Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Jos van Dijks brouwinstallatie  (gelezen 21742 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Jos van Dijks brouwinstallatie
« Gepost op: 27-12-2005 19:04 u »
Op verzoek van Jos hier foto's en schema van zijn zojuist gebouwde brouwinstallatie. Volgens Jos is het een RIMS noch een HERMS. Is het gewoon een brouwinstallatie?



















Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #1 Gepost op: 27-12-2005 19:22 u »
Dat ziet er weer puik uit, precies wat we van Jos gewend zijn. Mooie duidelijke tekening ook.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.830
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #2 Gepost op: 27-12-2005 19:37 u »
Prachtig gewoon! Hoe snel kun je de maisch op deze wijze opwarmen? Ik neem aan dat Jos een filterplaat gebruikt?

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #3 Gepost op: 27-12-2005 19:56 u »
Jos moet natuurlijk zelf antwoorden, maar hij is niet 16 uur per dag op het forum zoals sommige freaks. Hij kan echt heel snel opwarmen, volgens mij een paar graden per minuut. En ja, hij gebruikt een filterplaat.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.327
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #4 Gepost op: 27-12-2005 20:07 u »
Super gave installatie !! en mooi mobiel.... Bijna een proffesioneel brouwerijtje.....Toppie hoor...Erg mooi om te zien !!   :proost2:

Groeten en gezondheid
Oscar   :duimop:

Offline Gio

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 279
  • Orde der vrienden van het levend bier !
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #5 Gepost op: 27-12-2005 22:41 u »
Wouw, petje af !
Heeft ie 'm helemaal zelf gebouwd, zonder mannetje?
Zit aardig wat metaalbewerking in o.a. veel las, knel en fitwerk.
Naast een hoop meet- en regeltechniek

Ik heb soortgelijk apparaat in werking gezien op de thuisbrouwdag.
Zag er heel praktisch uit!
Gat in de markt...


 

Offline jdijk

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #6 Gepost op: 27-12-2005 23:40 u »
hallo brouwers /geinteresseerden,

Ik zit inderdaad geen 16 uur per dag op internet anders kom ik niet aan bouwen toe, Toch???

Gio , het klopt dat je een soortgelijke installatie op de hobbybrouwdag hebt gezien ,want dat was ik dus!!!

Maar ik vond dat er nog wel iets aan te verbeteren was , dus ben ik maar weer eens gaan verbouwen, sommigen zeggen dat ik meer bouw als brouw ,dit klopt enigzins wel maar na HEEL  veel geexperimenteer denk ik dat ik nu de voor mij de perfecte installatie  heb bedacht.

Het voordeel wat ik dan misschien t.o.v. anderen heb is dat ik techneut ben en alles zelf in handen heb en kan maken,
al wil ik er toch nog wel bij vermelden dat veel spul via de oud ijzerboer bij elkaar is gescharreld, zo is de dubbelwandige ketel eigenbouw em zijn de Cv pompjes ook gebruik, Iwaki pomp via marktplaats
De uitdaging is natuurlijk ook om zoveel mogelijk met voorhanden materialen tegen zo min mogelijk kosten te bouwen.

Nadere uitleg over het een en ander volgt nog !!!!!!!!!!

Gr

JOS

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.541
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #7 Gepost op: 28-12-2005 11:45 u »
Nou Jos, dat ziet er gruwelijk mooi en indrukwekkend uit. Maar is het niet veel werk om zo iets te maken?
Ik weet dat er hobbybrouwers zijn met een hobby in de hobby. Het is duidelijk wat dat bij jou is.
Hoeveel uren werk heb je nodig gehad om zo'n installatie te bouwen, en misschien nog belangrijker hoeveel tijd heb je nodig om na het brouwen alles weer schoon te krijgen.

Zelf houd ik het simpel. Een grote pan, een gasbrander, houten lepel, een digitale thermometer en een eenvoudige koperen wortverzamelpijp (ook hevelfilter genoemd). Werkt ook!

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #8 Gepost op: 28-12-2005 15:36 u »
Hallo Jos en Jacques

Op 3 december ben, ik bij Jos twee pompen gaan halen en toen liet hij mij zijn installatie in opbouw zien.
De grote structuur was reeds gemaakt maar her en der lagen toch nog delen die er eigenlijk bij hoorden.
Maar het idee (bouwplan) zat al heel vast in Jos zijn hoofd, je zag toen reeds dat dit iets heel moois zou worden.
3 December nog niet eens een maand terug en nu reeds brouw klaar. Mijn pomp is nog niet verder geraakt als een test fase. 
Het idee is gewoon fantastisch, een dubbelwandige ketel die je op enkele ogenblikken kan leegtrekken om zodoende de opwarming van het wort te stoppen.
Jos proficiat met uw installatie en brouw maar lekker biertjes.  En blijf ook een bouwer, kunnen wij nog wat van leren.
Als ik ooit eens met de motorhome in de buurt ben breng ik zeker enkele zelf gebrouwen biertjes (zonder iers mos) en kom ik eens kijken naar uw geweldige installatie.

Groetjes
Liemingbrouwer

Offline jdijk

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #9 Gepost op: 28-12-2005 19:24 u »
Hallo brouwers/geinteresseerden

Even ter verduidelijking en wat uitleg over de installatie, allereerst was mijn uitgangspunt om zoveel mogelijk de profesionele brouwers qua werking te benaderen, alleen heb ik thuis geen stoom voorhanden.
Bij het bedenken van een installatie kijk je eerst van Hoe doen professionele brouwers het en hoe kan ik dit zo goed mogelijk als thuisbrouwer nabootsen voor wat betreft het maischproces.
Ik heb de systemen Rims en Herms al eerder uitgeprobeerd, en op zich is hier niks mis mee en kun je hiermee ook een goed eindresultaat halen , maar vond dat het nog beter kon zeker met het oog op schoonmaken.
Het huidige systeem heeft een warmwatervat dat ik vul met +/- 25 liter water met daarin een 6 KW verwarmingselement om het water op te warmen tot  95 graden , in het maischvat gaat  35 – 45 liter water.
Voor de temperatuurregeling kun je volstaan met een gewone digitale aan/uit regeling en is geen PID regeling nodig die overigens tijdvertragend werkt .
Dus bij het opwarmen van het maischvat of bij de volgende temperatuurstap gaat CV pomp 1 lopen en vult de dubbele wand van het maischvat, doordat een zelfontluchter gemonteerd is vult de dubbele wand helemaal en als deze gevult is circuleert het water rond.
Tijdens het rondpompen zakt de temperatuur van het warmwatervat natuurlijk maar het verwarmingselement springt bij zodra de temperatuur onder de 95 graden komt. Tijdens het vullen van de dubbel wand zakt het niveau in het warmwatervat omdat de dubbele wand een bepaalde inhoud heeft maar het waterniveau blijft tijdens het circuleren boven het verwarmingselement.
Bij het bereiken van de ingestelde maishtemperatuur gaat CV pomp 2 lopen, doordat een terugslagklep gemonteerd is kan hierdoor lucht aangezogen waardoor de dubbele wand weer in 20 seconden geheel leeggetrokken wordt, hiermee wordt bereikt dat van naijlen bijna geen sprake is.
Tijdens de rusttijd kan het warmwatervat weer op temperatuur komen , gaat overigens vrij snel.
Tijdens het gehele maischproces staat het roerwerk aan en word  de maisch langzaam rondgepompt hierdoor wordt een optimale temperatuurverdeling verkregen.
Aan het einde van het maischproces word het roerwerk uitgezet en word en alleen maar rondgepompt , in het maischvat zit een filterplaat gemonteerd wat er voor zorgt dat vrij snel heldere wort verkregen wordt en dus in de kookketel gepompt kan worden, hiervoor zet ik de slang over naar de kookketel.
In het spoelwatervat zit een verwarmingselement van 2KW (zou kleiner kunner) wat spoelwater opwarmt .
Het is de bedoeling dat met het warmwater in het warmwatervat na het brouwen de ketels schoongemaakt worden en dat met eventueel overgebleven spoelwater nagespoeld wordt zodat de installatie weer schoon is.

Als voorbeeld de temperatuurstap van 63 graden naar 73 graden,in de lagere temperatuurstappen is de temperatuurstijging sneller.

25 liter warmwater en 45 liter water in maischvat

                                         maischtemperatuur                    warmwatervattemperatuur
0 min                                        63                                                       95
1min                                         65,6                                                    89
2min                                         67,4                                                    88
3min                                         68,8                                                    88
4min                                         70,2                                                    87
5min                                         71,2                                                    87
6min                                         72,2                                                    87
6.43min                                    73                                                       88

In plaats van met verwarmingselementen is dit natuurlijk ook met een gasbrander te bereiken.

Het bouwen (verbouwen) heeft natuurlijk weer de nodige uren gekost maar dit wil ik niet bijhouden.
Heb hiermee het een en ander uit willen leggen en voor de genen voor wie nog iets niet duidelijk is lees ik het wel op forum.


Liemingbrouwer, ik lust nog wel een paar van die Belgische biertjes (zonder iers mos) , trouwens na enig nadenken heb ik zelf ook last gehad van smaakafwijking veroorzaakt door iers mos , wat ik van nu af aan dus nooit meer zal gebruiken, vind het toch zonde om 60 liter weg te kieperen.


Gr

JOS

Offline Gio

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 279
  • Orde der vrienden van het levend bier !
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #10 Gepost op: 28-12-2005 20:29 u »
Hoi Jos,

Uit je verslag maak ik op dat het systeem zeer effectief en efficient werkt .

Ik vraag me wel af waarom je de maisch rondpompt.
M.i. is het niet nodig omdat  je a) indirect verwarmt middels dubbele wand en b) een roermechanische gebruikt.
Hierdoor zal de temperatuur in de ketel redelijk homogeen verdeeld zijn en zal de maisch niet kunnen aanbranden.
waarom dan toch rondpompen (met kans op oxidatie en extra afkoeling)?


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.541
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #11 Gepost op: 28-12-2005 22:56 u »
O ja Jos, naar aanleiding van de foto's nog een opmerking. Het viel mij op dat ik een slang op een pijpje aangesloten zag zonder dat daar een slangenklem op zat.
Zelf heb ik veel problemen ondervonden met oxidatie. Het duurde een hele tijd voordat ik in de gaten had dit kwam door zuurstofopname bij de slangaansluiting boven aan mijn hevelfilter. Ook mijn plastic kraantje zoog lucht aan bij het passeren van het wort. Deze laatste is vervangen door een kogelkraan. Ik zag dat dat bij jou wel snor zit. Nu ik alle slangenklemmen goed vast draai heb ik nergens geen last meer van.

Soms moet je lang zoeken voordat je brouwprobleem hebt opgelost. Kijk maar eens naar het Iers mos drama!
Naar mate een installatie ingewikkelder is de kans op problemen die je niet zo een twee drie kunt herleiden groter lijkt mij.

Offline jdijk

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #12 Gepost op: 28-12-2005 23:41 u »
hallo Jack en Gio,

voor wat betreft het rondpompen is dit tijdens maischen misschien overbodig maar kan geen kwaad gezien de uitstroommond in hoogtte instelbaar is en onder het niveau kan uitstromen,van luchtinsluiting is geen sprake.

voor wat betreft de aansluiting zonderslangklemmen weet ik dat deze afdichting goed is , maar voor een aansluiting zonder slangklemmen en er zeker van zijn dat er geen lucht langsop kan zou ik aanraden om transparante silliconenslang toe te passen met een nauwe aansluiting ,doordat silliconen zeer soepel is en tegen hoge temperaturen kan en tegelijkertijd voedingsmiddelen geschikt is dit een beter optie.(indien er druk op de leiding komt te staan moet je natuurlijk wel slangklemmen toepassen ,maar dat is niet in dit geval)

gr

Jos

Offline Gio

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 279
  • Orde der vrienden van het levend bier !
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #13 Gepost op: 30-12-2005 22:41 u »
Hoi Jos,

Nog een vraag.
Heb je de filterplaat (RVS?) in de maischketel ook zelf gemaakt?
Zo ja, ben ik erg benieuwd hoe je zoiets aanpakt.

Gr Gio

Offline jdijk

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #14 Gepost op: 31-12-2005 14:02 u »
hallo Gio,

RVS filterplaat heb ik zo gekocht, natuurlijk wel zelf op maat gemaakt.

Deze kun je het best halen bij een las/constructiebedrijf in de buurt of eventueel via hun bestellen.

Je zou ook zelf een filterplaat kunnen boren , maar dat is nogal tijdrovend.

gr

Jos

Offline Gio

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 279
  • Orde der vrienden van het levend bier !
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #15 Gepost op: 31-12-2005 14:44 u »
Hoi Jos,

Zo'n RVS plaat is inderdaad wel aan te komen.
Ik vraag me alleen af hoe je daar een perfecte circel uitzaagd?
Met een slijptol (heb ik geprobeerd) wordt het geheel wat hoekig en nooit mooi rond.
Ik hoorde dat je met 'n laserapparaat 'm perfect op maat kunt snijden, maar ja dat is specialistenwerk

Mijn vraag was dus eigenlijk, hoe jij dat gefixt hebt?

gr Gio

 

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.430
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #16 Gepost op: 31-12-2005 14:55 u »
moet je kijken wat die nare van Dijk nu weer in elkaar gefietst heeft...een 80 L conisch gistvat!


