New England IPA - NEIPA

Thamerdal · 17-04-2017 00:00 u

Ik wil graag een keer een NEIPA gaan brouwen, maar op dit forum is er nog niet zo veel over te vinden. Dus maar aan het knutselen gegaan, is dit wat?

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	044
Naam recept	NEIPA
Brouwdatum	14-05-2017
Bierstijl	Engelse India Pale Ale
Volume	24,0 l
Begin SG	1,065 SG
Berekende kleur (Morey)	12 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	25 IBU
Brouwzaalrendement	82,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
22,00 l	Water uit Uithoorn PWN
13,07 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
44 mg/l	9 mg/l	67 mg/l	209 mg/l	77 mg/l	41 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4,00 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	61,5 %
1,00 kg	Tarwe licht	Arsegan	3 EBC	15,4 %
0,75 kg	Cara-pils	Weyermann	4 EBC	11,5 %
0,75 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	11,5 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	2 min.	60 min.	3,4 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,0 g	Columbus	pellets	7,5%	60 min.	15,1 IBU
20,0 g	Simcoe	pellets	13,1%	5 min.	5,3 IBU
20,0 g	Mosaic	pellets	11,8%	5 min.	4,7 IBU
20,0 g	Equinox / Ekuanot	pellets	13,4%	koudhop	0,0 IBU
20,0 g	Simcoe	pellets	13,1%	0 min.	0,0 IBU
20,0 g	Mosaic	pellets	11,8%	0 min.	0,0 IBU
20,0 g	Equinox / Ekuanot	pellets	13,4%	0 min.	0,0 IBU
20,0 g	Mosaic	pellets	11,8%	koudhop	0,0 IBU
20,0 g	Simcoe	pellets	13,1%	koudhop	0,0 IBU
20,0 g	Columbus	pellets	7,5%	koudhop	0,0 IBU
20,0 g	Columbus	pellets	7,5%	0 min.	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
0,7 l starter	Vermont Ale (WLP4000)	bovengist

Oscar · 17-04-2017 00:30 u

Geen bitterhop! Alle hop in de wirlpool! Meer dan 5 gram/liter

seed7 · 17-04-2017 08:44 u

Dryhop als je gist nog echt actief is, niet pas als het is uitgegist. Gist metaboliseerd nog e.a. uit de hop, al is het niet heel veel en maakt daar andere smaakjes van.

Ingo

Mario72 · 17-04-2017 09:59 u

Op de site van Grainfather staat wat info over een NEIPA. Hier is de link.

https://www.grainfather.com/blog/week-72-new-england-ipa-what-is-it/

Wolter · 17-04-2017 11:20 u

Citaat van: Oscar op 17-04-2017  00:30 uGeen bitterhop! Alle hop in de wirlpool! Meer dan 5 gram/liter

Wel een 15 a 20 min gift doen. In de whirlpool op een grote batch blijft de hop langer in contact met het wort. Op een kleine (hobbybrouw) batch zonder echte whirlpool is deze tijd korter.

Oscar · 17-04-2017 11:35 u

Citaat van: Wolter op 17-04-2017  11:20 uOp een kleine (hobbybrouw) batch zonder echte whirlpool is deze tijd korter.

Die tijd bepaal je zelf... Gewoon einde koken en dan een half uur wachten voordat je gaat koelen...

Krijg je voldoende bitterheid.

Jacques · 17-04-2017 12:18 u

Citaat van: seed7 op 17-04-2017  08:44 uDryhop als je gist nog echt actief is, niet pas als het is uitgegist. Gist metaboliseerd nog e.a. uit de hop, al is het niet heel veel en maakt daar andere smaakjes van.

Klopt. Maar het is de vraag of je dat altijd wilt. In niet elk bier wil je een sterke citrussmaak.
https://www.researchgate.net/publication/311830882_Control_of_Hop_Aroma_Impression_of_Beer_with_Blend-Hopping_using_Geraniol-rich_Hop_and_New_Hypothesis_of_Synergy_among_Hop-derived_Flavour_Compounds

Bij een NEIPA kan het wel gewenst zijn https://www.brewersfriend.com/forum/threads/geraniol-conversion-in-dry-hop.6056/

Voor degenen die niet weten wat een NEIPA is geef ik de volgende link
https://vinepair.com/wine-blog/what-is-new-england-ipa/

Wolter · 17-04-2017 12:24 u

Citaat van: Oscar op 17-04-2017  11:35 uDie tijd bepaal je zelf... Gewoon einde koken en dan een half uur wachten voordat je gaat koelen... Krijg je voldoende bitterheid.

Logisch. Je hebt dan nog steeds te maken met de tijd die het koelen in beslag neemt. Het koelen van 1000 liter kost normaal gesproken meer tijd dan 20 of 50 dus hier moet je ook rekening mee houden.

@thamerdal... Je kunt ook eerst terugkoelen naar 80C en dan de whirlpool hopgift toepassen.

Thamerdal · 17-04-2017 12:33 u

Citaat van: Wolter op 17-04-2017  12:24 uJe kunt ook eerst terugkoelen naar 80C en dan de whirlpool hopgift toepassen.

Tot welke temperatuur worden er nog IBU's geproduceerd? In BrouwHulp worden wel IBU's weergegeven bij whirlpooling, maar er wordt niet over temperatuur gesproken.

William · 17-04-2017 12:40 u

Citaat van: Thamerdal op 17-04-2017  12:33 uTot welke temperatuur worden er nog IBU's geproduceerd? In BrouwHulp worden wel IBU's weergegeven bij whirlpooling, maar er wordt niet over temperatuur gesproken.

Dat is moeilijk in te schatten. Bij chemische processen wordt vaak de Q10 gebruikt. Die geeft de reactiesnelheidafname per 10 ºC temperatuurdaling.Die waarde is meestal zo'n 2,5 tot 3. Dus ten opzichte van koken (100 ºC) zou je bij 80 ºC gedurende dezelfde tijd zo'n factor 5 minder IBU's gevormd krijgen. Dus als de software bij een whirlpool 10 IBU bij 10 min voorspelt dan zou het bij 80 ºC zo'n 2 IBU zijn in diezelfde 10 minuten. Bij 20 minuten zou dat 4 IBU worden (evenredig met tijd).

Thamerdal · 17-04-2017 12:41 u

Zoiets dan qua hoppen?

BrouwHulp Recept uitdraai

Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk	044
Naam recept	NEIPA
Brouwdatum	14-05-2017
Bierstijl	Engelse India Pale Ale
Volume	24,0 l
Begin SG	1,065 SG
Berekende kleur (Morey)	12 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	74 IBU
Brouwzaalrendement	82,0 %
Kooktijd	60 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
22,00 l	Water uit Uithoorn PWN
13,07 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
44 mg/l	9 mg/l	67 mg/l	209 mg/l	77 mg/l	41 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
4,00 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	61,5 %
1,00 kg	Tarwe licht	Arsegan	3 EBC	15,4 %
0,75 kg	Cara-pils	Weyermann	4 EBC	11,5 %
0,75 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	11,5 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Amylaserust	67,0 °C	2 min.	60 min.	3,4 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,0 g	Columbus	pellets	7,5%	whirlpool	9,1 IBU
20,0 g	Equinox / Ekuanot	pellets	13,4%	whirlpool	16,3 IBU
20,0 g	Simcoe	pellets	13,1%	whirlpool	15,9 IBU
20,0 g	Mosaic	pellets	11,8%	whirlpool	14,4 IBU
20,0 g	Simcoe	pellets	13,1%	5 min.	5,3 IBU
20,0 g	Mosaic	pellets	11,8%	5 min.	4,7 IBU
20,0 g	Columbus	pellets	7,5%	5 min.	3,0 IBU
20,0 g	Equinox / Ekuanot	pellets	13,4%	5 min.	5,4 IBU
20,0 g	Simcoe	pellets	13,1%	koudhop	0,0 IBU
20,0 g	Columbus	pellets	7,5%	koudhop	0,0 IBU
20,0 g	Equinox / Ekuanot	pellets	13,4%	koudhop	0,0 IBU
20,0 g	Mosaic	pellets	11,8%	koudhop	0,0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
0,7 l starter	Vermont Ale (WLP4000)	bovengist

Dit levert volgens BrouwHulp 74 IBU op...

