson's Old Tom

Hopbier

Rinse K · 14-10-2017 16:04 u

Dank voor jullie feedback!
Ik kan helaas geen Cara120 tijdig krijgen, maar heb nog verse Aroma50 op voorraad. Heb dus de Cara-aroma wat teruggeschaalt en aangevuld met Aroma50.
Ook ben ik vergeten het gist te bestellen, stom stom stom!

Wel heb ik nog een US-05 Safale op voorraad, wel maar één zakje. Volgens de berekeningen van BrouwHulp zou dat te weinig cellen opleveren. Heb als idee om de kandijsuiker na de hoofdvergisting pas toe te voegen om het gist wat te helpen verder uit te vergisten, (correct me if I'm wrong??).

Mij lijkt het me misschien sowieso wel een goed idee om voor de eerste keer een vrij neutrale gist te gebruiken. De smaak wordt misschien wat minder, maar kan ik wel beter het effect van de moutstort leren. Een complexer gist met esters komt dan later wel.

De IBU heb ik wat verhoogd naar 28.

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	6
Naam recept	Whiskey infused
Brouwdatum
Bierstijl	Barley Wine
Volume	20,0 l
Begin SG	1,089 SG
Berekende kleur (Morey)	68 EBC
Berekende bitterheid (Rager)	27 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
22,00 l	Water uit Breda
4,00 ml	Melkzuur
11,36 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
44 mg/l	8 mg/l	13 mg/l	181 mg/l	19 mg/l	3 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
6,06 kg	Pilsmout	Weyermann	3 EBC	78,0 %
0,39 kg	Aroma 50	Dingemans	50 EBC	5,0 %
0,34 kg	Crystal roggemout	Thomas Fawcett and Sons	419 EBC	4,4 %
0,31 kg	Cara-aroma	Weyermann	400 EBC	4,0 %
0,09 kg	Carafa Special I	Weyermann	900 EBC	1,1 %
0,58 kg	Bruine kandijsuiker	Supermarkt	10 EBC	7,5 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Beta-amylaserust	62,0 °C	1 min.	40 min.	3,1 l/kg
Alfa-amylaserust	72,0 °C	15 min.	20 min.	3,1 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	10 min.	5 min.	3,1 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
16,8 g	Tettnanger	pellets	3,8%	90 min.	9,9 IBU
9,3 g	Hallertau Hersbrucker	pellets	3,7%	90 min.	5,3 IBU
9,1 g	Cascade	pellets	5,2%	90 min.	7,3 IBU
16,0 g	Hallertau Hersbrucker	pellets	3,7%	30 min.	4,7 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
11,5 g	Safale American (US-05)	bovengist

Knobby · 14-10-2017 19:03 u

Hoi Rinse,
Denk dat de meeste brouwers wel US-05 hebben liggen. Als je in de buurt van Utrecht woont kan je bij mij wel 1 of 2 zakjes komen halen, vanavond of morgen (ben dan zelf ook aan het brouwen).

Rinse K · 14-10-2017 19:20 u

Citaat van: Knobby op 14-10-2017  19:03 uHoi Rinse,
Denk dat de meeste brouwers wel US-05 hebben liggen. Als je in de buurt van Utrecht woont kan je bij mij wel 1 of 2 zakjes komen halen, vanavond of morgen (ben dan zelf ook aan het brouwen).

Dank voor het aanbod! Helaas woonachtig in Breda..,

Ben van plan 16 liter te brouwen en dan suiker na de hoofdvergisting toevoegen. Hopen dat het ver genoeg uitgist.

Shaytan · 15-10-2017 09:39 u

Je bent bezorgd over of de US-05 de hoge OG wel trekt? Kijk hier even: http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=35122.0

Ik ook meteen gerustgesteld, want ik moet morgen op mijn werk een proefbrouwsel maken voor een Russian Imperial Stout en dit gekoppelde recept neem ik mee in mijn receptopbouw.

Succes!