Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement  (gelezen 2500 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline sunlight

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 389
  • Land: nl
  • Misschien wort het nog eens bier.
    • ut smouske
Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Gepost op: 19-09-2017 20:28 u »
Hallo Mede brouwers,

Kan iemand mijn vertellen wat de sancties zijn voor het verkopen van bier welke voor de hobby gebrouwen is op een speciaalbier evenement?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline thezewery

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 140
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #1 Gepost op: 19-09-2017 21:36 u »
Dat zal niet mis zijn, het is tenslotte tamelijk onschuldig

Offline sunlight

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 389
  • Land: nl
  • Misschien wort het nog eens bier.
    • ut smouske
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #2 Gepost op: 19-09-2017 21:39 u »
Dat zal niet mis zijn, het is tenslotte tamelijk onschuldig

 :weetniet: Als het tamelijk onschuldig zou zijn zou het toch wel meevallen?

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.714
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #3 Gepost op: 19-09-2017 21:47 u »
In principe doe je dan aan belastingontduiking en dat is in ons landje i.h.a. een zwaar vergrijp....  Je kunt m.i. beter een donatie vragen of er een club met lidmaatschap van maken :)

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 895
  • Land: be
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #4 Gepost op: 19-09-2017 22:10 u »
In België hanteren ze volgende boetes:
Citaat
Boetes bij overtredingen (niet geïndexeerd):
•   Boete voor het niet aangeven van een brouwinstallatie:
Boete van € 625,00 tot € 3 125,00.
•   Boete voor verkoop/verhuur/weggeven van een brouwinstallatie zonder aangifte:
Boete van € 625,00 tot € 3 125,00.
•   Boete bij ontduiken van de taxen (verkoop, wegschenken)
Indien je brouwinstallatie is geregistreerd:
Geldboete van vijf tot tienmaal de ontdoken accijnzen, die minimaal (250,00 EUR) bedraagt.
Indien je brouwinstallatie niet is geregistreerd:
Geldboete van vijf tot tienmaal de ontdoken accijnzen, die minimaal (250,00 EUR) bedraagt en gestraft met een gevangenisstraf van vier maanden tot een jaar
•   Boete bij een tweede overtreding betreffende ontduiken van de taxen (verkoop, wegschenken):
Geldboete van tien tot twintigmaal de ontdoken accijnzen, die minimaal (500,00 EUR) bedraagt.
Inbeslagname en verbeurd verklaring van de bij het strafbare feit gebruikte vervoermiddelen (auto/fiets), alsmede alle voorwerpen die bij de overtreding gediend hebben of ervoor bestemd waren (brouwinstallatie) en gestraft met een gevangenisstraf van 4 maand tot 5 jaar.
Niet min hé  vandaar dat er ook geen wedstrijden meer georganiseerd worden in Belgie

Offline Tejo1979

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 1
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #5 Gepost op: 19-09-2017 22:13 u »
Tsja.. Ik zou er wel wat mee oppassen. Juridisch gezien is het gewoonweg niet handig. Je bent namelijk niet verzekerd en zelfs op meerdere gebieden strafbaar. Al zou je het op dat evenement gratis weggegeven, dan nog heb je de plicht om te voldoen aan haccp eisen en heb je een serieus probleem als er bv iemand ziek wordt na het drinken van je biertje.

Offline CeesM

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 154
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #6 Gepost op: 19-09-2017 22:33 u »
Tsja.. Ik zou er wel wat mee oppassen. Juridisch gezien is het gewoonweg niet handig. Je bent namelijk niet verzekerd en zelfs op meerdere gebieden strafbaar. Al zou je het op dat evenement gratis weggegeven, dan nog heb je de plicht om te voldoen aan haccp eisen en heb je een serieus probleem als er bv iemand ziek wordt na het drinken van je biertje.
Na een avondje doorzakken was ik de dag er op zo ziek. Ik ga Heineken maar aanklagen. ;)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.836
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #7 Gepost op: 19-09-2017 23:08 u »
In Nederland is het geregeld in de Wet op de accijns.


Artikel 97
Degene die opzettelijk een in artikel 5 opgenomen verbod overtreedt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie of, indien dit bedrag hoger is, ten hoogste eenmaal het bedrag van de te weinig geheven accijns.


In artikel 5 eerste lid, is het volgende geregeld.
Het is niet toegestaan:
a. een accijnsgoed te vervaardigen buiten een accijnsgoederenplaats die voor dat soort accijnsgoed als zodanig is aangewezen;
b. een accijnsgoed voorhanden te hebben dat niet overeenkomstig de bepalingen van deze wet in de heffing is betrokken.

Zie http://wetten.overheid.nl/BWBR0005251/

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 895
  • Land: be
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #8 Gepost op: 20-09-2017 06:23 u »
In Nederland is het geregeld in de Wet op de accijns.