William · 17-04-2017 12:53 u

Dit kan volgens mij niet kloppen. De simcoe in de whirlpool geeft 15.9 IBU terwijl dezelfde hoeveelheid simcoe bij 5 min koken 5.3 IBU geeft.

Wolter · 17-04-2017 13:05 u

Citaat van: William op 17-04-2017  12:53 uDit kan volgens mij niet kloppen. De simcoe in de whirlpool geeft 15.9 IBU terwijl dezelfde hoeveelheid simcoe bij 5 min koken 5.3 IBU geeft.

Whirlpool staat op 20 minuten denk ik. Waarschijnlijk gaat BrouwHulp er niet van uit dat die 5 min hop ook in de whirlpool terecht komt.

William · 17-04-2017 13:17 u

Citaat van: Wolter op 17-04-2017  13:05 uWhirlpool staat op 20 minuten denk ik. Waarschijnljk gaat BrouwHulp er niet van uit dat die 5 min hop ook in de whirlpool terecht komt.

In de tabel zijn dan waarschijnlijk de whirlpool IBU's bij 100 ºC ipv 80 ºC. In werkelijkheid zul je dan niet aan de 74 IBU komen.

Jacques · 17-04-2017 13:46 u

Citaat van: Thamerdal op 17-04-2017  12:33 uTot welke temperatuur worden er nog IBU's geproduceerd? In BrouwHulp worden wel IBU's weergegeven bij whirlpooling, maar er wordt niet over temperatuur gesproken.

In het verleden leefde onder hobbybrouwers de misvatting dat zodra gestopt wordt met koken er geen isomerisatie van alfazuren plaatsvindt. Ondertussen weten we dat ook tussen de 80 en 100 ºC er nog een aanzienlijke isomerisatie plaatsvindt. Het zelfs zo dat ook door koudhoppen een beperkte toename is aan IBU's.

RienP · 17-04-2017 14:15 u

Havervlokken en tarwe horen naar mijn mening niet in een NE-IPA en ik zou de caramout vervangen door een donkere variant (bijvoorbeeld cara120) en max 3-5%(dat laatst is meer persoonlijke smaka). Qua hopkeuze zit je niet slecht. Richt je vooral op hoppen die tropische fruitsmaken geven en minder citrus/grapefruit. Maar je koudhop moet echt omhoog. Minimaal 6-8gram/liter. Deze verdeel je 50/50 over een deel tijdens de piek van je vergisting en een deel als de vergisting voorbij is.

Thamerdal · 17-04-2017 15:19 u

Citaat van: RienP op 17-04-2017  14:15 uHavervlokken en tarwe horen naar mijn mening niet in een NE-IPA...

Mmm... daar lees ik op de Amerikaans de websites toch andere dingen over. Vooral over haver, omdat dat een 'creamy' effect zou geven.

EBC · 17-04-2017 17:23 u

Citaat van: Jacques op 17-04-2017  13:46 uIn het verleden leefde onder hobbybrouwers de misvatting dat zodra gestopt wordt met koken er geen isomerisatie van alfazuren plaatsvindt. Ondertussen weten we dat ook tussen de 80 en 100 ºC er nog een aanzienlijke isomerisatie plaatsvindt. Het zelfs zo dat ook door koudhoppen een beperkte toename is aan IBU's.

