Donkere aanslag bij gisten

hansHalberstadt · 25-02-2023 13:24 u

Citaat van: Jacques op 25-02-2023  13:06 uEn verder stop ik op dit onderdeel de discussie.

Lijkt me goed plan want deze discussie vertraagt alleen maar de analyse om tot de goede conclusie mbt de oorzaak van die zwarte aanslag en dat was wel het doel.

Jacques · 25-02-2023 13:29 u

Citaat van: hansHalberstadt op 25-02-2023  13:24 uLijkt me goed plan want deze discussie vertraagt alleen maar de analyse om tot de goede conclusie mbt de oorzaak van die zwarte aanslag en dat was wel het doel.

Mee eens. Overigens wordt het vermoeden dat het in dat geval gaat om een schimmelinfectie wel steeds sterker.

Sigurd · 25-02-2023 14:52 u

Een infectie in die twee dagen lijkt me uitgesloten aangezien er totaal geen zuurstof bij kon komen. Transfer is onder CO2 druk uitgevoerd en daarna heb ik bewust de CO2 aangesloten gelaten.

Sigurd · 25-02-2023 15:18 u

Op fora buiten NL wordt gesuggereerd dat het ofwel vanuit de hopolie komt, of door nog aanwezige olie/polish van fabricage. Deze olie zou zich niet met grainfather HPC/PBW of soortgelijke middelen laten verwijderen. Het vorige brouwsel (Kölsch) had echter geen zwarte spikkels, het brouwsel daarvoor (weizen) wel enkele, dus dat is dan wel weer vreemd.

Elders heb ik een keer gelezen dat het wellicht komt door restanten Starsan HB. Dit is ook wat ik altijd gebruik (don't fear the foam).

Jacques · 25-02-2023 15:48 u

Citaat van: Sigurd op 25-02-2023  14:52 uEen infectie in die twee dagen lijkt me uitgesloten aangezien er totaal geen zuurstof bij kon komen. Transfer is onder CO2 druk uitgevoerd en daarna heb ik bewust de CO2 aangesloten gelaten.

Veel micro-organismen hebben geen zuurstof nodig om zich te ontwikkelen.
Maar het feit dat het vat niet geopend is maakt de kans op een infectie na de vergisting zo goed als nihil.

Sigurd · 25-02-2023 15:51 u

Ik ga het bier overigens gewoon drinken want het eerste proefglaasje smaakt prima. Nog wel een heel klein beetje Hopburn, maar hopelijk is dat over een week weg.

Jacques · 25-02-2023 15:58 u

Citaat van: Sigurd op 25-02-2023  15:18 uOp fora buiten NL wordt gesuggereerd dat het ofwel vanuit de hopolie komt, of door nog aanwezige olie/polish van fabricage. Deze olie zou zich niet met grainfather HPC/PBW of soortgelijke middelen laten verwijderen. Het vorige brouwsel (Kölsch) had echter geen zwarte spikkels, het brouwsel daarvoor (weizen) wel enkele, dus dat is dan wel weer vreemd.

Als het komt door de olie/polish zou je verwachten dat het verschijnsel steeds minder wordt en na 2 à 3 brouwsels verdwenen is.
Heb je de hop van de weizen nu weer gebruikt? En om welke hopsoorten gaat het?
Overigens wordt gewoonlijk niet veel hop gebruikt in een weizen...

Sigurd · 25-02-2023 16:03 u

De hop lijkt me dan inderdaad eigenlijk ook weer uitgesloten als je kijkt naar de hoeveelheid bij een Weizen. De Kölsch heeft veel meer hop en liet het niet zien.

Weizen: Hallertau tradition. (wel aanslag)
Kölsch: Hallertau tradition + select Spalt (geen aanslag)
NEIPA: Mosaic + Citra + Simcoe (wel aanslag)

De foto is de NEIPA.

hansHalberstadt · 25-02-2023 16:18 u

Misschien eens aan paar zwarte stukjes verder bekijken: is het hard, zacht, wat zie je als je het fijnwrijft etc.

Jacques · 25-02-2023 16:30 u

Nog eens gespeurd op het internet. Daarbij gezocht naar "black krausen stainless" Ik vond diverse foto's die erg veel lijken op de foto's van Sigurd. Telkens ging het om nieuwe rvs gistvaten...

Het zou kunnen dat het veroorzaakt wordt door een interactie tussen hopolie en de olie die gebruikt wordt de fabricage van het roestvastststaal. Een reiniging met Enzybrew 10, dat goed werkt op organische verontreinigingen, kan de oplossing zijn.

Verder zou het na een paar brouwsels weg moeten zijn.

Sigurd · 25-02-2023 16:46 u

Citaat van: hansHalberstadt op 25-02-2023  16:18 uMisschien eens aan paar zwarte stukjes verder bekijken: is het hard, zacht, wat zie je als je het fijnwrijft etc.

Het is zacht en als je het tussen je vingers wrijft, dan lijkt het aslof het zwarte alleen aan de buitenkant zit.

Edit: ik heb nog een foto gevonden van de Krausen en het zwarte van mijn allereerst gebrouwen weizen (die mislukt was, en dus niet meetelt

) Op de foto is nog een zwart stuk te zien wat ik nog niet tussen de vingers heb gewreven. Ernaast heb ik dit wel gedaan en is de substantie lichtgrijs.

Sigurd · 25-02-2023 16:50 u

Citaat van: Jacques op 25-02-2023  16:30 uNog eens gespeurd op het internet. Daarbij gezocht naar "black krausen stainless" Ik vond diverse foto's die erg veel lijken op de foto's van Sigurd. Telkens ging het om nieuwe rvs gistvaten...

Het zou kunnen dat het veroorzaakt wordt door een interactie tussen hopolie en de olie die gebruikt wordt de fabricage van het roestvastststaal. Een reiniging met Enzybrew 10, dat goed werkt op organische verontreinigingen, kan de oplossing zijn.

Verder zou het na een paar brouwsels weg moeten zijn.

Ik ga in ieder geval de fermenters heel grondig aanpakken. Ik heb geen enzybrew 10, maar eerst een behandeling met dasty, dan GF high performance en als laatste een wat sterkere Starsan HB oplossing moet haast wel volstaan.

Jacques · 25-02-2023 16:53 u

Het kopen van Enzybrew 10 kan ik van harte aanbevelen. Het is een zeer krachtige reiniger voor organische verontreinigingen. Door mij wordt het veel gebruikt.

hansHalberstadt · 25-02-2023 22:44 u

Citaat van: Sigurd op 25-02-2023  16:46 uHet is zacht en als je het tussen je vingers wrijft, dan lijkt het aslof het zwarte alleen aan de buitenkant zit.

ik heb zoiets nog nooit gezien bij mij. Geen idee wat dit is. Zou inderdaad iets met schoonmaken te maken kunnen hebben. Maar dan nog heb ik geen idee wat.

Jacques · 26-02-2023 00:01 u

Citaat van: hansHalberstadt op 25-02-2023  22:44 uik heb zoiets nog nooit gezien bij mij. Geen idee wat dit is. Zou inderdaad iets met schoonmaken te maken kunnen hebben. Maar dan nog heb ik geen idee wat.

Ik heb het bij mij ook nog nooit gezien.
Na een speurtocht op het internet lijkt het er op dat het te maken heeft met nieuwe rvs gistvaten. Bij de productie daarvan worden bepaalde vettige stoffen gebruikt. Het verwijderen is zo te merken erg lastig.

hansHalberstadt · 26-02-2023 08:19 u

Bij Brouwvos ging het om een nieuw gistingsvat zo te lezen: 'nieuwe Easybrew 30 vergistingsvat'
Bij Sigurd kan ik dat er niet uit opmaken, dus goed als die dat even bevestigd of ontkent.

hansHalberstadt · 26-02-2023 08:26 u

Citaat van: Sigurd op 25-02-2023  16:46 uHet is zacht en als je het tussen je vingers wrijft, dan lijkt het aslof het zwarte alleen aan de buitenkant zit.

Op de foto is nog een zwart stuk te zien wat ik nog niet tussen de vingers heb gewreven. Ernaast heb ik dit wel gedaan en is de substantie lichtgrijs.

Dan moet dus eerst de binnenkant zijn ontstaan waarschijnlijk
1) gist en neergeslagen eiwit en hophars en daarna het laagje eromheen ontstaan zijn. of
2) het laagje zwart is als eerste ontstaan op de wand van het vat en daarna gist en neergeslagen eiwit en hophars daaroverheen gekomen.

Maar in het 2e geval zou dat betekenen dat je in eerste instantie niets ziet of op de scheiding tussen bier en lucht iets zou kunnen zien. Om dat te achterhalen zou je dan nog secuurder naar de exacte plek van de zwarte rand moeten kijken om te zien of het 1 of 2 was.

Sigurd · 27-02-2023 16:47 u

Citaat van: hansHalberstadt op 26-02-2023  08:19 uBij Brouwvos ging het om een nieuw gistingsvat zo te lezen: 'nieuwe Easybrew 30 vergistingsvat'
Bij Sigurd kan ik dat er niet uit opmaken, dus goed als die dat even bevestigd of ontkent.

Het gaat inderdaad om een nieuwe fermenter.

hansHalberstadt · 28-02-2023 21:16 u

Vanavond het monstertje van Brouwvos ontvangen en gelijk op een kweekje gezet op 25 °C. Hoop over 1 of 2 dagen dan iets te weten of er wat groeit.

Jacques · 28-02-2023 21:32 u

Citaat van: hansHalberstadt op 28-02-2023  21:16 uVanavond het monstertje van Brouwvos ontvangen en gelijk op een kweekje gezet op 25 °C. Hoop over 1 of 2 dagen dan iets te weten of er wat groeit.

Er zal ongetwijfeld wat groeien. De donkere aanslag zat op een gistlaag...

hansHalberstadt · 28-02-2023 21:35 u

Citaat van: Jacques op 28-02-2023  21:32 uEr zal ongetwijfeld wat groeien. De donkere aanslag zat op een gistlaag...

Als de donkere laag schimmel is dan zal er naast gist ook schimmel gaan groeien. Dat is dus even afwachten.

Jacques · 28-02-2023 21:57 u

Citaat van: hansHalberstadt op 28-02-2023  21:35 uAls de donkere laag schimmel is dan zal er naast gist ook schimmel gaan groeien. Dat is dus even afwachten.

Je bedoelde dus te zeggen dat je gaat bekijken of er een donkere uitgroei te zien is.

Inmiddels heb ik een foto gevonden van een entplaat met Aspergillus niger.
Aspergillus niger.png

hansHalberstadt · 28-02-2023 22:09 u

Ja en vooral of je kunt zien vanuit welk punt de groei zich uitbreidt als het groeit. Op de plaat die jij laat zien is het daar al veel te laat voor.

hansHalberstadt · 02-03-2023 19:57 u

Ik heb wat zwarte spikkels met een entnaald opgepakt van het monster van brouwvos en op agarbodem uitgestreken en 48 uur op 25°C laten groeien. Daarna met een lens gekeken of ik iets van schimmel kon zien groeien. Maar er groeit tot nu toe alleen een hele mooie gistkolonie. ik zal morgen een foto maken op het werk met een stereo microscoop en die dan posten.

hansHalberstadt · 03-03-2023 13:14 u

Hier wat foto's Er zit een zwart spikkeltje ingesloten in een klont gist, maar lijkt niet dat dat spikkeltje verder iets doet

Hier nog zo'n spikkeltje