Offline jdijk

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #17 Gepost op: 31-12-2005 15:01 u »
hallo gio ,

Teken eerst de plaat nauwkeurig af en slijp dan met een dunne schijf eerst grofweg de omtrek, en slijp daarna met een lamellenschijf tot waar je afgetekend hebt weg.

met een dunne schlijpschijf (+/- 1,5 mm) lukt het met voorzichtig slijpen(kleine slijptol)
om in een keer de cirkel op maat te slijpen, eventueel naslijpen met een lamellenschijfje

Gr

Jos

Offline jdijk

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #18 Gepost op: 31-12-2005 15:06 u »
moet je kijken wat die nare van Dijk nu weer in elkaar gefietst heeft...een 80 L conisch gistvat!



Mooi hé Martin,

Was wel weer een hele klus maar ja dan heb je ook wat !!!!


Gr

Jos

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 34.541
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #19 Gepost op: 31-12-2005 15:44 u »
Jos,

Dat vind ik nou een mooie maat, 80 liter is perfect voor mij!

Maak jij deze vaten ook voor een ander en wat is dan de prijs?


Online Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.133
  • Land: nl
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #20 Gepost op: 31-12-2005 15:50 u »
Was wel weer een hele klus maar ja dan heb je ook wat !!!!
Zeker mooi. Wat kost zo'n ding (sorry mooie gisttank) nu aan materiaal. En hoeveel uur zou een staalconstructiebedrijf er voor nodig hebben?

Hans Hans
(met een rotje en een heeeeeeeeel lang lontje in de hand)

Offline loe

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 53
  • Miel Loe straf & goe
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #21 Gepost op: 31-12-2005 17:43 u »
jos!
dit is duidelijk een staaltje vakmanschap, gefeliciteert .
prachtig ding.
ik heb een donkerbruin vemoeden dat je wel thuis bent in de inox wereld. (rvs voor de Nederlanders)(dit is dus een afgezaagde grap) :gistsmile:
nu heb ik natuurlijk wat vraagjes.
heb je alles in een keer vol met backinggas gestoken of......?  (formier dus)
heb je de cone handmatig geplooid ?
ik heb pas een cone gemaakt uit 2mm en dat was flink zwaar.(gr.diam 440mm kl.diam.104mm)(hoogte 550mm)
ik weet uit ervaring dat ketelwerk en cone's (vertrekkende van een vlakke plaat) geen simpele job is ,er is vooral veel ervaring voor nodig.(zonder te spreken van gebeurlijke ongevallen, snijwonden e.d.)
toch nogmaals van harte proficiat
vriendelijke nieuwjaarsgroenten  LOE

Offline jdijk

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #22 Gepost op: 01-01-2006 15:40 u »


Zoals eerder vermeld haal ik de meeste materialen bij oud ijzerboer/ schroothandel , dus ook dit vat wat een CV boiler is geweest en waarvan ik een gistvat heb gemaakt.
De conische bodem is uit plaatmateriaal gemaakt , eerst uitslag tekenen , uitknippen / slijpen en daarna over een pijp met een kunsstof hamer in vorm brengen.
Alles is met argon en Backinggas afgelast.

Vaten zijn helaas niet te koop of te bestellen, maar dit onderwerp dient als voorbeeld hoe je uit oude materialen met een beetje handigheid toch iets moois kunt maken.

allen een héél goed 2006 toegewenst !!!!!

gr

Jos

Offline hansvdm

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 116
  • Land: 00
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #23 Gepost op: 05-01-2006 22:24 u »
Wat ik me nog afvroeg is of de 2e CV pomp (die het water uit de ketelwand haalt) niet droog loopt?

Offline jdijk

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Jos van Dijks brouwinstallatie
« Reactie #24 Gepost op: 06-01-2006 21:46 u »
hallo hans,

Pomp kan nooit drooglopen, bij leegzuigen van de wand blijft altijd nog iets water in de pomp staan en kan hierdoor dus nooit drooglopen op het moment dat wand geheel leeg is en lucht aanzuigt blijft er dus water in de pomp staan, heb trouwens een tijdrelais ingebouwd zodat pomp nooit langer als 20 seconden pompt.
Maar al zou de pomp een X tijd doorpompen dan is dit geen probleem !!!

Gr

Jos