Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?  (gelezen 9721 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Gepost op: 06-10-2017 21:50 u »
Binnenkort staat er een NEIPA op het programma met oa havervlokken en tarwevlokken. Dit met een lichte bitterhop gift als FWH en verder alleen maar whirlpoolhop en dryhop. Nu lees ik erg veel over oxidatie van NEIPA's na het bottelen. Een mooie gouden kleur is binnen twee weken grijs/bruin.

Zelf wil ik gaan brouwen met WY1318 en meer CaCl dan CaSO4 met twee dryhop-momenten, een tijdens de vergisting ("bio-transformation") en nog een dryhop gift een of twee dagen na het bereiken van het eind SG voor 4 dagen, daarna in 12 uur cold crashen en meteen bottelen.

Ik beschik niet over een CO2 fles of fusten, ik bottel mijn bier na het overhevelen van het jongbier op de suikeroplossing, wat uiteraard oxidatie gevaar oplevert (hier heb ik echter tot nu toe nog nooit last van gehad, in IPA's niet en niet in de rest van mijn bieren, mijn laatste IPA had een hoge score (boven de 80) op het OBBK).

Mijn vraag is dus: zijn er mensen die NEIPA's hebben gebotteld zonder grijs/bruin worden van het bier en zonder heftige oxidatiegevolgen? Ik wil niet een bier brouwen wat ik een maand later weg kan gooien of wat er ondrinkbaar uitziet.
Mijn doel is een mooie goudoranje frisse gloed, onhelder maar niet als een giststarter maar meer als een erg troebele IPA (links op de eerste foto). Het rechter biertje ziet er naar mijn mening veel minder drinkbaar uit, zelfs voor de stijl van New England IPA. 



Referenties:
http://brulosophy.com/2017/09/11/the-impact-of-cold-side-oxidation-on-new-england-ipa-exbeeriment-results/


https://www.themadfermentationist.com/2017/07/cryo-lupulin-neipa-citra-mosaic.html


http://www.homebrewtalk.com/showthread.php?t=597557

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline SKABRAM

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 58
  • Land: nl
  • Brams Keukenbrouwerij
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #1 Gepost op: 06-10-2017 23:57 u »
Nog niet geprobeerd, maar ik ga in mín volgende NEIPA wat ascorbinezuur toevoegen bij bottelen. Schijnt een antioxidanten te zijn die in fruitsappen wordt toegevoegd om verkleuring tegen te gaan.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.920
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #2 Gepost op: 07-10-2017 01:57 u »
Niet te fanatiek cold crashen zodat de gist even actief blijft en CO2 blijft produceren. Dan heb je bij lage temperatuur een redelijk CO2 verzadigd bier.
Als je dan net voor het bottelen de temperatuur weer iets op laat lopen (+4įC) raakt het net oververzadigd met CO2 en komt er gemakkelijk koolzuur vrij dat het bier beschermt. Nadeel is dat je wat meer schuimvorming krijgt.

Probeer kopruimtes ook te beperken.

Zo ga ik het zondag ook doen :)

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #3 Gepost op: 07-10-2017 07:48 u »
Ik heb inderdaad gelezen om de fles hoger te vullen, tot plusminus 1 cm onder de dop. Dat doet Brewsi uit Zweden ook en die broouwen super NEIPA's. De meeste zitten natuurlijk in blik maar in beide gevallen zullen de brouwerijen toch enorm op zuurstofinslag moeten letten...



Verder las ik nog over natrium metabisulfiet, om dat toe te voegen bij het bottelen moet als doel dit stofje de zuurstof te laten opnemen. Zie https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_metabisulfite en op http://www.lowoxygenbrewing.com/.

Ook lees ik dat als je lang wacht tussen coldcrash en bottelen het oxideren in de fles sneller gaat. Ik wilde een setup maken om CO2 van de vergisting op te vangen om dit te gebruiken bij het koelen om zo geen zuurstof bij het "krimpende" wort te laten maar mijn idee lekt te veel naar de omgeving om toe te kunnen passen. Zie

en http://www.norcalbrewingsolutions.com/store/CO2-Carbon-Dioxide-Harvester-Kit.html. Misschien dat ik na de tweede dryhop gift het vergistingsvat afsluit totdat ik ga bottelen.

Ik ga vanavond brouwen en we gaan het zien. Met 180 g dryhop en 100 g whirlpoolhop in 21 L ben ik erg benieuwd...

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #4 Gepost op: 07-10-2017 18:08 u »
Gebruik een mengsel van ascorbinezuur en kaliummetabisulfiet als antioxidant! (Verhouding: 46.8% Kaliummetabisulfiet en 53.2% Vit C)
Deze mengeling doseren tegen 0.2 tot 0.4 g/10 liter
Bij die lage dosering absorbeert dit 0.5 a 1 ppm opgeloste zuurstof wat overeenkomt met 0.6 a 1.2 ml lucht in een 33 cl flesje
Buiten bovenstaande:
En vergeet niet de pH terug aan te passen aan het dryhoppen, als je zoveel dryhop toevoegt verhoog je sterk je pH van je bier.

Even een verduidelijking toegevoegd om misverstanden te vermijden

Je moet er wel rekening mee houden dat de maximale dosering van 0.4gr/10l ascorbinezuur/KMBS de totale hoeveelheid is die wordt voorgeschreven. Dit is niet per keer!
Je moet die 0.4gr/10l verdelen over al je toevoegingen.
Bijvoorbeeld 1e keer 0,2 g/10 liter en dan telkens nog eens 0.1 g/10 liter

Bij elke 0.1 g/10 liter ascorbinezuur/kaliummetabisulfiet verhoog je het SO2 gehalte met 2.5 mg/l.
Gist kan van nature tot 10 mg/l SO2 produceren (= afhankelijk van de stam)
De smaakdrempel voor SO2 is 7 mg/l (als te veel zou doseren gaat dit zeker een smaakeffect hebben)
De wettelijk toegelaten hoeveelheid SO2 in bier is 20 mg/l voor bier in flesjes.
En biergist kan niet zo goed tegen verhoogde SO2 gehaltes als je te veel zou doseren heb je mogelijk geen hergisting op fles meer.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.535
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #5 Gepost op: 07-10-2017 22:29 u »
Gebruik een mengsel van ascorbinezuur en kaliummetabisulfiet als antioxidant! (Verhouding: 46.8% Kaliummetabisulfiet en 53.2% Vit C)
Deze mengeling doseren tegen 0.2 tot 0.4 g/10 liter (Verhoogt wel je SO2 gehalte van je bier met 2.5 ppm)
Bij die lage dosering absorbeert dit 0.5 a 1 ppm opgeloste zuurstof wat overeenkomt met 0.6 a 1.2 ml lucht in een 33 cl flesje
Buiten bovenstaande:
En vergeet niet de pH terug aan te passen aan het dryhoppen, als je zoveel dryhop toevoegt verhoog je sterk je pH van je bier.

Het verhogen van het SO2-gehalte van je bier heeft een positieve invloed op de smaakstabiliteit. Omdat Duitse brouwers die zich willen houden aan het Reinheitsgebot geen toevoegen mogen doen zijn zij op zoek geweest naar gisten die van nature meer SO2 aanmaken. Een kleine hoeveelheid SO2 wordt namelijk bij elke vergisting gevormd.
Overigens lijkt het op dat de pH van je bier ook sterk beÔnvloed wordt door de hoeveelheid gist die je ent. Bij een NEIPA wil je het hoppige karakter van het bier benadrukken. Daar past een overmaat aan gist bij omdat je zo minder fruitige smaken krijgt. Ook is dan de pH lager en kun je met een gerust hart wat meer hop gebruiken bij het koudhoppen.

Offline Mario72

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 145
  • Land: nl
  • Thuisbrouwerij De Gouwe Knakker
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #6 Gepost op: 07-10-2017 23:32 u »
Overigens lijkt het op dat de pH van je bier ook sterk beÔnvloed wordt door de hoeveelheid gist die je ent. Bij een NEIPA wil je het hoppige karakter van het bier benadrukken. Daar past een overmaat aan gist bij omdat je zo minder fruitige smaken krijgt. Ook is dan de pH lager en kun je met een gerust hart wat meer hop gebruiken bij het koudhoppen.
Ik heb nog een NEIPA in de planning staan. Zal mijn brouwsoftware aanpassen zodat ik een zeer ruime starter heb ipv een precies berekende.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #7 Gepost op: 08-10-2017 08:40 u »
Gebruik een mengsel van ascorbinezuur en kaliummetabisulfiet als antioxidant! (Verhouding: 46.8% Kaliummetabisulfiet en 53.2% Vit C) [...]
En vergeet niet de pH terug aan te passen aan het dryhoppen, als je zoveel dryhop toevoegt verhoog je sterk je pH van je bier.
Kan je dat dan meekoken met de suikeroplossing voor het bottelen of is dat niet verstandig? Lost het gemakkelijk op in water? Ik denk dat ik dit wel wil proberen namelijk.
En over de pH aanpassen: gewoon een berekende hoeveelheid fosforzuur zo in het vat tijdens de tweede dryhop ronde oid? Ik heb een pH meter dus ik kan tijdens de vergisting het pH verloop meten. Ik lees overal wel dat de commerciele NEIPA's erg hoog in eind pH zijn, zo rond 4.5-4.8. Maar ik hou het in de gaten en zal hier terug posten met mijn bevindingen.

Ik heb gisteren om 24:00u de gist geŽnt en het waterslot is nu al aan het bubbelen... het jongbier ruikt heerlijk en ziet er mooi lichtgeel uit, ik hoop dat dit zo blijft.

Ik heb overigens "precies" (voor zover een berekening precies kan zijn) de benodigde hoeveelheid gist geŽnt, zo'n 0,8 miljoen cellen per milliliter per graad Plato (voor 21 L 260 miljard cellen).

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #8 Gepost op: 09-10-2017 05:50 u »
Kan je dat dan meekoken met de suikeroplossing voor het bottelen of is dat niet verstandig? Lost het gemakkelijk op in water? Ik denk dat ik dit wel wil proberen namelijk.
En over de pH aanpassen: gewoon een berekende hoeveelheid fosforzuur zo in het vat tijdens de tweede dryhop ronde oid? Ik heb een pH meter dus ik kan tijdens de vergisting het pH verloop meten. Ik lees overal wel dat de commerciele NEIPA's erg hoog in eind pH zijn, zo rond 4.5-4.8. Maar ik hou het in de gaten en zal hier terug posten met mijn bevindingen.

Ik heb gisteren om 24:00u de gist geŽnt en het waterslot is nu al aan het bubbelen... het jongbier ruikt heerlijk en ziet er mooi lichtgeel uit, ik hoop dat dit zo blijft.

Ik heb overigens "precies" (voor zover een berekening precies kan zijn) de benodigde hoeveelheid gist geŽnt, zo'n 0,8 miljoen cellen per milliliter per graad Plato (voor 21 L 260 miljard cellen).
Neen de vit C en sulfiet mag je niet mee koken die moet je koud toevoegen.
De pH terug aanpassen doe je best pas als je de dryhop er af geheveld hebt.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #9 Gepost op: 09-10-2017 15:29 u »
Heeft iemand wel een geprobeerd om de bottelsuikeroplossing in het vat te gooien een paar uur voor het bottelen, en dan direct te bottelen uit het primaire vergistingsvat? Scheelt weer een extra zuurstof handeling van vergistingsvat naar bottelemmer naar fles. En de gist is dan weer actief en kan sneller zuurstof opnemen uit de kopruimte in de fles.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.021
  • Land: nl
  • Et hštt noch emmer joot jejange.
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #10 Gepost op: 09-10-2017 16:18 u »
Heeft iemand wel een geprobeerd om de bottelsuikeroplossing in het vat te gooien een paar uur voor het bottelen, en dan direct te bottelen uit het primaire vergistingsvat? Scheelt weer een extra zuurstof handeling van vergistingsvat naar bottelemmer naar fles. En de gist is dan weer actief en kan sneller zuurstof opnemen uit de kopruimte in de fles.
…ťn keer gedaan vanuit de Fastferment. Ik dacht dat ik alle gist afgetapt had in de voorgaande dagen maar het bleek dat er best nog wel wat gist op de schuine kant van de conus lag. Gevolg was dat ik een erg troebel bier heb gebotteld en dat er iets meer bezinksel op de bodem van de flesjes lag na de hergisting op de fles. Dat was dus eens maar niet weer.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #11 Gepost op: 09-10-2017 18:08 u »
Heeft iemand wel een geprobeerd om de bottelsuikeroplossing in het vat te gooien een paar uur voor het bottelen, en dan direct te bottelen uit het primaire vergistingsvat? Scheelt weer een extra zuurstof handeling van vergistingsvat naar bottelemmer naar fles. En de gist is dan weer actief en kan sneller zuurstof opnemen uit de kopruimte in de fles.
De oxidatie processen lopen veel sneller dan dat de gist de aanwezige zuurstof van de kopruimte in je flesjes opnemen. (Wishful thinking)
Je kan beter zorgen dat je bier (over) gerestaureerd is met CO2 zodat het schuimt tijdens het bottelen (de schuim belletjes zijn 100% CO2)


Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.920
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #12 Gepost op: 09-10-2017 18:58 u »
Gebruik een mengsel van ascorbinezuur en kaliummetabisulfiet als antioxidant! (Verhouding: 46.8% Kaliummetabisulfiet en 53.2% Vit C)
Deze mengeling doseren tegen 0.2 tot 0.4 g/10 liter (Verhoogt wel je SO2 gehalte van je bier met 2.5 ppm)
Bij die lage dosering absorbeert dit 0.5 a 1 ppm opgeloste zuurstof wat overeenkomt met 0.6 a 1.2 ml lucht in een 33 cl flesje
Buiten bovenstaande:
En vergeet niet de pH terug aan te passen aan het dryhoppen, als je zoveel dryhop toevoegt verhoog je sterk je pH van je bier.

Pas je deze methode vaak toe en heb je het effect hiervan op kleur / smaak vergeleken voor ťťn recept: hoeveel tijd win je op merkbare veroudering?

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #13 Gepost op: 09-10-2017 21:17 u »
Pas je deze methode vaak toe en heb je het effect hiervan op kleur / smaak vergeleken voor ťťn recept: hoeveel tijd win je op merkbare veroudering?
Ik pas dit nooit alleen dit toe, maar gebruik ook steeds nog Antioxin SBT tijdens het maichen en doseer telkens antioxidanten 4 tot 8 h voor elke elke open bewerking.
Dus afzonderlijk kan ik dit niet beoordelen.
Gezamenlijk is er smaak en kleur verschil merkbaar. (ik kan enkel vergelijken met wat ik vroeger brouwde)
Je bier is frisser van smaak en de kleur is in de meeste gevallen wel degelijk lichter. Mijn bieren verouderen naar mijn gevoel minder snel tov vroeger.
Ik heb nooit een zelf vergelijkende test naast elkaar gedaan, ik heb het volste vertrouwen in de studies die hier over uitgevoerd zijn.
Studies http://www.lowoxygenbrewing.com/wp-content/uploads/2016/10/Declerck_2009_flavour-stability_beer.pdf)
De verhouding sulfiet/vit C hierboven aangegeven is eigenlijk gelijk aan de Antioxin SB http://www.lowoxygenbrewing.com/wp-content/uploads/2016/11/ANTIOXINSB.pdf
De Antioxin SBT voor in de maisch:http://www.lowoxygenbrewing.com/wp-content/uploads/2016/11/ANTIOXINSBT.pdf

Voor wilde gistingen zoals lambiek, Vlaams bruin of bieren die in eiken vat worden gerijpt pas ik dit niet toe daar het dan ook geen nut heeft.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.920
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #14 Gepost op: 09-10-2017 21:19 u »

Dus afzonderlijk kan ik dit niet beoordelen.
Gezamenlijk is er smaak en kleur verschil merkbaar. (ik kan enkel vergelijken met wat ik vroeger brouwde)
Je bier is frisser van smaak en de kleur is in de meeste gevallen wel degelijk lichter. Mijn bieren verouderen naar mijn gevoel minder snel tov vroeger.
Ik heb nooit een zelf vergelijkende test naast elkaar gedaan, ik heb het volste vertrouwen in de studies die hier over uitgevoerd zijn.

Dank voor de reactie. Ik hou het nog even bij mijn normale procedure maar zal eens zien of ik dit een keer kan testen.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #15 Gepost op: 09-10-2017 21:22 u »
De oxidatie processen lopen veel sneller dan dat de gist de aanwezige zuurstof van de kopruimte in je flesjes opnemen. (Wishful thinking)
Je kan beter zorgen dat je bier (over) gerestaureerd is met CO2 zodat het schuimt tijdens het bottelen (de schuim belletjes zijn 100% CO2)
Ok dank. Zat gewoon hardop te denken en dit leek me ook een optie. Ik ga sowieso het ascorbinezuur met kaliummetbisulfiet toepassen alhoewel ik liever geen toevoegingen doe aan mijn bier los van de brouwzouten, maar ja een slecht houdbaar bier waar ik veel uurtjes in heb gestoken is ook geen optie.

Liefst zou ik inderdaad hebben dat het bier schuimt bij bottelen, ik wil dan ook na de tweede en laatste dryhop gift het vat afsluiten. Ik ga ervan uit dat met de dryhop gift en dus zuurstofinslag er nog wat CO2 gevormd gaat worden, maar met daarna een coldcrash zal de druk weer afnemen en met het overhevelen naar het bottelvat en dan weer de fles vraag ik mij af of er nog genoeg CO2 in het jongbier zit om schuim te vormen maar we gaan het zien.

Verder zag ik dat grote brouwerijen een optie hebben om het schuim te laten opkomen uit het bier met een ultrasone agitatie, zie https://www.youtube.com/watch?v=Sh0oARuNehg. Nu heb ik geen ultrasoon apparaat maar mochten mensen hier ervaring mee hebben, let me know. En ik vraag me dus af of de hoeveelheid koolzuur in jongbier na overhevelen en bottelen nog genoeg CO2 beschikbaar heeft om dit toe te passen... want dan kan je met hergisting op de fles toch het zuurstof in de kopruimte beperken.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.920
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #16 Gepost op: 09-10-2017 21:24 u »
Liefst zou ik inderdaad hebben dat het bier schuimt bij bottelen, ik wil dan ook na de tweede en laatste dryhop gift het vat afsluiten. Ik ga ervan uit dat met de dryhop gift en dus zuurstofinslag er nog wat CO2 gevormd gaat worden, maar met daarna een coldcrash zal de druk weer afnemen en met het overhevelen naar het bottelvat en dan weer de fles vraag ik mij af of er nog genoeg CO2 in het jongbier zit om schuim te vormen maar we gaan het zien.

Niet te fanatiek cold crashen zodat de gist even actief blijft en CO2 blijft produceren. Dan heb je bij lage temperatuur een redelijk CO2 verzadigd bier.
Als je dan net voor het bottelen de temperatuur weer iets op laat lopen (+4įC) raakt het net oververzadigd met CO2 en komt er gemakkelijk koolzuur vrij dat het bier beschermt. Nadeel is dat je wat meer schuimvorming krijgt.

Probeer kopruimtes ook te beperken.

Zo ga ik het zondag ook doen :)

Dit werkte gisteren goed. Een mooi laagje schuim net boven de fles.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #17 Gepost op: 09-10-2017 21:42 u »

Liefst zou ik inderdaad hebben dat het bier schuimt bij bottelen, ik wil dan ook na de tweede en laatste dryhop gift het vat afsluiten. Ik ga ervan uit dat met de dryhop gift en dus zuurstofinslag er nog wat CO2 gevormd gaat worden, maar met daarna een coldcrash zal de druk weer afnemen en met het overhevelen naar het bottelvat en dan weer de fles vraag ik mij af of er nog genoeg CO2 in het jongbier zit om schuim te vormen maar we gaan het zien.


Dryhoppen na de vergisting zorgt er ook voor dat je bier gedesatureerd raakt (maar dan heb je wel geen last van de biotransformatie van je hopoliŽn)
Het is dus moeilijk om zonder geforceerde carbonisatie voldoende schuimvorming op je bier te krijgen bij het bottelen als je voor een niet door de gist gewijzigd hoparoma wil gaan.

Een andere bedenking:
Eigenlijk moet je bij het dryhoppen zelf al zorgen dat er geen oxidatie optreed, dus de zuurstof die je met je dryhop inbrengt mag de kans niet krijgen om al oxidatieproducten te vormen.
Citaat
en doseer telkens antioxidanten 4 tot 8 h voor elke elke open bewerking.
  ;)


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.535
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #18 Gepost op: 09-10-2017 21:47 u »
Verder zag ik dat grote brouwerijen een optie hebben om het schuim te laten opkomen uit het bier met een ultrasone agitatie, zie https://www.youtube.com/watch?v=Sh0oARuNehg. Nu heb ik geen ultrasoon apparaat maar mochten mensen hier ervaring mee hebben, let me know. En ik vraag me dus af of de hoeveelheid koolzuur in jongbier na overhevelen en bottelen nog genoeg CO2 beschikbaar heeft om dit toe te passen... want dan kan je met hergisting op de fles toch het zuurstof in de kopruimte beperken.

Er zijn ook heel veel brouwerijen die een dun straaltje water van 80 ļC in de hals van de fles spuiten. Ook dit zorgt voor het opschuimen van bier in de fles. Er wordt water van 80 ļC gebruikt om elke kans op infectie via het water te voorkomen. 

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #19 Gepost op: 09-10-2017 21:51 u »
Problemen, problemen, problemen. Leuk dat jullie zo actief meeposten in ieder geval en zeker leerzaam.

Citaat
en doseer telkens antioxidanten 4 tot 8 h voor elke elke open bewerking.
Om hierop terug te komen, hoe doe je dat dan? Wel het vat openen, dan ascorbinezuur en kaliummetabisulfiet toevoegen en 4-8u later dryhoppen? Want zonder het vat te openen voor dryhoppen kom je er niet. Althans, ik niet.

Mijn plan voor nu: "normaal" dryhoppen, 1e keer rond 1.020 SG, dan 4 dagen later weer voor 4 dagen. Overhevelen naar bottelvat met 0,2-0,4 gram 46.8% Kaliummetabisulfiet en 53.2% Vit C per 10L en afgekoelde bottelsuikeroplossing. Bottelen met max 1cm headspace en na ieder 2-4 flessen de kroonkurken vastzetten (normaal doe ik dit na 8-12 flessen). En proberen "capping on foam" maar dat wordt lastig schat ik in.

Het "fobben" met water ben ik mee bekend maar om dat thuis toe te passen leek mij een hele klus, vandaar de referentie naar de ultrasound toepassing.

Toch maar naar fusten overgaan? ???

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #20 Gepost op: 09-10-2017 22:22 u »
Om hierop terug te komen, hoe doe je dat dan? Wel het vat openen, dan ascorbinezuur en kaliummetabisulfiet toevoegen en 4-8u later dryhoppen? Want zonder het vat te openen voor dryhoppen kom je er niet. Althans, ik niet.
Hoe doe ik dat:
Los je die paar mg anitoxodants op in een minimum aan water en zuig die op en een spuitje, even het waterslot er uit en toevoegen. 4 tot 8 h later is dit volledig gediffundeerd over je totale bier en is je bier dus beschermt tegen oxidatie. dan gaat de stop er af en gaan de pellets er los bij in.

Toch nog een bemerking als er nog vergisting plaats heeft of er is levende gist aanwezig is de werking van van deze antioxidanten beperkt in tijd,  De gist gaat het ascorbinezuur assimileren en dus verlies je heel snel een deel van de antioxiderende werking. In de industrie worden deze pas na de vergisting / filtratie toegevoegd

Dryhoppen tijdens de vergisting doe ik eigenlijk nooit vanwege de biotransformatie van de hop oliŽn door de gist, ik dryhop steeds pas als het bier al geklaard is om het volle karakter van de hop te behouden.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #21 Gepost op: 10-10-2017 08:21 u »
Zojuist eerste dryhop gift gedaan: 69 gram. De tweede gift wordt 112 gram, over vier dagen.
Het huidige SG is 1.019 en de pH was 3,98. Deze gift gedaan zonder ascorbinezuur en kaliummetabisulfier, dit ga ik donderdag kopen om te gebruiken bij de tweede dryhop gift en bij bottelen. NEIPA staat uiteraard bekend om de bio-transformation en dat wil ik hier juist toepassen vandaar de eerste gift op dit moment.

Serge: jij hebt dan neem ik aan een conisch vergistingsvat met (vlinder?)klep waarbij je de gist verwijderd voordat je gaat dryhoppen? En doe je dit dan voor of na het coldcrashen? En op welke temperatuur en hoeveel dagen gemiddeld na einde vergisting?

Ik heb nu zelf Speidel plastic vaten dus de gist verwijderen kan ik niet (of ik moet naar secundair vat gaan maar dat is weer zuurstof toevoegen dus dat doen we maar niet, en ook bij al mijn laaggehopte bieren doe ik het niet overigens). Tot nu toe heb ik altijd zo'n 2-4 dagen na einde vergisting gedryhopt, voor 2-5 dagen op 16,5c alvorens te coldcrashen voor zo'n drie dagen en dan daarna gebotteld. Voor zover ik het altijd hoor van onze Amerikaanse vrienden wil je het jongbier niet te lang in contact houden met de hoppen, 1-3 dagen dryhoppen zou al zeer goede extractie moeten geven op 16,5c. Omdat ik dus de hop daarna niet kan verwijderen bottel ik zo'n 3 dagen na het coldcrashen, 6-8 dagen dus na de laatste dryhopgift.
Tot nu toe brouwde ik altijd alleen met hopbellen maar deze batch doe ik alles met pellets om te kijken of dit makkelijker uitzakt en ik meer bier overhoud (met bellen en veel dryhop was ik meerdere liters kwijt jammer genoeg, 21 L jongbier naar 16-17 L gebotteld).

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 395
  • Land: nl
  • Brouwerij brouwkip
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #22 Gepost op: 10-10-2017 08:58 u »
Ik was ook van plan een NEipa te brouwen binnenkort maar nu ik dit lees moet ik me er wellicht eerst wat meer in verdiepen.
Wordt er bijna bang van al die voorzorgsmaatregelen pffff :o

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #23 Gepost op: 10-10-2017 10:15 u »

Serge: jij hebt dan neem ik aan een conisch vergistingsvat met (vlinder?)klep waarbij je de gist verwijderd voordat je gaat dryhoppen? En doe je dit dan voor of na het coldcrashen? En op welke temperatuur en hoeveel dagen gemiddeld na einde vergisting?

Neen ik vergist in een gewoon kunststof vat, vergist en coldcrash (10 -12įC) hier eerst in. 4h voor het overhevelen de antioxidanten er in en naar het RVS lagervat met vlottend deksel overhevelen, dan 1e keer dryhoppen , na de 4 dagen dryhoppen bij  10-12įC terug 4h voor het overhevelen de antioxidanten er bij overhevelen in mandfles en 2e keer dryhoppen. nog eens antioxidanten en naar bottelvat en op pH brengen met wijnsteenzuur ( max 1gr/l = smaakdrempel) en fosforzuur.
Wijnsteenzuur zorgt voor een betere smaakgewaarwording, ooit een ergens gelezen op de trilliumbrewing.blogspot (denk ik)

De Biotransformatie bij een NIEPA is een bekent (probleem?) als je alleen citrus smaken wil voeg dan citra hop toe. waarom al die mooie bloemige smaken van de die heerlijke hopen zo verneuken (= een eigen interpretatie)  ;)


Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #24 Gepost op: 10-10-2017 11:43 u »
Volgens mij is biotransformation juist een gewild effect bij NEIPA. Ik weet niet of je wel eens een geproefd hebt maar Brewski maakt lekkere versies, Lervig tasty juice en perler for svin zijn fantastisch, en zelfs Jopen maakt er een (die ik overigens niet kan waarderen). Uiteraard is Heady Topper van The Alchemist hťt stijlvoorbeeld maar die heb ik helaas (nog) niet mogen proeven. Net als de andere Amerikaanse bekenden op dit gebied (Treehouse, Trillium, Weldwerks, etc). De meest toegepaste gist is "Conan" (van brouwerij The Alchemist/Vermont Pub and Brewery van Greg Noonan, van oorsprong een Engelse gist), WLP095 of WY1318.

Ik wil graag tropische fruitsmaken met een "romige"/fluffy body (beetje zoals een hefeweizen). Een soort bierig fruitsap met fruitsmaken uit de hoppen. Ik gebruik El Dorado, Citra, en Mosaic en voor de body heb ik 8% havervlokken, 8% tarwevlokken en 4% tarwemout toegepast met pale ale mout en 1,5% carapils. Ik wilde WLP095 gebruiken maar die was niet op voorraad bij de bekende winkels dus het is WY1318 geworden. Het brouwwater is aangepast naar 100ppm Ca, 180ppm Cl, en 90ppm SO4.

Bij standaard IPA's zou je inderdaad meer gaan dryhoppen na vergisting maar bij NEIPA's wordt dit dus vaak gedaan tijdens vergisting al, soms zelfs bij het enten. En soms niet eens meer na het eind van de vergisting.

Bedankt voor je uitgebreide info over je proces! Van de research voor dit biertje heb ik weer een aantal dingen aangepast aan mijn proces, zowel voor NEIPA's als de overige bieren.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #25 Gepost op: 10-10-2017 18:03 u »

Bedankt voor je uitgebreide info over je proces! Van de research voor dit biertje heb ik weer een aantal dingen aangepast aan mijn proces, zowel voor NEIPA's als de overige bieren.

Nog wat info, een testje dat uitgevoerd geweest is maar wat mij vooral integreerde is het stukje in bold :

Citaat
Citra-Galaxy NEIPA: Bioconversion

Posted: 12 Sep 2017 05:01 PM PDT

There has been passionate discussion about hop bioconversion, especially in relation to NEIPA. Studies have shown geraniol in hops like Citra is converted during fermentation into citronellol when there is excess linalool present. But what does this mean for your beer? I talked to Stan Hieronymus when planning an experiment based on his suggestion to use other linalool and geraniol rich hops to mimic Citra. He directed me to a more recent study from the same team that suggested the thiol 4-MSP (aka 4-MMP) has a synergistic effect with these terpenes. Some hops (e.g., Citra, Centennial) contain linalool, geraniol, and 4-MSP and thus can be used as a single hop to create a fantastic IPA.

Chinook and Nugget hops.The question I set out to answer was whether the same flavors can be achieved piecemeal by adding individual hops to fill in the background flavors and then dry hop with fancy hops to lend varietal character. It is a practical consideration because hops like Citra and Galaxy are in short supply, and often cost four times the price of less-sexy varieties. If we can only get our hands on a couple boxes of Citra for Sapwood Cellars' first year, how do we maximize the amount of Citra-forward IPA brewed?

The problem with blindly relying on the science regarding individual compounds is that you can miss the IPA through the hops. I selected Chinook (geraniol), Nugget (linalool), and Eureka (4-MSP). However, each contributes a variety of other aromatics, how would these come through?

Citra and Galaxy Hops.Most of the bioconversion happens to terpenes extracted on the hot side, so how important is a mid-fermentation dose of dry hops? At the end of the combined boil I added Chinook, Nugget, and Eureka for the whirlpool. On day two, I dry hopped one fermentor with more Chinook and Nugget and the other with Citra and Galaxy. I then keg-hopped both with Citra/Galaxy in stainless steel hop filters (rather than the nylon knee-highs I'd been using).

I hooked the two kegs up in the kegerator without paying attention to which beer was on which tap. I was able to identify them almost immediately with my first carbonated sample a week later. I thought that was enough to skip the triangle test and go straight to preference. I brought a growler of each to the DC Homebrewerís August meeting. There were lots of strong opinions (I didn't tell the homebrewers what I was testing, but asked them to focus on the hop character). With 11 votes to 8, the beer with Citra and Galaxy as the first dry hop addition won, but not by as much as I would have guessed. Here are select comments that each elicited:

Cheaper Hops - Nugget/Chinook: West Coast, spicy, subtle, vegetal, fruitier, aromatic (several), "Galaxy/Mosaic," more bitter (several), minerally, crisper.

Cheater Hops - Citra/Galaxy: Piney, fruity, juicy, berry, fresh orange, hoppier, sweeter, restrained, rounder, more dry hop, more aromatic.

These results were of the beers after less than two weeks in the keg. While freshness is essential for NEIPA given their sensitivity to oxygen, a little extra time post-fermentation can be beneficial. Iíve gotten a few emails from brewers disappointed with the ďjuicinessĒ of their beer a few days after kegging. It often takes time for the yeast (which is coated in hop compounds) and lupulin to settle out and clear the way for those juicy flavors. In this case I also found the extraction of the keg hops took a couple weeks, with the Cheaper Hop half tasting more like Citra and Galaxy now a month after kegging.

Milled barley and flaked oats.I think this experiment contradicts the old adage that dry hopping only effects aroma. Flavor and aroma are inextricably linked. Dry hopping can even decrease IBUs, or it can add bitterness depending on how much iso-alpha is in the beer already. There are few simple rules in brewing!

For my tastes too much maltiness distracts from the hops in NEIPAs. I donít care for the full Maris Otter crackery flavor that some examples have. For this batch I started with a similar malt bill to my previous NEIPA, but subbed in Golden Promise for about 2/3 of the base malt. Golden Promise is softer than some of the other British base malts, and I thought it worked well here to increase the perception of maltiness without distracting.

Cheaper Hops

Smell Ė Nice mix of bright citrus juice (orange) and more classic Pacific-Northwest hop-bag resin. Has some of that bold Citra/Galaxy tropical, but it is a component rather than a feature. Toasty notes, nice depth addition from the Golden Promise.

Appearance Ė Maximum haze without muddiness. Slightly darker than some of my previous batches, which likely increases the appearance of haze. Nice head, but retention isn't remarkable.

Bron: https://www.themadfermentationist.com/2017/09/citra-galaxy-neipa-bioconversion.html

Waterprofiel:
Scott Janish praat over een ideale verhouding van 1.5/1  SO4/CaCL2 voor een mooi zacht rond mond gevoel,  dus dat is 96ppm SO4 / 40ppm Ca en 70ppm Cl?
http://scottjanish.com/chasing-mouthfeel-softness/

Beste Gist = A20 citrus van Imperial Organic Yeast  of  Vermont Ale (beide in mijn gistbank zitten)

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.920
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #26 Gepost op: 10-10-2017 18:19 u »
Ik was ook van plan een NEipa te brouwen binnenkort maar nu ik dit lees moet ik me er wellicht eerst wat meer in verdiepen.
Wordt er bijna bang van al die voorzorgsmaatregelen pffff :o

Gewoon beginnen en op zuurstof letten.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #27 Gepost op: 10-10-2017 19:28 u »
Scott Janish praat over een ideale verhouding van 1.5/1  SO4/CaCL2 voor een mooi zacht rond mond gevoel,  dus dat is 96ppm SO4 / 40ppm Ca en 70ppm Cl?
http://scottjanish.com/chasing-mouthfeel-softness/

Volgens mij is een verhouding maken tussen sulfaat en calciumchloride appels met citroenen vergelijken.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #28 Gepost op: 10-10-2017 19:34 u »
Volgens mij is een verhouding maken tussen sulfaat en calciumchloride appels met citroenen vergelijken.
Hetzelfde geldt eigenlijk voor de voetballanden Belgie en Nederland.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #29 Gepost op: 10-10-2017 19:57 u »
Volgens mij is een verhouding maken tussen sulfaat en calciumchloride appels met citroenen vergelijken.
Waarom zou dat zo zijn??
Ik zou zelfs durven stellen dat het een betere aanduiding is dan puur enkel op je SO4/Cl verhouding af te gaan.
Als je een goede correlatie kunt leggen tussen deze 3 parameters (Ca gehalte Cl gehalte en SO4 gehalte) want dat duit deze verhouding aan, dan geeft dit meer inzicht dan enkel met 2 parameters (SO4/Cl). En je kan als je wil toch nog steeds je SO4/Cl verhouding er uit afleiden zonder probleem (mits een kleine mol berekening)

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #30 Gepost op: 10-10-2017 20:04 u »
Waarom zou dat zo zijn??

Omdat calcium geen smaak geeft aan het bier.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #31 Gepost op: 10-10-2017 20:31 u »
Omdat calcium geen smaak geeft aan het bier.
Calcium verbetert de flocculatie van trub en gist, beperkt de extractie van looistoffen uit het filterbed en verbetert de hop smaken.
De concentratie Ca heeft dus wel degelijk een rechtstreekse invloed op de smaak van je bier.

Bron: Brewing Science and practice, hoofdstuk 3.6 The effects of ions on the brewing process (pagina 81 & 82)
of
Brunwater
Citaat
Calcium improves the flocculation of trub and yeast and limits the extraction of grain husk astringency.  It also reduces haze and gushing potential, improves wort runoff from the lauter tun, and improves hop flavors.
https://sites.google.com/site/brunwater/water-knowledge


Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #32 Gepost op: 10-10-2017 20:52 u »
Iedereen weet dat je wat calcium nodig hebt in brouwwater, maar daar gaat het toch niet om. Calcium is een onafhankelijke variabele in die sulfaat-chloride verhouding. Als dat niet is, waarom reken je het calcium van het calciumsulfaat niet mee?

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #33 Gepost op: 10-10-2017 22:03 u »
Iedereen weet dat je wat calcium nodig hebt in brouwwater, maar daar gaat het toch niet om. Calcium is een onafhankelijke variabele in die sulfaat-chloride verhouding. Als dat niet is, waarom reken je het calcium van het calciumsulfaat niet mee?

Als er een duidelijke correlatie is vastgesteld kan je die evenzeer als afhankelijke variabele zien.




Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #34 Gepost op: 10-10-2017 22:05 u »
Ook nog veel leuke informatie over hop, 4MMP, etcetera: https://tinyletter.com/fortheloveofhops. Nieuwsbrief van Stan Hieronymus.
Het verhaal van de cheape en Citra/Galaxy combo stond toevallig ook in zijn hopnieuwsbrief, en kwam ook naar voren bij Brad Smith van Beersmith: https://www.youtube.com/watch?v=GCQ22HSDDUQ. Zeker interessante theorie hierover.

De SO4:Cl verhouding is voor mij ook maar een startpunt, toevallig heb ik al vrij veel Cl in mijn kraanwater en weinig SO4 dus ik ben afhankelijk van de brouwzouten om dat een beetje mooi uit te laten komen. Overigens denk ik dat de verhouding van Scott Janish meer over de SO4/Cl verhouding gaat van 1:1.5, dus (als voorbeeld) 100ppm SO4 en 150ppm Cl. Ik zit dus op 1:2 met mijn brouwzout toevoegingen. De calcium toevoeging is dan een vast gegeven bovenop je brouwwater. Je kan (een deel) MgSO4 gebruiken ipv CaSO4 om de Ca toevoeging beperkt te houden. Of voor Chloride NaCl (keukenzout) ipv CaCl, dit is voor mij echter geen optie omdat mijn kraanwater ook hoog is in natrium (79ppm).

Deze is ook interessant. Dry hoppen tijdens vergisting of erna bij een NEIPA: http://brulosophy.com/2017/01/23/biotransformation-vs-standard-dry-hop-exbeeriment-results/. En hier een ander artikel: http://draftmag.com/hop-compound-biotransformation/.
Ik geloof zeker dat er een verandering in hopsmaak plaatsvind, richting de tropische fruithoek en een troebeler/hazy-er bier. Twee eigenschappen van een NEIPA. Mijn reguliere heftig gehopte IPA's hebben tweeschijn, voornamelijk door de hoeveelheid toegepaste dryhop, maar NEIPA's blinken uit naar de giststarter-troebelheidskant a cappucino/sinaasappelsap.

Maar mijn hoofdvraag is en blijft: kan ik de oxidatie zodanig remmen dat mijn gebottelde NEIPA 4-6 weken overleeft, of nog meer? ??? Ik houd jullie op de hoogte...

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #35 Gepost op: 10-10-2017 22:40 u »
Ik zou ook de antioxidanten van Serge proberen, maar voor de rest geloof ik er niet echt in. Er is wel degelijk een reden waarom alle top NEIPA's in de VS ingeblikt zijn.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #36 Gepost op: 11-10-2017 01:40 u »
Neem ook een kijkje op de lowoxygen brewing pagina, daar staan ook nog vele tips om de invloed van zuurstof te beperken of te elimineren http://www.lowoxygenbrewing.com/

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #37 Gepost op: 11-10-2017 09:24 u »
Ja die heb ik ook uitgebreid bekeken.
Ik heb dit keer voor het eerst het maischwater van onderen in de maisch laten lopen ipv het mout van bovenaf in het maischwater te gooien en ik heb veel minder geroerd (waardoor mijn rendement volgens mij wel slechter was dan normaal, ik had geen deegballen). Heb wel rondgepompt met mijn HERMS maar de retour zo min mogelijk zuurstof inslag laten veroorzaken. Koken als normaal (60 minuten met alleen first wort hops, 40 minuten whirlpool daarna met meerdere hopgiften), gekoeld met RVS koelspiraal (die lichte ondercapaciteit heeft waardoor dit wel lang duurde, zo'n 30m). Hoe koel jij Serge?
Had toen nog geen kaliummetabisulfiet, heb het gisteren gekocht met ascorbinezuur en Brewtan B om daar eens mee te gaan experimenteren.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #38 Gepost op: 11-10-2017 19:15 u »
Ik koel met een spiraalkoeler maar er is ook wel een roerwerk aanwezig dat zacht roert tijdens het koelen met de spiraalkoeler, dit roeren verhoogt de warmte-overdracht en bevordert de coagulatie van de cold break.

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 395
  • Land: nl
  • Brouwerij brouwkip
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #39 Gepost op: 12-10-2017 11:20 u »
Hoe zit het dan met de zuurstof die de gist nodig heeft bij aanvang van de vergisting? Zo min mogelijk zuurstof inslag tijdens maischen snap ik, geen zuurstof inslag hop, snap ik geen zuurstof inslag na hoofdvergisting snap ik ook, maar na het koelen moeten we toch iets doen om zuurstof beschikbaar te krijgen voor de gist zoals we dat altijd doen, of mis ik hier iets?

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 832
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #40 Gepost op: 12-10-2017 11:24 u »
Hoe zit het dan met de zuurstof die de gist nodig heeft bij aanvang van de vergisting? Zo min mogelijk zuurstof inslag tijdens maischen snap ik, geen zuurstof inslag hop, snap ik geen zuurstof inslag na hoofdvergisting snap ik ook, maar na het koelen moeten we toch iets doen om zuurstof beschikbaar te krijgen voor de gist zoals we dat altijd doen, of mis ik hier iets?
Op die site staat "Pitch yeast before oxygenating"

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.535
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #41 Gepost op: 12-10-2017 21:12 u »
Hoe zit het dan met de zuurstof die de gist nodig heeft bij aanvang van de vergisting? Zo min mogelijk zuurstof inslag tijdens maischen snap ik, geen zuurstof inslag hop, snap ik geen zuurstof inslag na hoofdvergisting snap ik ook, maar na het koelen moeten we toch iets doen om zuurstof beschikbaar te krijgen voor de gist zoals we dat altijd doen, of mis ik hier iets?

Als je voldoende gist ent (bijvoorbeeld korrelgist of gist afkomstig van een giststarter) hoef je het wort niet te beluchten...
Beluchten doe je vooral voor de aanmaak van nieuwe gistcellen. En ook zonder zuurstof heb je een toename van het aantal gistcellen.

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 395
  • Land: nl
  • Brouwerij brouwkip
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #42 Gepost op: 12-10-2017 22:03 u »
Ik leer hier elke dag weer, bedankt.
Na de vakantie ga ik ook maar eens een neipa inplannen

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #43 Gepost op: 13-10-2017 08:20 u »
Op die site staat "Pitch yeast before oxygenating"
Ik denk dat men dit zegt dat als je eerst gist in het vat doet bij het wort en daarna zuurstof toevoegt (pure zuurstof, aquariumpompje of schudden) dat de gist deze meteen snel opneemt. Als er nog geen gist inzit en je ent daarna dan duurt die opname langer.

Dit keer heb ik mijn starter van 2 liter gedecanteerd, en deze een kleine 10 minuten weer op de stirplate gezet alvorens te enten. Zo voeg je zuurstof toe zonder het gehele wort te voorzien van zuurstof. Ik zag na enten al binnen 8 uur activiteit! Dat is het snelst van wat ik ooit heb gezien, normaal ent ik de gist en gebruik ik een aquariumpompje met RVS bruissteentje en dan duurt het meestal tussen 12-36u afhankelijk van de giststam.

Update over het brouwsel: SG is nu 1.011 (OG 1.055), het waterslot bubbelt nog af en toe. Twee dagen geleden heb ik in 24u de temperatuur van 18,0 naar 20,0 graden verhoogd. Ik zit nu op dag vier na de eerste dryhop gift en ik zou volgens het recept de tweede dryhop gift moeten geven maar ik wacht tot tenminste morgen om dit te doen zodat de hoofdvergisting hopelijk voorbij is. Ik was van plan de temperatuur samen met de tweede dryhop gift naar 16,5 graden te doen maar daar wacht ik ook nog 2 dagen extra mee om de gist nog wat tijd te geven.

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 395
  • Land: nl
  • Brouwerij brouwkip
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #44 Gepost op: 13-10-2017 10:45 u »
Is het dan niet altijd verstandig om een antioxidant aan je bier toe te voegen als je koudhopt?

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #45 Gepost op: 13-10-2017 12:46 u »
Bij zuurstofarm brouwen wordt in ieder geval helemaal niet aanbevolen om het wort niet te beluchten bij het begin van de vergisting, integendeel. De algemeen aanvaarde norm is 8-10 ppm opgeloste zuurstof in het wort (zie 'Yeast' van White e.a.). Dat is zelfs niet te bereiken door het gistvat te schudden of door middel van een beluchtingssteentje, enkel door injecteren van zuivere zuurstof. De aanwezigheid van een grote hoeveelheid actieve gist zal ervoor zorgen dat zuurstof onmiddellijk wordt opgenomen, en er geen oxidatie komt. Het is de bedoeling dat de actieve vergisting zo snel mogelijk op gang komt. Dit vereist het toevoegen van heel veel gist (meer dan MrMalty aanbeveelt) die zich in de high kraeusen toestand bevindt.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #46 Gepost op: 13-10-2017 15:16 u »
Is het dan niet altijd verstandig om een antioxidant aan je bier toe te voegen als je koudhopt?

Bij een NEIPA wordt de hop toegevoegd wanneer de gist nog actief is, dus die zou de binnengebrachte zuurstof moeten neutraliseren.
Anders kan je ook wat suiker toevoegen samen met de hop. Die zal de gist opnieuw activeren.
Een derde mogelijkheid is inderdaad antioxidanten toevoegen.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #47 Gepost op: 13-10-2017 18:59 u »
Bij een NEIPA wordt de hop toegevoegd wanneer de gist nog actief is, dus die zou de binnengebrachte zuurstof moeten neutraliseren.
Met pellets gaat de gist het grootste gedeelte van de ingebrachte zuurstof kunnen opnemen daar dit maar een heel kleine hoeveelheid is.
Bij bellen is dit gewoonweg wishful thinking.

Gist neemt zuurstof op maar niet in die hoeveelheden en vooral niet snel genoeg om oxidatie tegen te gaan. Je zal zelfs met actieve gist steeds oxidatie hebben als je (veel) zuurstof inbrengt

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #48 Gepost op: 13-10-2017 19:32 u »
Ik dacht nog, ik ga deze vrijdag de 13de nog redelijk ongehavend  doorkomen, maar dat was zonder de Serge gerekend :(

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.535
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #49 Gepost op: 14-10-2017 08:43 u »
Bij zuurstofarm brouwen wordt in ieder geval helemaal niet aanbevolen om het wort niet te beluchten bij het begin van de vergisting, integendeel. De algemeen aanvaarde norm is 8-10 ppm opgeloste zuurstof in het wort (zie 'Yeast' van White e.a.). Dat is zelfs niet te bereiken door het gistvat te schudden of door middel van een beluchtingssteentje, enkel door injecteren van zuivere zuurstof. De aanwezigheid van een grote hoeveelheid actieve gist zal ervoor zorgen dat zuurstof onmiddellijk wordt opgenomen, en er geen oxidatie komt. Het is de bedoeling dat de actieve vergisting zo snel mogelijk op gang komt. Dit vereist het toevoegen van heel veel gist (meer dan MrMalty aanbeveelt) die zich in de high kraeusen toestand bevindt.

Toch zijn heel veel brouwerijen er op teruggekomen om hun wort heel intensief te beluchten vanwege het voorkomen van oxidatieproblemen.

De reden waarom zo anders zijn gaan werken is:
Gist neemt zuurstof op maar niet in die hoeveelheden en vooral niet snel genoeg om oxidatie tegen te gaan. Je zal zelfs met actieve gist steeds oxidatie hebben als je (veel) zuurstof inbrengt.

Ik dacht nog, ik ga deze vrijdag de 13de nog redelijk ongehavend  doorkomen, maar dat was zonder de Serge gerekend :(
Serge is in deze je redder...  :proost2:


Overigens is het beluchten voorafgaande aan de vergisting het enige moment waarop zuurstof bij je mag komen omdat het de vergisting bevordert. Alle andere momenten zijn ongewenst. Dat in het bijzonder de periode tussen het beŽindigen van de hoofdgisting en het bottelen. Volgens de huidige inzichten kun je beter pellets dan bloemen gebruiken voor het koudhoppen. Dan moet je wel de juiste hopzakjes gebruiken want anders krijg je hopgruis in je bier.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #50 Gepost op: 14-10-2017 08:58 u »
Ik wacht vol spanning op de herziene uitgaves van Yeast, Kunze enz.!

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #51 Gepost op: 14-10-2017 09:16 u »
Lees de experimenten van Yeast. De meeste brouwers zijn niet in staat de juiste hoeveelheid zuurstof toe te voegen.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #52 Gepost op: 14-10-2017 21:13 u »
Wederom een update: vandaag weer SG gemeten, nog steeds 1.011. Temperatuur begint met zakken naar 16,5 ļC in 24 uur en ik heb een uur geleden 1,0 gram van het ascorbinezuur/KMBS opgelost in afgekoeld gekookt water en toegevoegd aan 24 L in het vat. Vanavond rond 23.00u wordt er gedryhopt voor 4 dagen, en ik denk dat ik het vergistingsvat ook meteen afsluit. Na 4 dagen in 24u coldcrashen en bottelen met wederom de "Serge" oplossing een paar uur van te voren. Ik ben erg benieuwd!
De pH is nu 4,13 en dus iets gestegen.

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 832
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #53 Gepost op: 14-10-2017 22:25 u »
Lees de experimenten van Yeast. De meeste brouwers zijn niet in staat de juiste hoeveelheid zuurstof toe te voegen.
Er staat me bij dat ik in Yeast inderdaad heb gelezen dat je zonder pure O2 niet genoeg opgeloste zuurstof in je wort kan krijgen.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #54 Gepost op: 15-10-2017 08:07 u »
Wederom een update: vandaag weer SG gemeten, nog steeds 1.011. Temperatuur begint met zakken naar 16,5 ļC in 24 uur en ik heb een uur geleden 1,0 gram van het ascorbinezuur/KMBS opgelost in afgekoeld gekookt water en toegevoegd aan 24 L in het vat. Vanavond rond 23.00u wordt er gedryhopt voor 4 dagen, en ik denk dat ik het vergistingsvat ook meteen afsluit. Na 4 dagen in 24u coldcrashen en bottelen met wederom de "Serge" oplossing een paar uur van te voren. Ik ben erg benieuwd!
De pH is nu 4,13 en dus iets gestegen.

Een belangrijke opmerking!
Blijkbaar heb de dosering niet goed begrepen. (of ben ik niet duidelijk genoeg geweest)
Je moet er wel rekening mee houden dat de maximale dosering van 0.4gr/10l ascorbinezuur/KMBS de totale hoeveelheid is die wordt voorgeschreven. Dit is niet per keer!
Je moet die 0.4gr/10l verdelen over al je toevoegingen.
Bijvoorbeeld 1e keer 0,2 g/10 liter en dan telkens nog eens 0.1 g/10 liter

Bij elke 0.1 g/10 liter ascorbinezuur/kaliummetabisulfiet verhoog je het SO2 gehalte met 2.5 mg/l.
Gist kan van nature tot 10 mg/l SO2 produceren (= afhankelijk van de stam)
De smaakdrempel voor SO2 is 7 mg/l (als je 4 keer 0.4 g/l gaat doseren gaat dit zeker een smaakeffect hebben)
De wettelijk toegelaten hoeveelheid SO2 in bier is 20 mg/l voor bier in flesjes.
En biergist kan niet zo goed tegen verhoogde SO2 gehaltes als je 4 keer 0.4 g/10l zou toevoegen zou het wel eens kunnen zijn dat er geen hergisting op fles zou plaatsvinden.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #55 Gepost op: 15-10-2017 09:14 u »
Dank je Serge, dit had ik niet zo begrepen.
Dan zit ik nu al aan de max, ik ga met bottelen dan terughoudend zijn en nog 0,1 g/10 L toevoegen. Dan zit ik dus over de 0,4 g/10 L maar het is niet anders dit keer. Ik zal ook hier laten weten of ik er iets van proef.

Dan zit er dus 0,5 gram per 10 L van het mengsel in en heb ik dus 12,5 mg SO2 toegevoegd. Dan zit ik onder de wettelijke limiet maar boven de smaakdrempel.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #56 Gepost op: 15-10-2017 21:08 u »
Ik denk dat dat de wettelijke limiet is waarboven het sulfietgehalte moet vermeld worden op de fles. Voor hobbybrouwers heeft dat geen belang.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #57 Gepost op: 20-10-2017 08:54 u »
Gisterenavond gebotteld. Eerst 's middags 0,2 gram totaal aan ascorbinezuur/KMBS toegevoegd. Het plan was om 4 uur later te bottelen, dit werd uiteindelijk acht uur later.
Doordat ik het vat had afgesloten na de laatste hopgift was er overdruk ontstaan, zelfs na de coldcrash. Na het geven van bovenstaande toevoeging heb ik een waterslot geplaatst (bier was stabiel op temperatuur) en gerekend voor de bottelsuiker op de temperatuur waarop het vat op dat moment was, ervanuitgaande dat het waterslot de CO2 uit het bier zou laten ontgassen tot de verzadigingsgraad voor de temperatuur waarop het bier was. Uiteindelijk gebotteld met 56 gram tafelsuiker op 20,0L voor hopelijk 2.1 units.

De pH was 4.26, zeer prima. Het bier heeft sterke tweeschijn en is ondoorzichtig maar niet zo heftig als de bekende NEIPA's. Meer als een zwaar gedryhopte IPA. Wel mooie gele frisse kleur en heerlijke hopgeuren en de typische NEIPA gist smaken en geuren. Ook het mondgevoel is voor zover ik nu kan beoordelen mooi fluwelig. Hij is wel aan de droge kant door de hoge vergistingsgraad. Tot nu toe is dit echt een mooie leerweg geweest en als de hergisting op de fles goed verloopt dan wordt het een fantastisch bier. Ik heb heel wat NEIPA's gedronken de laatste tijd en deze past qua aroma en smaken nu al in mijn top 10.

En dan nu nog het verloop van oxidatie volgen... ik ben enorm benieuwd.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #58 Gepost op: 08-11-2017 20:16 u »
Na drie weken op de fles weer een update! De NEIPA is enorm goed gelukt. Hij is onhelder, tropisch en smooth. Heerlijke geuren en smaken van mango, ananas, citrus. Tropisch hopsap. De 1318 gist komt ook goed naar voren met typische esters en smaak. Niet zoals Conan maar deze gist is toch echt een goede keuze voor de stijl. De kleur is nog steeds mooi goudkleurig, zie de foto's (foto's komen veel donkerder over dan hoe het bier er uit ziet). Geen sporen van een teveel aan SO2. Wat wel mist is de aanwezigheid van een schuimkraag, hij bouwt op met een licht randje dat vrijwel geheel verdwijnt na een minuut in het glas. Nou heb ik ook niet veel NEIPA's gezien die wel schuimstabiliteit hadden maar toch.

Een ZEER geslaagd bier, en ik heb veel geleerd. Proost!! En bedankt allen voor jullie inzichten en interesse. Over een aantal weken als ik de laatste fles aanbreek nog een laatste update op het gebied van smaak en oxidatie.



Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #59 Gepost op: 06-01-2018 09:42 u »
En hoe was het bier nu na nog langere tijd, ik sta ook op het punt om een neipa te brouwen maar als dat allemaal zo lees overal dan schrikt dit toch af.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.920
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #60 Gepost op: 06-01-2018 15:24 u »
Dit topic leidt een beetje tot bangmakerij. Ik heb in augustus een NEIPA gebrouwen met een shitload aan hop. Alles gedaan volgens mijn standaardprocedures. Geen rare toevoegingen en proberen plonzen van wort en jongbier te voorkomen. Na 5 maanden op fles is het nog steeds een hele mooi NEIPA. En dat vind niet alleen ik.

Gewoon brouwen dus en laat je niet bang maken.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #61 Gepost op: 06-01-2018 15:35 u »
Dit topic leidt een beetje tot bangmakerij. Ik heb in augustus een NEIPA gebrouwen met een shitload aan hop. Alles gedaan volgens mijn standaardprocedures. Geen rare toevoegingen en proberen plonzen van wort en jongbier te voorkomen. Na 5 maanden op fles is het nog steeds een hele mooi NEIPA. En dat vind niet alleen ik.

Gewoon brouwen dus en laat je niet bang maken.

Dan gebruik jij technieken die niemand kent, want in principe is dit niet mogelijk, en al zeker niet in de fles. Ik heb het in ieder geval nog nooit waargenomen, en al zeker niet bij professioneel gebrouwen IPA's. Er is een typische evolutie van oxidatie: hopsmaak vermindert eerst, dan hopgeur, en enkel bitterheid blijft over. En dan begin je de oxidatie van mouten te proeven (eerst ribes, in het laatste stadium karton).

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.920
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #62 Gepost op: 06-01-2018 16:04 u »
Dan gebruik jij technieken die niemand kent, want in principe is dit niet mogelijk, en al zeker niet in de fles. Ik heb het in ieder geval nog nooit waargenomen, en al zeker niet bij professioneel gebrouwen IPA's. Er is een typische evolutie van oxidatie: hopsmaak vermindert eerst, dan hopgeur, en enkel bitterheid blijft over. En dan begin je de oxidatie van mouten te proeven (eerst ribes, in het laatste stadium karton).

Ervaring en gewoon gezond verstand. En naar mijn smaak is het nog steeds een hopbom. Chemisches reactie gaan altijd door maar niet dusdanig dat ik het opmerk of dat het mij stoort (binnen de tijd dat ik een bier bewaar).

Ik vind het jammer dat mensen bang worden om een bepaald bier te brouwen.

Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #63 Gepost op: 06-01-2018 16:11 u »
Volgende week zaterdag wil ik dus een neipa gaan brouwen en deze ook inleveren voor een wedstrijd maar als ik op het internet zo eens lees dan zakt de moed in mijn schoenen en lijkt het onmogelijk voor de thuisbrouwer een neipa te brouwen dien niet binnen 2 weken verkleurd en zou zonde zijn als het gruwelijk mislukt, met een 350 gram dure hop.


Misschien toch maar iets anders. Een apa met haver en minder koudhop of zo.

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #64 Gepost op: 06-01-2018 16:24 u »
Een NEIPA moet zo vers mogelijk gedronken worden. Vijf maanden bijhouden heeft weinig zin. Brouw hem dan zo dicht mogelijk bij de wedstrijd. Niet lageren of zo. Twee weken + carboniseertijd. Stel dat je het bier een week op voorhand moet inleveren. Brouw het dan zo dat het in de loop van die week perfect gecarboniseerd is, niet vroeger.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.920
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #65 Gepost op: 06-01-2018 16:33 u »
Volgende week zaterdag wil ik dus een neipa gaan brouwen en deze ook inleveren voor een wedstrijd maar als ik op het internet zo eens lees dan zakt de moet in mijn schoenen en lijkt het onmogelijk voor de thuisbrouwer een neipa te brouwen dien niet binnen 2 weken verkleurd en zou zonde zijn als het gruwelijk mislukt, met een 350 gram dure hop.

Gewoon doen, Kun je direct zien of de keurmeesters afwijkingen proeven. :D

Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #66 Gepost op: 06-01-2018 20:23 u »
Een NEIPA moet zo vers mogelijk gedronken worden. Vijf maanden bijhouden heeft weinig zin. Brouw hem dan zo dicht mogelijk bij de wedstrijd. Niet lageren of zo. Twee weken + carboniseertijd. Stel dat je het bier een week op voorhand moet inleveren. Brouw het dan zo dat het in de loop van die week perfect gecarboniseerd is, niet vroeger.

Inleveren is tussen 12 en 28 februari en dan keuring begin maart. In dat geval kan ik beter op 4 of 11 februari brouwen. Bedankt voor de tips trouwens. Denk dat ik volgende week wel alvast een kleinere proefbatch ga maken, eens kijken hoe het gaat en dan kan ik altijd nog iets anders brouwen.

Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #67 Gepost op: 15-01-2018 20:35 u »
Nou deze zaterdag mijn neipa gebrouwen en vandaag koudhop toegevoegd tijdens het fermenteren, paar dagen dan nog een keer koudhop en dan sg meten en indien klaar direct bottelen. Ik lees op internet echt alleen maar horror verhalen wat betreft oxidatie, spannend dit. Ik ga in ieder geval de flesjes hoog afvullen, hopelijk valt het mee.

Het moet gewoon mogelijk zijn om extreem hoppige bieren te bottelen. Heb zaterdag ook nog een ďstone the crowsĒ van brewski op die als neipa te boek staat. Dat flesje stond al vanaf begin augustus in mijn koelkast en was nog steeds super hoppig en geen spoor van oxidatie te bekennen. Het kan dus wel extreem hoppige bieren in fles, maar waar ligt dan de sleutel.

Ik ga een paar flesjes voorzien van ascorbinezuur/kmbs puur als test.

Dit bedoel ik, ziet dat er niet mooi uit ;-)
Brewksi maakt echt fantastische bieren trouwens.


Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #68 Gepost op: 19-01-2018 19:57 u »
Nou mijn neipa is voorzien van 2e koudhop, voor mijn gevoel is hij nu al hoppig genoeg, damn. De london ale 3 is doorgegaan tot 1011.





Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.576
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #69 Gepost op: 19-01-2018 20:37 u »
Het moet gewoon mogelijk zijn om extreem hoppige bieren te bottelen.

Natuurlijk is dat mogelijk. Er is geen enkele valide reden waarom NEIPA zo moeilijk zou moeten zijn.

NEIPA is hype, en dan maken we het graag heel interessant en ingewikkeld. Lekker bang maken. Dat is commerce. En dan al die fotos van sterk verkleurende bieren... het zal eerder aan de brouwer liggen dan aan het bier.

--- en dan off-topic ---

Nog even en dan hebben we de SNEIPA (Sour, dat is weer zoiets waarmee de crafters mislukte brouwsels toch nog, en met extra winsten, kunnen verkopen  ;D)
En natuurlijk SDNEIPA, de dark variant.
En de SDTNEIPA, de triple dark.

Je leest het, ik ben niet zo op al die innovatieve nieuwigheden.

Ik ben een paar daagjes in de Westhoek, Poperinge, hopvelden, Westvleteren 2 bakken uithalen, De Plukker, Cambie, Hoppecruyt, Bernardus, en zo. Belgische Hop, het mooie logo, lokaal, traditie. Daar ga ik voor. Ik voer dat logo ook op mijn bieren.

Ook hier -bij de brouwerijen die ik bezoek-, en bij mijzelf, en ook in heel BelgiŽ, is het best verkopende bier de Tripel. En niet voor niets. Decennia lang is dit type ontwikkeld en heeft het liefhebbers gevonden.
Saai, zullen velen zeggen. Maar als je met zekerheid iets lekkers wil drinken ...
Die Belgen weten hoe het moet.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.169
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #70 Gepost op: 19-01-2018 22:49 u »

En de SDTNEIPA, de triple dark.


ISDITNEIPA        ?

Incredible Sour Dark Imperial ...

Ingo

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.920
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #71 Gepost op: 19-01-2018 22:56 u »
NEIPA is hype, en dan maken we het graag heel interessant en ingewikkeld. Lekker bang maken. Dat is commerce. En dan al die fotos van sterk verkleurende bieren ... het zal eerder aan de brouwer liggen dan aan het bier.

Maar wel een lekkere hype. :)

De eerdere bangmakerij is nergens nodig voor. Gezond verstand gebruiken maak je de grootste stappen mee.

Vandaag kreeg ik door toch wel een hele ervaren proever een groot compliment voor mijn NEIPA die al 4 maanden oud was en in de ogen van de proever de beste Nederlandse NEIPA die hij geproefd had. Geen rare toevoegingen, gewoon oppassen met zuurstof tijdens hevelen en bottelen en oppassen met teveel kopruimte in vergistingsvaten.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #72 Gepost op: 20-01-2018 06:48 u »
De laatste update alweer! Alle NEIPA flesjes zijn op, ik heb het flesje dat ik als eerst heb gebotteld (dus dan zit er nog lucht in de slang/bottelpijp) als laatste geopend en dit is het resultaat:


Het exotische hoparoma was nog maar voor 10% aanwezig, erg weinig t.o.v. de eerste flesjes. Het bier was minder bitter, minder fruitig en minder hoppig. Het was nog steeds erg lekker maar mist de wow factor van de eerdere gedronken flesjes. Gistprofiel was ook afgenomen in smaak, het bier was minder new-englandy en vrijwel helder. Nog steeds zou ik hem met plezier drinken, het is een goed recept en ik zou er weinig aan veranderen. Enige veranderpunt is dat het bier te helder was, al tijdens het bottelen en dat is daarna alleen maar toegenomen.
Qua kleur is het bier vrijwel het zelfde gebleven gedurende de maanden, door de uitzakking van fijne deeltjes alleen dus veel helderder.

Inmiddels heb ik een aantal fusten in gebruik dus ik ga dit recept zeker herbrouwen en op fust zetten.

Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #73 Gepost op: 30-01-2018 19:32 u »
Nou mijn neipa is klaar en dit is mijn beste bier tot nu toe. Precies wat ik voor ogen had, super hoppig, mild bitter, sappig, en ontzettend zacht mondgevoel, ook mooi hazy. Ben benieuwd hoe hij in de fles blijft nu. Ben zeer happy hiermee. 6.3% maar zou je niet zeggen, drinkt het zo weg.



Was een proefflesje, nog wat mini hopdeeltjes erin.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #74 Gepost op: 30-01-2018 22:05 u »
Nice, dat zier er smakelijk uit!
Kan je wat info geven over de mouten en hoppen en wellicht je dry hop momenten en hoeveelheden? Ben wel benieuwd!
Mijn ingredienten: https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,35127.msg531293.html#msg531293

Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #75 Gepost op: 31-01-2018 08:22 u »
Bedankt!

Even uit mijn hoofd

Mout
Pale ale, extra pale pilsner, tarwemout, havervlokken, tarwevlokken, beetje carapils

Hop (pellets)
Paar gram magnum bij start koken

Verder alleen whirlpool 20 min op 78 graden.
Koudhop tijdens hoofdvergisting na 2 dagen, 2e koudhop na 4 dagen eerste dosis.
Mosaic, citra en galaxy. Verhouding 2:1:1
In totaal ongeveer bijna 20 g / liter.
Het is een kostbaar bier geworden.

Alles in 1 vat gehouden om zuurtstof proberen te minimaliseren.

1060 naar 1012 behaald met london ale III gist.
Chloride gehalte 120 ppm.

Grote lijnen ongeveer zelfde als jou werkwijze.

Wat mij wel opviel was dat ik wel een grens heb bereikt qua hoppigheid, na de whirlpool en 1e koudhop was hij voor mijn gevoel al hoppig genoeg en toen moest er nog eens 120 gram bij, daarna is het niet heel veel hoppiger geworden, verzadiging? Door die gekke hoeveelheid wel wat liters verloren helaas.

Offline ejet

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 226
  • Land: nl
  • Bier!
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #76 Gepost op: 31-01-2018 16:15 u »
Dank je! IK had voor 21 L 300 g hop totaal gebruikt waarvan vnl voor de dubbele dryhop.
Geniet ervan!
Heb je het bier gebotteld of op fust staan (en dan bottelen?)?

Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #77 Gepost op: 31-01-2018 17:05 u »
Dank je! IK had voor 21 L 300 g hop totaal gebruikt waarvan vnl voor de dubbele dryhop.
Geniet ervan!
Heb je het bier gebotteld of op fust staan (en dan bottelen?)?

Gebotteld, helaas nog geen fust. Zonder antioxidanten. Staat nu in de koeling maar ik heb zo het vermoeden dat deze heel hard zal gaan!

Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #78 Gepost op: 28-04-2018 20:51 u »
Vandaag mijn laatste flesje van mijn eerste neipa brouwsel soldaat gemaakt die nu zo 3,5 maand oud is.

Sta ervan te kijken hoe goed hij nog was, qua kleur en haze weinig verschil, hop zeer nadrukkelijk aanwezig, mooie schuimkraag. Echt nog steeds heerlijk.

Heb deze ook aan een aantal leden van een gilde en een pro brouwer laten proeven en kreeg daar complimenten van.

Het horror scenario waar je op internet zoveel leest, dat je bier na een paar weken al bruin is en niet meer smaakt klopt gewoon niet, dan gaat er ergens in het proces toch iets fout. Dat heb ik nu zelf ervaren.

Ook al zou hij na een tijd verder wel veel minder zijn is dat prima want mijn bier gaat er toch snel doorheen, 3,5 maand is meer dan genoeg. Binnenkort weer een nieuwe brouwen want het heerlijk spul!





Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.169
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #79 Gepost op: 28-04-2018 22:27 u »
Mooi. Zo te zien heb je je zaken onder controle,

Ingo

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.535
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #80 Gepost op: 29-04-2018 21:47 u »
Laatst ook een eigen NEIPA opgetrokken die een maand of 4 oud was. Ook daarbij weinig verkleuring. Het hoparoma was wel minder geworden.

Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 327
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #81 Gepost op: 29-04-2018 23:57 u »
Ik heb me nooit zo bezig gehouden met oxidatie van mijn bieren. En bij het bottelen ging ik er altijd van uit dat er nog zoveel CO2 in mijn bier zat dat het de zuurstof wel zou verdringen. Nu kom ik erachter dat mijn oudere bieren zeker geoxideerd zijn, en dat mijn IPA's snel hoparoma verliezen.
Helaas loop ik als ervaren hobbybrouwer soms ook flink achter de feiten aan en ik wil dat zeker wat dit onderwerp betreft inhalen 😳.

Over de volgende Quote (ja van lang geleden ik weet het) heb ik twee vragen:
Gebruik een mengsel van ascorbinezuur en kaliummetabisulfiet als antioxidant! (Verhouding: 46.8% Kaliummetabisulfiet en 53.2% Vit C)
Deze mengeling doseren tegen 0.2 tot 0.4 g/10 liter
Bij die lage dosering absorbeert dit 0.5 a 1 ppm opgeloste zuurstof wat overeenkomt met 0.6 a 1.2 ml lucht in een 33 cl flesje
Buiten bovenstaande:
En vergeet niet de pH terug aan te passen aan het dryhoppen, als je zoveel dryhop toevoegt verhoog je sterk je pH van je bier.

Even een verduidelijking toegevoegd om misverstanden te vermijden

Je moet er wel rekening mee houden dat de maximale dosering van 0.4gr/10l ascorbinezuur/KMBS de totale hoeveelheid is die wordt voorgeschreven. Dit is niet per keer!
Je moet die 0.4gr/10l verdelen over al je toevoegingen.
Bijvoorbeeld 1e keer 0,2 g/10 liter en dan telkens nog eens 0.1 g/10 liter

Bij elke 0.1 g/10 liter ascorbinezuur/kaliummetabisulfiet verhoog je het SO2 gehalte met 2.5 mg/l.
Gist kan van nature tot 10 mg/l SO2 produceren (= afhankelijk van de stam)
De smaakdrempel voor SO2 is 7 mg/l (als te veel zou doseren gaat dit zeker een smaakeffect hebben)
De wettelijk toegelaten hoeveelheid SO2 in bier is 20 mg/l voor bier in flesjes.
En biergist kan niet zo goed tegen verhoogde SO2 gehaltes als je te veel zou doseren heb je mogelijk geen hergisting op fles meer.

Waar komt de verhouding van het mengsel 46,8% KMBS : 53,2% Vit C vandaan en hoe precies luistert deze verhouding?

Wat bedoel je met:
"Je moet die 0,4 gram/10 L wel verdelen over al je toevoegingen."?

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #82 Gepost op: 30-04-2018 10:12 u »

Waar komt de verhouding van het mengsel 46,8% KMBS : 53,2% Vit C vandaan en hoe precies luistert deze verhouding?

Wat bedoel je met:
"Je moet die 0,4 gram/10 L wel verdelen over al je toevoegingen."?
Antwoord 1:
De verhouding tussen de KMBS en de vit C in de Antioxin SB is terug geteld uit de waarden aan vrijgestelde SO2 die door de fabrikant wordt opgegeven.
Hoe precies luister deze verhouding, daar kan ik heel kort in zijn. De maximale hoeveelheid KMBS met name 0.1872gr/10l wordt best niet overschreden omwille van wettelijke bepalingen en mogelijk bij smaakjes
Je hoeft niet meer toe te voegen dan nodig is!
Een dosering van 0.1gr/10l Antioxin SB verhoogt je SO2 gehalte in je bier met 2.5 ppm.
De wettelijk toegelaten maximale hoeveelheid SO2 voor bier in flessen is 20ppm wat dus in overeenstemming is met die 0.4gr/10l Antioxin SB.
Echter moet je ook nog rekening houden dat sommige gisten van nature ook SO2 aanmaken.
Ondergisters produceren van nature 3 tot 7 ppm voor lichte bieren en voor de zware bieren van lage gisting heb je al een waarde van gemiddeld 10 ppm met pieken tot 20ppm SO2!
Bieren van hoge gisting bevatten zelden van nature een waarde hoger dan 5 ppm aan SO2 en meestal zelfs onder de 2ppm. (bron: Brauwelt nr. 49/95 d.d. 7 december 1995)
Natuurlijk wordt er steeds een deel van de toegevoegde SO2 omgelegd naar SO4 want hier berust de antioxiderende werking op.

De hoeveelheid Vit C moet je niet aanzien als beperkende factor, er zijn andere commercieel producten die alleen op vit C berusten en deze geven een dosering van 0.2 a 0.5 g/10 l aan Vit C op.
Een kanttekening, Vit C alleen toevoegen heeft mogelijk zelfs oxiderend effect (super oxidatie genoemd) ten gevolge van de vorming van H2O2 als er Fe (ijzer) of Cu (koper) ionen aanwezig zijn (bijvoorbeeld van de eventuele messing of koperen delen van de brouw installatie). De aanwezigheid van SO2 zal de eventueel gevormde H2O2 onmiddellijk binden.

Samengevat:
De verhouding in de Antioxin SB aan KMBS/Vit C  is niet echt een bindende waarde.
Echter:
Voeg niet meer dan 0.1872 g/10 l KMBS toe en niet meer dan 0.5gr/10l Vit C
Als er bronnen van Fe of Cu in je installatie zijn, en om het risico van super oxidatie te vermijden best steeds KMBS en Vit C samen gebruiken 
Je hoeft niet meer toe te voegen dan nodig is en ik zou deze dosering dus ook niet overstijgen. Als deze dosering ontoereikend is sleutel je beter aan je brouw methode.

Antwoord 2:
Het beste voeg je steeds antioxidanten toe net voor je een open bewerking gaat doen om zo de invloed van de O2 te neutraliseren.
Echter gist gaat steeds een deel van deze antioxidanten opnemen, zowel de SO2 en zeker de Vit C en ze verdwijnen dus ook (gedeeltelijk) uit je bier als er gist aanwezig is. (wat bij ons altijd het geval is daar we niet filtreren)
Vandaar dat ik stel dat je best de maximale dosering spreid, je voegt telkens een deel toe net voor je een open bewerking gaat doen.
Bijvoorbeeld: je voegt 0.2 gram/10 L Antioxin SB toe net voor het toegeven van de dryhop en nog eens 0.2 gram/10 L Antioxin SB net voor het bottelen.


Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 327
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #83 Gepost op: 30-04-2018 19:46 u »
Hallo Serge,

Hartelijk bedankt voor je uitgebreide uitleg.
Het is me nu duidelijk hoe het in elkaar zit en ik ga hier zeker mee aan de slag.

