Vandestreek Playground IPA

pim1980 · 20-08-2019 11:23 u

Om te genieten van bier maar wat minder alcohol te willen drinken ben ik liefhebber van de Playground IPA van Vandestreek met <0,5%. Ik ben bekend met diverse manieren om alcoholvrij of -arm bier te maken, maar ben met name benieuwd naar hoe Vandestreek dit doet. Zijn er mensen hier met meer kennis?

Ik weet dat ze het bier echt brouwen en gewoon weinig alcohol aanmaken. Dus het ligt met name aan de gist. Is het de WSL-17 stam? Een Saccharomycodes ludwigii giststam die geen maltose kan vergisten. Dat gecombineerd met een wort van laag SG en flinke hopgift en dryhop. Dat is wat ik me kan voorstellen, maar zijn er mensen die het ook echt wat meer WETEN? Heel erg benieuwd!

PS, geen interesse in de discussie 'dat is toch geen bier bla bla', maar oprecht benieuwd naar hoe Vandestreek dit bier maakt. Jopen heeft natuurlijk de Non IPA die vergelijkbaar is, maar persoonlijk toch iets minder lekker. Verwacht dat het proces hetzelfde is.

DoubleW · 20-08-2019 12:27 u

Vraag het aan de brouwerij zelf, die willen het wel delen. Het gaat om een giststam die geen suikers converteert naar alcohol. Wat inhoudt dat je recept aangepast moet worden anders krijg je een zoete drank en dat je zeer schoon moet werken om wilde gisten uit te sluiten. Andere techniek is extractie van alcohol uit jongbier waardoor je ongeveer 0,5-2% abv overhoudt.

RoyB · 20-08-2019 13:28 u

Citaat van: pim1980 op 20-08-2019  11:23 uIPA die vergelijkbaar is, maar persoonlijk toch iets minder lekker. Verwacht dat het proces hetzelfde is.

Als je het weet zou ik het tof vinden als je het hier deelt.
Ik vind inderdaad de playground als enige alcoholarme bier echt goed te drinken. Veel andere bieren hebben een soort hele rare synthetische suiker smaak, alsof het aangezoet is met stevia of zo. Of misschien is dat een smaakstof die als alternatief voor de smaak van alcohol dient?

Jacques · 20-08-2019 22:38 u

Dit onderwerp is vaker aan bod geweest.
Zie het topic Alcoholarm bier

Martijn0172 · 21-08-2019 08:34 u

Het volgende topic op het Duitse brouw forum al gezien?

https://hobbybrauer.de/forum/viewtopic.php?t=13773

pim1980 · 21-08-2019 17:14 u

Dag Jaques,
Uiteraard alle forumposts al doorgepluist met nuttige inhoud, maar nog niet helemaal volledig zoals bijvoorbeeld SG, moutsoorten etc.

Ondertussen dit artikel gevonden, dus het is me duidelijk dat ze de ludwigii stam gebruiken: https://bierliefde.nl/reportage-vanderstreek/

Interessante ontwikkeling komt ook van Fermentis, die hebben inmiddels een Saccharomyces cerevisiae var. chevalieri gist met dezelfde eigenschappen als de ludwigii, maar dan dus in korrelvorm. Zie hier het productblad: https://www.fermentis.com/wp-content/uploads/2019/07/TDS_SafAle-LA-01.pdf

Pasteuriseren is dus ook echt een MUST als ik dat zo lees.

En Martijn, dank, ga het even doorlezen voor zover mijn Duits dat redt...

Sander00 · 22-08-2019 14:57 u

Citaat van: pim1980 op 21-08-2019  17:14 uPasteuriseren is dus ook echt een MUST als ik dat zo lees.

Dat is ook wat ik als antwoord krijg van Fermentis zelf.
Citaat" Safale LA-01 is een gist die geen maltose gebruikt (maltose is de hoofdsuiker in wort) en aangezien bijna alle micro organismen op maltose kunnen groeien, is pasteurisatie echt nodig."

Oscar · 22-08-2019 16:08 u

Citaat van: pim1980 op 21-08-2019  17:14 uPasteuriseren is dus ook echt een MUST als ik dat zo lees.

Nee, niet nodig als je het goed doet...

Jacques · 22-08-2019 21:22 u

Citaat van: Oscar op 22-08-2019  16:08 uNee, niet nodig als je het goed doet...

En hoe doe je het goed?

Oscar · 22-08-2019 23:04 u

Citaat van: Jacques op 22-08-2019  21:22 uEn hoe doe je het goed?