Laat dat aanzienlijk maar weg. Die IBU's verdwijnen snel, net zoals bij koudhoppen.

En wat is nu weer een NEIPA?

Engels met Amerikaanse hoppen, het moet niet veel gekker worden.

Thamerdal · 17-04-2017 17:32 u

Citaat van: Wolter op 17-04-2017  13:05 uWhirlpool staat op 20 minuten denk ik. Waarschijnlijk gaat BrouwHulp er niet van uit dat die 5 min hop ook in de whirlpool terecht komt.

Klopt. Dat vroeg ik mij ook al af; worden de eerdere hopgiften meegenomen als er nog gewhirlpooled gaat worden, qua IBU berekening?

RienP · 17-04-2017 17:37 u

De smaak ervaring van een NE-IPA moet van de gist en de hop komen. Alle ander toevoegingen in de moutstort zijn slechts noodgrepen omdat men wil besparen op de hopstort. Maar dat is mijn persoonlijke visie. De NE-IPA waar veel mee vergeleken wordt, Heady Topper, is dacht ik zelfs gewoon 100% pale mout.

Oscar · 17-04-2017 20:16 u

Citaat van: EBC op 17-04-2017  17:23 uEn wat is nu weer een NEIPA?
Engels met Amerikaanse hoppen, het moet niet veel gekker worden.

Wel bijblijven he... En New England is een regio in de Verenigde Staten

EBC · 17-04-2017 21:26 u

Citaat van: Oscar op 17-04-2017  20:16 uWel bijblijven he... En New England is een regio in de Verenigde Staten

Ja en? Maken ze daar speciaal bier?

Die hop komt gewoon uit Washington en Oregon. De mout uit Duitsland, België en...? De gist uit Denemarken en het water uit Nederland. Er is geen enkele link met New England. En als die er al zo zijn... is er daar een speciale traditie in IPAs?

Het is erover.

Ach, ik heb het al jaren gehad met al die stijlen

Oscar · 17-04-2017 21:30 u

Citaat van: EBC op 17-04-2017  21:26 uJa en? Maken ze daar speciaal bier?

Ja, een IPA zonder bitterhop, of heel weinig. En onwijs veel wirlpoolhop en liefst ook nog dryhop... Leuke manier van hoppen van een bier. Al een thuisbrouwsel van gemaakt en zeer tevreden...

Maar voor België is dat nog veel te vroeg...

Jacques · 17-04-2017 21:48 u

Citaat van: EBC op 17-04-2017  17:23 uLaat dat aanzienlijk maar weg. Die IBU's verdwijnen snel, net zoals bij koudhoppen.

Je moet bitterheid niet verwarren met hoparoma. Zo heel snel verdwijnen IBU's niet. Wel kunnen iso-alfazuren met de tijd oxideren. Een reden te meer om op te passen voor oxidatie.
Meer over de teruggang van bitterheid kun je lezen in het artikel http://nik.waszczak.com/wp-content/uploads/2015/04/iso-alpha-acids-bitterness-and-loss-of-beery-quality-during-storage.pdf
De bewaartemperatuur is een belangrijke factor.

Dat er bij 80 en 90 ºC nog steeds isomerisatie plaatsvindt blijkt onder andere uit de volgende recente publicatie van Belgische onderzoekers.
https://www.researchgate.net/publication/5255423_A_Kinetic_Study_on_the_Isomerization_of_Hop_a-Acids

EBC · 18-04-2017 07:09 u

Citaat van: Oscar op 17-04-2017  21:30 uJa, een IPA zonder bitterhop, of heel weinig. En onwijs veel wirlpoolhop en liefst ook nog dryhop... Leuke manier van hoppen van een bier. Al een thuisbrouwsel van gemaakt en zeer tevreden...

Maar voor België is dat nog veel te vroeg...

Dat doe ik al jaren zo. Geleerd van de man die ik leerde brouwen.

En dan ook nog wat hop tijdens de hoofdgisting.