Artikel 97
Degene die opzettelijk een in artikel 5 opgenomen verbod overtreedt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste vier jaren of geldboete van de vierde categorie of, indien dit bedrag hoger is, ten hoogste eenmaal het bedrag van de te weinig geheven accijns.


In artikel 5 eerste lid, is het volgende geregeld.
Het is niet toegestaan:
a. een accijnsgoed te vervaardigen buiten een accijnsgoederenplaats die voor dat soort accijnsgoed als zodanig is aangewezen;
b. een accijnsgoed voorhanden te hebben dat niet overeenkomstig de bepalingen van deze wet in de heffing is betrokken.

Zie http://wetten.overheid.nl/BWBR0005251/

De Nederlandse overheid is beduidend milder wat betreft straffen bij overtredingen dan de Belgische.
Zo zie je maar er is een overkoepelende eenvormige Europese wetgeving, maar er zijn toch duidelijke verschillen tussen de landen hoe deze worden afgedwongen en gehandhaafd.  :huilen:

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 293
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #9 Gepost op: 20-09-2017 08:46 u »
Tsja.. Ik zou er wel wat mee oppassen. Juridisch gezien is het gewoonweg niet handig. Je bent namelijk niet verzekerd en zelfs op meerdere gebieden strafbaar. Al zou je het op dat evenement gratis weggegeven, dan nog heb je de plicht om te voldoen aan haccp eisen en heb je een serieus probleem als er bv iemand ziek wordt na het drinken van je biertje.

Die haccp eis is er niet, tenzij de klant er om vraagt

Offline Hay

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.154
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #10 Gepost op: 20-09-2017 09:09 u »
Als hij er geld voor vraagt is die haccp eis er wel degelijk.

Offline Hay

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.154
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #11 Gepost op: 20-09-2017 09:11 u »
En verder belastingen of accijnzen ontduiken is een misdrijf en geen vergrijp.
Als je dat gaat riskeren ben je niet lekker.

Online Martijn0172

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 435
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #12 Gepost op: 20-09-2017 09:12 u »
Om even dit topic een beetje te kapen; hoe zit het eigenlijk met thuis gebrouwen bier "commercieel" weg te geven. Aan zakenrelaties bijvoorbeeld, zonder geld er voor te vragen

Offline Thamerdal

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 765
  • Land: nl
  • Zo kan 't ook
    • Thamersch
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #13 Gepost op: 20-09-2017 09:20 u »
Om even dit topic een beetje te kapen; hoe zit het eigenlijk met thuis gebrouwen bier "commercieel" weg te geven. Aan zakenrelaties bijvoorbeeld, zonder geld er voor te vragen

Het thuis vervaardigen van wijn of bier door particulieren is:
• Géén andere producten dan wijn en bier. (Dus geen destillaat)
• Thuis vervaardigen (Dus niet in een brouwerij van een derde voor eigen rekening)
• Bestemd voor particulieren (Dus niet door of in opdracht van bijvoorbeeld een café)

Online seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.768
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #14 Gepost op: 20-09-2017 10:05 u »
Om even dit topic een beetje te kapen; hoe zit het eigenlijk met thuis gebrouwen bier "commercieel" weg te geven. Aan zakenrelaties bijvoorbeeld, zonder geld er voor te vragen

Precies het zelfde, belastingontduiking.

Het is bij mijn weten in Nederland niet mogelijk om accijns te betalen over hobbybrouwsels, want geen accijnsgoederenplaats (en geen omgevingsvergunning etc.)

Vandaar dus, er zijn maar twee soorten brouwers, hobbybrouwers en commerciele brouwers.

De wetgeving in Nederland is heel simpel, in andere landen ligt dat anders. In Duitsland moet je accijnsaangifte doen en boven de 100 liter/jaar. accijns betalen. Verkopen mag je dat bier echter nog steeds niet.


Ingo

Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #15 Gepost op: 20-09-2017 10:10 u »
Je kan er natuurlijk altijd wat XTC in kappen bij het bottelen en het verkopen als dope in discotheken  >:D.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09/19/man-in-coma-na-het-drinken-van-wijn-uit-fin-shop/

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 293
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #16 Gepost op: 20-09-2017 11:20 u »
Als hij er geld voor vraagt is die haccp eis er wel degelijk.

Absoluut niet waar enige vereiste wettelijk is veiligheidssysteem gebaseerd op haccp en de brouwers hygiënecode volstaat daar in.

Offline marc0871

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 331
  • Land: nl
  • ik heb alleen een drankprobleem als de drank op is
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #17 Gepost op: 20-09-2017 11:29 u »
Wordt het ook nog anders als je het bier bij een huurbrouwer laat brouwen?
Dan heb je haccp en de accijnzen kunnen door hem/haar geregeld worden.
Zit je waarschijnlijk alleen met de btw.

Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.007
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #18 Gepost op: 20-09-2017 12:33 u »
Na een avondje doorzakken was ik de dag er op zo ziek. Ik ga Heineken maar aanklagen. ;)
Pas maar op want smaad kan ook duur zijn.
De wetgever heeft voor smaad een maximumstraf van zes maanden gevangenisstraf of een geldboete van de derde categorie (7.800 euro) gesteld. 

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 293
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #19 Gepost op: 20-09-2017 13:12 u »
Wordt het ook nog anders als je het bier bij een huurbrouwer laat brouwen?
Dan heb je haccp en de accijnzen kunnen door hem/haar geregeld worden.
Zit je waarschijnlijk alleen met de btw.

Als je het op deze manier doet doe je het zoals het hoort maar is het dan nog hobbybrouwen?

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 872
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #20 Gepost op: 20-09-2017 14:31 u »
Een van de belangrijkste dingen is het verhaal.
Er is meer dan genoeg ruimte in de wet.

Als het verhaal is dat je op een festival gaat staan waar allemaal kleine brouwerijen staan die wél accijns betalen en je zit daar gewoon een beetje geld te cashen dan word je gesloopt natuurlijk...

Offline Hay

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.154
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #21 Gepost op: 20-09-2017 15:09 u »
Absoluut niet waar enige vereiste wettelijk is veiligheidssysteem gebaseerd op haccp en de brouwers hygiënecode volstaat daar in.

Absoluut wel waar.
Als jij producten vervaardigt die voor consumptie bestemd zijn ben jij verplicht je aan de haccp code te houden.
Dit houdt in dat je ten alle tijden aan kunt tonen dat je je aan de hygiënecode hebt gehouden als er bv iets mis gaat maar dat is nog maar een onderdeel ervan.
Daarbij moet je voor je productieruimte en voor je productieproces een haccp certificaat hebben.

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 293
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #22 Gepost op: 20-09-2017 16:06 u »
Absoluut wel waar.
Als jij producten vervaardigt die voor consumptie bestemd zijn ben jij verplicht je aan de haccp code te houden.
Dit houdt in dat je ten alle tijden aan kunt tonen dat je je aan de hygiënecode hebt gehouden als er bv iets mis gaat maar dat is nog maar een onderdeel ervan.
Daarbij moet je voor je productieruimte en voor je productieproces een haccp certificaat hebben.

Ik houd er over op, als jij jezelf op kosten wil jagen prima, als je nog wat wil besparen zou ik de wetgeving nog eens goed nalezen.

Dit zegt de NVWA daarover:
De NVWA controleert of levensmiddelenbedrijven zich houden aan de hygiëneregels. Dat kan met een eigen voedselveiligheidsplan of met een goedgekeurde hygiënecode van de sector.

Voor een veilig productieproces van voedingsmiddelen moeten alle levensmiddelenbedrijven en diervoederbedrijven beschikken over een voedselveiligheidssysteem gebaseerd op de HACCP-systematiek. Een bedrijf kan zelf een voedselveiligheidsplan opstellen, of een goedgekeurde hygiënecode gebruiken. De NVWA controleert bij bedrijven onder andere de beschikbaarheid en naleving van een HACCP-systeem.

En ze zeggen dus niet dat je een haccp certificaat moet hebben.

Offline bierinjisp

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 207
  • Land: nl
  • Hobbybrouwerij in oprichting
    • QBier.nl
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #23 Gepost op: 20-09-2017 16:21 u »
Een HACCP certificaat is in der daad niet nodig (zowel niet voor het proces als de ruimte). Je moet dus wel aan kunnen tonen dat je een systeem hebt geïmplementeerd en hier ook naar werkt. (aantoonbaar)

HACCP is voor zowel brouwerij als brouwerijhuurder verplicht (voor iedere schakel in de keten van leverancier (bier) tot aan de supermarkt waar het bier verkocht wordt) Dus zelfs als je het bier bij een brouwerij laat brouwen moet je zelf ook een HACCP systeem hebben (zij het in een afgeslankte vorm)

Het niet hebben van een HACCP systeem levert al snel een boete op van € 350  (even uit mijn hoofd) nog naast eventuele boetes voor accijns en btw.

(formeel) Als je je bier over je eigen drempel draagt van je voordeur moet je in principe voldoen aan alle eisen die worden gesteld (vergunningen, AGP, HACCP etc). Ik denk niet dat de overheid heel veel ruimte voor het verhaal over laat indien ze vinden dat je niet voldoet aan de eisen.

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 293
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Sancties verkopen hobbybrouw op evenement
« Reactie #24 Gepost op: 20-09-2017 16:53 u »
En daar sluit ik me volledig bij aan

Tags: