Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Commercieel aan de haal met online recepten...  (gelezen 11752 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.761
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #25 Gepost op: 10-09-2017 08:58 u »
Ja maar waar is het plagiaat en waar start een eigen recept? Als je 2% van het recept aanpast, hoe sterk staat dan nog een claim van plagiaat? Met recepten is het vaak lastig lijkt me om plagiaat te claimen.

Zoals gezegd, op recepten zit geen 'copyright', intellectueel eigendom etc.

In de grafische wereld, bij patroonontwerpen etc. gaat men uit van een verandering van ca. 20%.

Ingo

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Ooievaar

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 129
  • Land: nl
  • A je to!
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #26 Gepost op: 10-09-2017 09:47 u »
Het verbaast mij niet dat het gebeurd, je ziet dit soort dingen vaker gebeuren ook in andere markten. Mensen denken soms "gemakkelijk" geld te kunnen verdienen, daardoor is het ook een komen en gaan, je bier aan de man brengen is meer werk dan ze denken.

Het is jammer, maar wat ik persoonlijk vervelender vind is dat hobbybrouwers hierdoor bewezen recepten niet meer zouden willen plaatsen. Het zijn naar mijn mening juist de bewezen recepten die de beginnende brouwer goed op weg helpen, zonde als ze dus zouden verdwijnen.

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 293
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #27 Gepost op: 10-09-2017 10:08 u »
Zo makkerlijk is het nu ook weer niet om met alleen een goed recept een goed bier te brouwen, er is echt wel wat meer voor nodig.

Als ik huurbrouwer of wat de term ook is zou altijd om een proefflesje vragen alvorens te brouwen, zodat je kan controleren of het recept realistisch is en wat het resultaat moet worden.

Dat zou ik in elk geval doen om verassingen te voorkomen en zou daarmee dit probleem direct uit de wereld helpen en het zou een mooie aanvulling zijn op de ambachtscode, ze geven daar andermans recepten ook niet weg toch.

De gepassioneerde hobbybrouwer die al een aantal jaren bezig is lijkt me niet dat ze met andermans recepten gaan zeulen dat is dan niet meer nodig.

Dus ik zeg branche-code of gedragscode voor bierbrouwerijen, het is ook in hun eigenbelang.

Offline Bertje Bier

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 66
  • Land: 00
  • Better drunk than Trump. Drink Maleier
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #28 Gepost op: 10-09-2017 10:35 u »
Zoals gezegd, op recepten zit geen 'copyright', intellectueel eigendom etc.

In de grafische wereld, bij patroonontwerpen etc. gaat men uit van een verandering van ca. 20%.

Ingo
Is dat uiteindelijk niet hetzelfde als wat er met wedstrijden georganiseerd door bijv Brand gebeurt?

Offline Jules

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 269
  • Land: nl
  • No Worries
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #29 Gepost op: 10-09-2017 11:19 u »
Het rijtje Bewezen Recepten wordt in ieder geval elk jaar steeds korter... :(
En dat is, zoals aangehaald, heel jammer. Voor zowel beginnende als ervaren brouwers.

Mvg J

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.795
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #30 Gepost op: 10-09-2017 11:43 u »
Persoonlijk vind ik het een hele slechte ontwikkeling. Al een paar jaar merk dat er een grotere weerstand is om prijswinnende recepten te delen.

Is dat omdat er minder prijswinnaars op het forum actief zijn of zijn het "actieve" posters die niet (meer) willen delen?

Offline Brouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.723
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #31 Gepost op: 10-09-2017 12:01 u »
Is dat omdat er minder prijswinnaars op het forum actief zijn of zijn het "actieve" posters die niet (meer) willen delen?
Mijn gevoel zegt vooral het eerste. Op dit forum zie je naar mijn idee maar een klein groepje actieve leden die al langere tijd actief zijn, verder zie je heel veel beginnende brouwers die na x aantal posts ook er weer mee stoppen. De tijd dat hobbybrouwen de voornaamste bron van info is naast het biergilde ligt achter ons. Gevolg is natuurlijk minder bewezen recepten worden gepost. Daarnaast zal het vercommercialiseren van prijswinnende recepten ook wel meespelen.

Ik post al tijden geen recepten meer hier. Als ik een prijs win dan deel ik hem graag maar voor alle andere bieren voegt het persoonlijk voor mij weinig meer toe.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.795
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #32 Gepost op: 10-09-2017 12:07 u »
Ik post al tijden geen recepten meer hier. Als ik een prijs win dan deel ik hem graag maar voor alle andere bieren voegt het persoonlijk voor mij weinig meer toe.