Ik heb nu 3x een alcoholarm bier (homebrew) gebrouwen met hergisting op fles. Tussen 0,6 - 1% alc. Geen enkele fles is nog geklapt...

En de flessen staan al zeker een jaar op fles...

Sander00 · 23-08-2019 07:54 u

Citaat van: Oscar op 22-08-2019  23:04 uIk heb nu 3x een alcoholarm bier (homebrew) gebrouwen met hergisting op fles. Tussen 0,6 - 1% alc. Geen enkele fles is nog geklapt... En de flessen staan al zeker een jaar op fles...

Maar dat betekent Oscar dat je "gewoon" schoon werkt zoals bij een normale brouw (bier met >4%) ? En dus niet pasteuriseert naderhand?

Oscar · 23-08-2019 13:28 u

Citaat van: Sander00 op 23-08-2019  07:54 uMaar dat betekent Oscar dat je "gewoon" schoon werkt zoals bij een normale brouw (bier met >4%) ? En dus niet pasteuriseert naderhand?

Yep..

Haagse Wouter · 23-08-2019 14:46 u

Citaat van: Oscar op 22-08-2019  23:04 uIk heb nu 3x een alcoholarm bier (homebrew) gebrouwen met hergisting op fles. Tussen 0,6 - 1% alc. Geen enkele fles is nog geklapt... En de flessen staan al zeker een jaar op fles...

Maar met welke gist?

Als je een lage alcoholisch bier brouwt met een normale gist dan is dat een ander verhaal dan met die LA-01. Met een normale gist is er immers geen voedingsbodem aanwezig na de vergisting voor micro-organismes om in te groeien en met dit soort gisten wel. Ook voor die LA-01 geldt natuurlijk dat als je goed gewerkt hebt er geen bacteriën inzitten, maar het is duidelijk dat een ander niveau van uitbannen van de beestjes nodig is.

Oscar · 23-08-2019 17:18 u

Citaat van: Haagse Wouter op 23-08-2019  14:46 uMaar met welke gist?

Windsor....

Gerb · 23-08-2019 19:10 u

Pfff Oscar, lezen is lastig he.

Weet iemand waar ik de ludwigii gist kan kopen?

Oscar · 23-08-2019 19:21 u

Citaat van: Gerb op 23-08-2019  19:10 uPfff Oscar, lezen is lastig he.

Ik geef het niet altijd zomaar prijs...

Oscar · 23-08-2019 19:23 u

Citaat van: Gerb op 23-08-2019  19:10 uWeet iemand waar ik de ludwigii gist kan kopen?

https://www.hefebank-weihenstephan.de/produkte/hefe/spezialhefen/wsl-17/

bierfan · 23-08-2019 19:27 u

https://www.brewcraft.de/produkt/wsl-17

Haagse Wouter · 23-08-2019 19:56 u

Citaat van: Oscar op 23-08-2019  17:18 uWindsor....

Ben je het mij eens dat infectie een veel minder groot gevaar was met die alcoholvrije bieren?
De windsor snoept namelijk veel meer suikers op dan die LA-01 (in elk geval dat is wat Fermentis beweerd voor die soort).

Oscar · 23-08-2019 20:00 u

Citaat van: Haagse Wouter op 23-08-2019  19:56 uDe windsor snoept namelijk veel meer suikers op dan die LA-01 (in elk geval dat is wat Fermentis beweerd voor die soort).

En dan toch maar 0,6% alc...

Haagse Wouter · 23-08-2019 20:03 u

Citaat van: Oscar op 23-08-2019  20:00 uEn dan toch maar 0,6% alc...

Dat maakt toch ook niets uit daarvoor? Dat is simpelweg je graanstort aanpassen en gebruik maken van de gebruikelijk berekeningen.

Het idee is volgens mij meer dat je met zo'n LA-01 meer mout kan gebruikten om tot hetzelfde percentage te komen.
Dus heb je wat meer body etc.

seed7 · 24-08-2019 00:00 u

Citaat van: Haagse Wouter op 23-08-2019  20:03 uDat maakt toch ook niets uit daarvoor? Dat is simpelweg je graanstort aanpassen en gebruik maken van de gebruikelijk berekeningen.

Neen. Als je smaak wilt hebben dan heb je nog steeds evenveel mout nodig als een, pak hem beet, 1.050 bier. Hoe precies, dat komt nog wel een keer als ik het reproduceerbaar heb en misschien heeft Oscar dat inmiddels. Misschien doet hij ook iets anders dan ik doe.

Ingo