Peter

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.576
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #84 Gepost op: 30-04-2018 20:28 u »
Hallo Serge,

Hartelijk bedankt voor je uitgebreide uitleg.
Het is me nu duidelijk hoe het in elkaar zit en ik ga hier zeker mee aan de slag.

Peter

Ja? Wil je echt die spullen toevoegen. Je lijkt wel een wijnmaker  ;).
Lees eens verder in deze draad en je merkt dat het niet nodig is.
Nou ja, ik wil de predikant niet uithangen. Maar ik ben er wel heel erg voor dat we als hobbyist enkel basis ingrediŽnten gebruiken.
Het probleem is dat de hobbyisten niet weten wat de profs gebruiken. Als ik eens een lijstje zou posten van wat er in de bieren van de groten zit ... dan ben je met antioxidant nog niet klaar. Doe er nog maar tenminste een tiental poederkes bij gedurende het brouwproces.

Dat klinkt fijn, niet?

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #85 Gepost op: 30-04-2018 21:40 u »
Ja? wil je echt die spullen toevoegen. Je lijkt wel een wijnmaker  ;).
Lees eens verder in deze draad en je merkt dat het niet nodig is.
Nou ja, ik wil de predikant niet uithangen. Maar ik ben er wel heel erg voor dat we als hobbyist enkel basis ingrediŽnten gebruiken.
Het probleem is dat de hobbyisten niet weten wat de profs gebruiken. Als ik eens een lijstje zou posten van wat er in de bieren van de groten zit ... dan ben je met antioxidant nog niet klaar. Doe er nog maar tenminste een tiental poederkes bij gedurende het brouwproces.

Dat klinkt fijn, niet?

Jasper, je bent ondertussen wel de predikant aan het uithangen.
En waarom is iedereen niet vrij om in zijn bieren additieven toe te voegen?  Moet er steeds in negatieve zin hier op gereageerd worden?
Als je goed gelezen hebt voeg je zelfs minder SO2 toe dan er op natuurlijke wijze bij een pilsje wordt geproduceerd door de gist.
Het zit hem vooral in het hoofd bij veel personen.

Wat mag nog wel? Zelf karamel maken of bruin bier maken? Al die neomorfe stoffen die daar inzitten!  ;) :)
 
 

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 832
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #86 Gepost op: 30-04-2018 21:43 u »
Nee maar vitamine c dan, das eng want het heeft een E-nummer!

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.472
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #87 Gepost op: 30-04-2018 22:10 u »
Ik lees hier dat de hoppigheid er na 3-4 maanden wel af is. Bewaren jullie je NEIPA's niet in de koelkast? Als ik dat commerciŽle spul koop en het goed koud zet heb ik helemaal niet het idee dat het zo snel minder wordt..

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 832
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #88 Gepost op: 30-04-2018 22:25 u »
Mijn laatste NEIPA heeft in keg in mijn keezer gestaan bij een graad of 7. Daar zat tot het laatste glas nog net zo veel aroma aan, maar deze was ook gebrouwen voor een feestje dus langer dan 2 maanden heeft die niet gehaald..
De eerste NEIPA had ik wel gebotteld (zonder antioxidanten) en bewaard in de kruipruimte. Hier was na 1,5 maand al wat aroma verlies, en na 3 echt een hoop minder.

Offline nembrionic

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 596
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #89 Gepost op: 30-04-2018 22:33 u »
Ja? Wil je echt die spullen toevoegen. Je lijkt wel een wijnmaker  ;).
Lees eens verder in deze draad en je merkt dat het niet nodig is.
Nou ja, ik wil de predikant niet uithangen. Maar ik ben er wel heel erg voor dat we als hobbyist enkel basis ingrediŽnten gebruiken.
Het probleem is dat de hobbyisten niet weten wat de profs gebruiken. Als ik eens een lijstje zou posten van wat er in de bieren van de groten zit ... dan ben je met antioxidant nog niet klaar. Doe er nog maar tenminste een tiental poederkes bij gedurende het brouwproces.

Dat klinkt fijn, niet?

Nou, verlicht ons eens. Geef eens zo'n lijstje?

Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #90 Gepost op: 30-04-2018 22:58 u »
Ik lees hier dat de hoppigheid er na 3-4 maanden wel af is. Bewaren jullie je NEIPA's niet in de koelkast? Als ik dat commerciŽle spul koop en het goed koud zet heb ik helemaal niet het idee dat het zo snel minder wordt..

Bewaarde ze gekoeld, hoppigheid was bij mij nog steeds super hoor, afname was echt minimaal.

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.472
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #91 Gepost op: 30-04-2018 23:01 u »
Ja toch? Oke, top!

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.576
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #92 Gepost op: 30-04-2018 23:34 u »
Jasper, je bent ondertussen wel de predikant aan het uithangen.
En waarom is iedereen niet vrij om in zijn bieren additieven toe te voegen?  Moet er steeds in negatieve zin hier op gereageerd worden?
Als je goed gelezen hebt voeg je zelfs minder SO2 toe dan er op natuurlijke wijze bij een pilsje wordt geproduceerd door de gist.
Het zit hem vooral in het hoofd bij veel personen.

Wat mag nog wel? Zelf karamel maken of bruin bier maken? Al die neomorfe stoffen die daar inzitten!  ;) :)

Serge, je eindigt toch liever in de bierhemel?
Ik stop op jullie verzoek met prediken, jullie zijn niet meer te redden.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.576
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #93 Gepost op: 30-04-2018 23:39 u »
Nou, verlicht ons eens. Geef eens zo'n lijstje?

Hier een paar voorbeelden:
http://www.erbsloeh.com/en/products/beer/products_a_z

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.090
  • Land: be
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #94 Gepost op: 01-05-2018 10:57 u »
Hier een paar voorbeelden:
http://www.erbsloeh.com/en/products/beer/products_a_z

90% van die productgroepen al wel eens toegepast in een van mijn bieren, en ze werken allen!
Het is niet dat er ergens raketwetenschap bij staat.
Amylases zoals er ook bij de Fermentis AH-18 zijn toegevoegd waar er zovele hier op het forum positieve ervaringen mee hadden.
Antioxidanten, filtratie hulpmiddelen, klaringsmiddelen bierstabilisatoren...
Het gangbare materiaal dat elke brouwer dus gebruikt.

En waarom zou de hobbybrouwer deze producten niet mogen gebruiken?
Er zijn zovele hobbybrouwers die een kloonbier proberen te maken van een commercieel bier omdat ze het zo lekker vinden.
En achteraf zijn ze teleurgesteld en verwonderd dat ze enkel in de buurt komen maar niet toch dat geweldig lekker commercieel bier kunnen evenaren  :weetniet:

Het belangrijkste is dat je je verdiept in die materie, dat je weet waar je mee bezig bent, wat doet het product werkelijk, wat zijn de voor en nadelen, wat zijn de vallen waar in je kan lopen....
Ja het vergt een beetje studie en opzoek werk, maar dat is net een deel dat de hobby van bierbrouwen ook leuk maakt voor sommige.
Het is niet meer of minder dan een nieuwe moutsoort, gist of andere grondstof die je wilt gebruiken. daarvoor moet je ook eerst op zoek naar informatie.

Iedereen vult zijn hobby op een ander manier in, en iedereen is er vrij in hoe dit te doen.  :proost:

Offline breda82

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: 00
  • Just experiment
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #95 Gepost op: 01-05-2018 11:32 u »
Die additieven die hier benoemd zijn hoeven dus niet op de ingredientenlijst benoemd te worden? Het zijn stoffen die van nature ontstaan of al reeds aanwezig zijn in de grondstoffen?

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 832
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #96 Gepost op: 01-05-2018 11:36 u »
Die additieven die hier benoemd zijn hoeven dus niet op de ingredientenlijst benoemd te worden? Het zijn stoffen die van nature ontstaan of al reeds aanwezig zijn in de grondstoffen?
Hoe de regelgeving hieromtrent is weet ik niet, maar een deel van die additieven komt inderdaad van nature voor in de grondstoffen. Andere komen uit verwante bronnen, zoals bacteriŽn of schimmels (anders dan brouwersgist) of planten.

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.576
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #97 Gepost op: 01-05-2018 20:46 u »
Europese wetgeving geeft -voor bier- geen verplichting om de ingredienten op het etiket te zetten.

Het zal de drankindustrielobby zijn geweest die dat voor elkaar heeft gekregen. Voor dierenvoeding zijn de regels strenger.

Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 327
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #98 Gepost op: 01-05-2018 23:40 u »
Ja? Wil je echt die spullen toevoegen. Je lijkt wel een wijnmaker  ;).

Wat is er mis met wijnmaken? Ik heb dat al een paar jaar niet meer gedaan maar vroeger combineerde ik deze twee hobby's. Nu licht mijn hart meer bij bier, maar een lekker glaasje wijn gaat er nog steeds goed in.
Ik vind het altijd zo vreemd dat je als bierliefhebber geen wijnliefhebber mag zijn en visaversa.
Maar dit terzijde.
Vitamine C is goed tegen scheurbuik, en die hoeveelhed sulfiet (maximaal 40 mg/liter) daar zul je geen migraine van krijgen.
Brouw jij je bieren uitsluitend volgens het Duitse Rienheitsgebot?  ;D ;D

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.162
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #99 Gepost op: 02-05-2018 07:54 u »
Vitamine C is goed tegen scheurbuik

Dat ga ik voortaan zeggen als mijn lief vraagt "trek je nou weer een biertje open?".

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.576
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #100 Gepost op: 02-05-2018 08:03 u »
Wat is er mis met wijnmaken? Ik heb dat al een paar jaar niet meer gedaan maar vroeger combineerde ik deze twee hobby's. Nu licht mijn hart meer bij bier, maar een lekker glaasje wijn gaat er nog steeds goed in.
Ik vind het altijd zo vreemd dat je als bierliefhebber geen wijnliefhebber mag zijn en visaversa.

Niks mis met wijnmaken. Bij wijn moet je diverse toevoegingen doen om het te laten slagen.
Bij bier is dat helemaal niet nodig.

Je mag beide zijn, er is geen concurrentie, die leg je jezelf op.

Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 327
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Oxidatie bij bottelen NEIPA (New England IPA)?
« Reactie #101 Gepost op: 04-05-2018 01:21 u »
Dat ga ik voortaan zeggen als mijn lief vraagt "trek je nou weer een biertje open?".

Heel goed, mits je Vitamine C en KaliumMetaBisulfiet toevoegt vlak voor het bottelen.  :)

Ik ben erg benieuwd hoe mijn volgende bieren zullen zijn met deze toevoeging bij bottelen.
Helaas heb ik nu geen vitalimine C in huis. Ik ga vandaag een Witbier bottelen en hoop dat zonder deze toevoeging het goed komt. Zal wel want de eerste batch had ook geen last van oxidatie.

Niks mis met wijnmaken. Bij wijn moet je diverse toevoegingen doen om het te laten slagen.
Bij bier is dat helemaal niet nodig.

Je mag beide zijn, er is geen concurrentie, die leg je jezelf op.

Nou, gelukkig, daar neem ik voor het slapen gaan nog een wijntje op.  :)