Ik post alleen nog recepten als ik ergens een specifieke vraag over heb of als er om wordt gevraagd. Daarnaast zijn al mijn recepten op mijn website te vinden.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.784
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #33 Gepost op: 10-09-2017 15:56 u »
Is dat omdat er minder prijswinnaars op het forum actief zijn of zijn het "actieve" posters die niet (meer) willen delen?

Dat is vooral een gevolg van niet meer bereid zijn een winnend recept te willen posten. Heel veel hobbybrouwers zijn lid van dit forum. En er zijn prijswinnaars die denken dat ze binnen zijn als ze een prijs hebben gewonnen op het ONK. We weten met zijn allen dat dit niet het geval is. Een goed bier brouwen in je keuken is geen garantie dat je veel bier zult verkopen. Zeker als je naar een brouwerij gaat die zijn ketels verhuurt. Ik wil de betreffende brouwerijen niet met naam en toenaam noemen maar uit sommige verhuurbrouwerijen komt geen fatsoenlijk bier uit...

Een ander handicap is dat verenigingen tegenwoordig niet meer alle gegevens van de prijswinnaars vrij willen geven uit privacy overwegingen. Aan de ene kant begrijpelijk maar wel lastig voor het verzamelen van de recepten. Veel leden op het forum hebben een andere naam dan hun werkelijke naam. Hoewel men actief is op het forum is het een heel gepuzzel om te achterhalen welke winnaar schuil gaat achter een forumnaam.

Offline Maartennijhof

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 337
  • Land: nl
    • Rigtersbier
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #34 Gepost op: 10-09-2017 17:41 u »
Ik heb een idee waar Oscar op hint, mijn verdenkingen zijn hetzelfde bij een aantal brouwers.
Maarja ik als huurbrouwerij heb er geen bezwaar tegen dat men recepten van elkaar gebruikt.
Uiteindelijk krijg ik de recepten van anderen ook te zien en ik ga het niet in mijn kop halen om daar vervolgens onder de naam Rigters iets mee te gaan doen.
Goede brouwers blijven en de jongens die 2x een Brewferm pakketje tot bier hebben omgezet en dan denken direct groot te kunnen beginnen komen er misschien ook wel of verdwijnen weer.




Offline Dirtbag

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 524
  • Land: nl
  • Syntax error!
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #35 Gepost op: 10-09-2017 19:44 u »
Ik heb een idee waar Oscar op hint, mijn verdenkingen zijn hetzelfde bij een aantal brouwers.
Maarja ik als huurbrouwerij heb er geen bezwaar tegen dat men recepten van elkaar gebruikt.
Uiteindelijk krijg ik de recepten van anderen ook te zien en ik ga het niet in mijn kop halen om daar vervolgens onder de naam Rigters iets mee te gaan doen.
Goede brouwers blijven en de jongens die 2x een Brewferm pakketje tot bier hebben omgezet en dan denken direct groot te kunnen beginnen komen er misschien ook wel of verdwijnen weer.

Ik denk dat dit niet beperkt is tot de handelaren. Het zal niet lang meer duren voordat BVA en Marktplaats vol komt te staan met bierbrouwinstallaties van 200 tot 1000 liter.

Ik ben het met je eens dat velen een te optimistische progressie aanhouden.

db

Offline Berend Postema

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 50
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #36 Gepost op: 10-09-2017 23:07 u »
Is het niet zo dat de tegenwoordige prijswinnaars al vaak gewonnen hebben op basis van een ''gejat'' recept en maar denken van: ik post niks want ik krijg toch alleen maar de volle lading over mij heen van die oude rotten die het allemaal wel zo goed weten?  Kan een beginnende brouwer er wat aan doen dat alles wat hij bedenkt al op iets van een ander lijkt? Dat een beginnende brouwer graag een poging waagt op een wedstrijd om mee te willen doen in deze hobby? Dat een beginnende brouwer eenmaal zich beter inlezen kan dan 20 jaar terug? Dat een beginnende brouwer eenmaal beter de markt weet te vinden voor commercieel bier? Kun je een beginnende brouwer benijden dat hij het beter doet als jij omdat je hem tal van jaren hebt voorgekauwd via een forum als deze?  Ouwe rotten in de bouw zeggen ook dat er nooit zulke goede timmerlieden zijn als hun eigen generatie...  Koop jij ook niet je troep via allibabba, banggood, ebay of wish of wat dan ook omdat die chinees alles 3 keer goedkoper maakt en je geen verzendkosten hoeft te betalen?  Zijn we niet allemaal hetzelfde?

Offline lier

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 293
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #37 Gepost op: 10-09-2017 23:33 u »
Berend er is hier hoop ik niemand die zijn collega hobbybrouwer de winst in wat voor kampioenschap dan ook niet gunt.
Sterker nog ik heb hier recepten voorbij zien komen die 2x in de prijzen zijn gevallen bij het ONK, met een bedankje aan de originele brouwer erbij.
Het wordt een ander verhaal als iemand een printje maakt van het recept, dit laat brouwen door een ander en dan roept kijk mij eens goed bier kunnen brouwen zonder overleg. Dat is als je vinger opsteken tijdens de prijsuitreiking omdat je weet dat de echte winnaar thuis is gebleven.
Bedenk eens hoe het zou voelen als je buurman geld verdient omdat hij jouw recept ten gelde maakt en er jou niks voor terug geeft.
Ik heb inmiddels behoorlijk wat brouwsels achter de rug betere en slechtere en leer hier nog elke week ondanks dat de 'grote jongens' soms zijn vergeten dat ze vroeger ook klein zijn geweest helpen ze je toch, maar dat is zo met alles in de wereld en daar moet je mee om leren gaan.
Ik zal me in elk geval niet laten remmen door het commerciŽle gedrag van anderen en als ik eens het ONK win of in de prijzen val het forum als eerste het recept geven, ze hebben immers meegeholpen aan de vaardigheid om het te maken.


Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.713
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #38 Gepost op: 10-09-2017 23:56 u »
Mee eens Lier, nu alleen hopen dat meer er zo over denken. Ik post de laatste tijd ook geen recepten meer, maar dat heeft geen specifieke reden. Behalve dat ik niet direct om advies of zo verlegen zit.

Offline Bennemans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 715
  • Land: nl
  • Bier hier..... dank u wel.
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #39 Gepost op: 11-09-2017 08:50 u »
Hierbij geef ik aan dat iedereen mijn recepten mag gebruiken en 'ver-commercialiseren' .

Hij vertelde dat er in die wereld nauwelijks geheimen zijn. Wij hobbybrouwers kregen ook antwoord op alles dat we wilden weten. Ik vind het ook zo gaaf dat Brewdog alle recepten online zet. Ik kan mij niet voorstellen dat zij zich zorgen maken dat kleine brouwers het recept 'lenen'.

Oh, ik ben het wel eens dat het wel netjes is om te melden als je geÔnspireerd bent door een recept op dit forum.

Helemaal mee eens.

Ook Brewdog laat niet het achterste van de tong zien, maar dan heb je zelf wat te inspireren. Het is het omgekeerde als waar het onderwerp over gaat.

Wat het melden betreft... is het voor de ego wel leuk als een commerciŽle brouwer er zijn topper mee heeft. Als je dan leest dat iedereen weet dat het "zijn handtekening" is.
Zoals veel (commerciŽle) bieren voor ons een inspiratie is, is het leuk dat je kassucces je geÔnspireerd is door een hobbybrouwer.
Is toch leuk.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 887
  • Land: be
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #40 Gepost op: 11-09-2017 08:53 u »
Ach allemaal niet zo druk om maken, als je een recept publiceert, of deelt dan weet je dat iedereen hier mee aan de slag kan.
Sommige zullen je een bedankje geven of je vermelden.
Andere hebben zelfs het lef om je een mailtje te sturen om achter de niet zo evidente grondstoffen te vragen zonder enige uitleg.
Citaat
kan ik via jou niet 25 ml tetrahop en 37 g antioxin krijgen?
= voor en brouwsel van ongeveer 500 liter.
Als vriendelijke hobbybrouwer geef je dan de coŲrdinaten door waar ze deze grondstoffen kunnen bestellen (per kg en per l).




Offline Adbrouwt

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.005
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • ABV de bierkaai
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #41 Gepost op: 11-09-2017 09:16 u »
Waar is Oscar bang voor. Mijn recepten mag iedereen gebruiken ook om er stinkend rijk van te worden zonder mij te bedanken. Zelfs mogen ze er 4 euro aan mij voor vragen per glas op een bierfestival.

Voor de winnende recepten op het forum heb ik altijd een gezonde scepsis. Net dat geheime ingrediŽnt of behandeling staat niet vermeld.

Oscar neem 50% pilsmout en 50% pale ale mout. (geeft een mooie goud gele kleur) Gooi hier hop (mooie Amerikaanse hoppen) naar keuze in voor bitterheid 60 IBU neem voor koudhop 2 gram per liter twee verschillende citrus achtige hoppen. Noem hem Eanske Veldpoort hoppig. Graag gedaan.

Ad  :degroeten:

Offline Wolter

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 871
  • Land: nl
  • Als het bier gesmurft is... smurfen we het bier..
    • Amsterdamse Brouw Vereniging de Bierkaai
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #42 Gepost op: 11-09-2017 10:18 u »
Het rijtje Bewezen Recepten wordt in ieder geval elk jaar steeds korter... :(

Misschien is het een idee om de Bewezen Recepten zo in te gaan vermelden dat het recept niet volledig wordt opgegeven. Mocht iemand er dan meer van willen weten of er als (hobby) brouwer gebruik van wil maken kan hij/zij contact opnemen met de betreffende brouwer.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.612
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #43 Gepost op: 11-09-2017 11:23 u »
Ik vraag me af of het recept als zodanig zo belangrijk is. Een goed bier krijg je denk  ik vooral als je veel ervaring hebt en weet wat je doet tijdens het brouwproces. En gevoel voor wat een bepaalde ingredient met je bier doet is ook erg belangrijk. Als je dat niet hebt en denkt dat je simpel een recept kunt jatten en daarmee succesvol kunt zijn, dan kom je er toch niet. En als je wel succesvol bent dan ben je een goede brouwer en had je er ook wel gekomen met je eigen recept volgens mij en een gekopieerd recept ga je dan toch bijtunen lijkt me naar je eigen inzichten.     

Offline EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.756
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #44 Gepost op: 11-09-2017 13:05 u »
Ik ben toch wel benieuwd hoe vaak dit inmiddels gedaan is. Betreft dit een incident of is het al vaker gedaan door bepaalde mensen?
Een bewezen recept alleen maakt nog geen goed bier, er zijn nog zoveel parameters die de uiteindelijke smaak bepalen zoals bijvoorbeeld de vergistingstemperatuur.
Daarnaast staat het nog helemaal niet vast dat dit tot een commercieel succes zal gaan leiden, zelfs al is het bier goed nageaaptÖ
Het is natuurlijk wel weinig chique om met andermans veren te gaan pronken. Dus eigenlijkÖ zou het wel goed zijn om man en paard te gaan noemen, dus Oscar wie zijn het!

Offline Albertus

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.573
  • Land: nl
  • Bibo Ergo Sum
    • Brouwerij Onder de Boompjes
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #45 Gepost op: 11-09-2017 13:20 u »
In de "Zymurgy" van september/oktober staan de recepten van de winnaars van de laatste National Homebrew Competition (8618 inzendingen!).
De 33 recepten zijn volledig inclusief aanwijzingen voor het brouwen. Lezers worden aangemoedigd de bieren na te brouwen.

In Amerika doen ze niet zo zielig.

Bert

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.761
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #46 Gepost op: 11-09-2017 13:30 u »
Ik vraag me af of het recept als zodanig zo belangrijk is.

Als je na twee Hema pakketje 'commercieel gaat' is het recept heel belangrijk. Copy paste, KvKtje en ~E2000.-. Dat is waar een deel van de pijn zit, de valse schijn die gewekt wordt. Vakmanschap? Ambachtelijk? Ammehoela!

Ingo

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.761
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #47 Gepost op: 11-09-2017 13:39 u »
In Amerika doen ze niet zo zielig.

Amerikanen geven terug. Nederlanders hoogst zelden.

Er zijn hier meerdere commerciele brouwers op bezoek geweest met vragen, hoe ik dingen oplos etc. Er was er zegge en schrijven maar een die een paar bieren bij zich had.

Ik vind teruggeven normaal, ik gebruik veel open souce software en als niet programmeur kan ik terug geven door documentatie te schrijven. Dat doe ik dan ook, vele honderden pagina's.

Ingo

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.612
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #48 Gepost op: 11-09-2017 14:17 u »
Als je na twee Hema pakketje 'commercieel gaat' is het recept heel belangrijk. Copy paste, KvKtje en ~E2000.-. Dat is waar een deel van de pijn zit, de valse schijn die gewekt wordt. Vakmanschap? Ambachtelijk? Ammehoela!

Ingo
Maar hoe ga je na 2 Hema pakketjes dan een bier verkopen wat mensen gaan kopen als het niet lekker is bij het ontbreken van vakmanschap?

Offline seed7

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.761
  • Land: nl
    • Moaneschien
Re: Commercieel aan de haal met online recepten....
« Reactie #49 Gepost op: 11-09-2017 14:27 u »
Maar hoe ga je na 2 Hema pakketjes dan een bier verkopen [...]

Verkopen is weer een heel ander vak,

Ingo

Tags: