Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Stevige Quadrupel  (gelezen 1485 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline HopHop

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Land: nl
Stevige Quadrupel
« Gepost op: 14-04-2017 17:57 u »
Ons volgende recept zal een Quadrupel moeten worden. Het moet een stevige jongen worden die je niet zomaar achterover slaat. Onderstaand hebben we in gedachten. Met de genoemde hoeveelheid gist (46 gram Fermentis BE-256 Safbrew Abbaye (4 zakjes) op 55 liter) geeft BrouwHulp nog aan dat het te weinig is. wat raden jullie aan; extra zakje of (relatief) kleine starter maken?

Verder nog opmerkingen? Graag!
Owjha ... waarom de Swean Ale? daar hebben we nog iets meer dan 16 kg van liggen en die willen we graag gebruiken. (de Swaen Munich Light hebben we trouwens ook op voorraad.)

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
BiertypeQuadrupel
Volume55,0 l
Begin SG1,094 SG
Berekende kleur (Morey)42 EBC
Berekende bitterheid (Rager)43 IBU
Brouwzaalrendement75,0 %
Kooktijd90 min.


Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediënt
58,80 lMaischwater
28,50 lSpoelwater


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
16,000 kgSwaen AleDe Swaen7 EBC72,4 %
2,000 kgCara 120Dingemans120 EBC9,0 %
2,000 kgSwaen Munich LightDe Swaen14 EBC9,0 %
0,100 kgChocolademoutDingemans900 EBC0,5 %
1,000 kgBruine kandijsuikerSupermarkt10 EBC4,5 %
1,000 kgRietsuiker (gula djawa, donker)Supermarkt50 EBC4,5 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Eiwitrust52,0 °C1 min.15 min.2,9 l/kg
Beta-amylase60,0 °C8 min.25 min.2,9 l/kg
Alfa-amylase263,0 °C3 min.30 min.2,9 l/kg
Alfa-amylase68,0 °C5 min.15 min.2,9 l/kg
Uitmaischen78,0 °C10 min.5 min.2,9 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
57,4 gSaazpellets3,4%60 min.10,7 IBU
55,4 gHallertau Perlepellets8,0%60 min.24,3 IBU
30,2 gGoldings. B.C.pellets5,0%60 min.8,3 IBU


Gist
HoeveelheidNaamType
46,0 gSafbrew Abbaye (BE-256)bovengist



Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 674
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #1 Gepost op: 14-04-2017 18:21 u »
4 zakjes op BE-256 lijkt me te weinig op 55 liter... wij brouwen ook per 55 liter (tussen de 6 en 7 kratten)... volgens mij moeten het 6 zakjes zijn.

Offline HopHop

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Land: nl
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #2 Gepost op: 14-04-2017 18:25 u »
4 zakjes op BE-256 lijkt me te weinig op 55 liter... wij brouwen ook per 55 liter (tussen de 6 en 7 kratten)... volgens mij moeten het 6 zakjes zijn.

Correct... had ik ook een vraag over gesteld. Maar jullie gebruiken dus gewoon extra zakjes en maken geen starter aan?

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 674
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #3 Gepost op: 14-04-2017 18:30 u »
Wat betreft het recept zelf... lijkt een beetje op de onze, op zoch niet zoveel op aan te merken op 2 dingen na:
1) de donkere kandij doen wij in brokken, niet in suiker... maar de ervaring is wel dat het veel donkerder ervan wordt dan wat BrouwHulp zegt. We houden nu geloof ik 320 EBC aan (wat op de verpakkingen bij Brouwmarkt staat).
2) Wat verwacht je van het gebruik van rietsuiker? Volgens mij vergist het goedkopere kristal-suiker beter (doordrinkbaarder bier), terwijl de smaak gelijk is?

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 674
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #4 Gepost op: 14-04-2017 18:32 u »
Correct... had ik ook een vraag over gesteld. Maar jullie gebruiken dus gewoon extra zakjes en maken geen starter aan?
Wij verdelen over 2 gistvaten, en doen dan 3 zakjes per vat die ik alleen 10 minuten vooraf hydrateer met 100 ml water en een mespuntje suiker.

Offline HopHop

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Land: nl
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #5 Gepost op: 14-04-2017 22:15 u »
Waarom rietsuiker? De basis van dit recept vond ik in een kloonrecept van de Rochefort 10 die op het net genoemd wordt. Daarin staat de rietsuiker genoemd. In mijn beleving heeft rietsuiker wel een andere smaak dan kristalsuiker; werkt.dat niet door in het resultaat?

In ieder geval bedankt voor je input.

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 674
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #6 Gepost op: 14-04-2017 23:27 u »
Ik heb zelf geen rietsuiker geprobeerd, maar altijd begrepen dat het niet echt iets toevoegd ?
Kristalsuiker maakt het bier hoger in alcohol zonder het al te zwaar te maken (goed doordrinkbaar dus), en die ervaring hebben we wel.
Ook getest, de donkere siroop of kandij-brokken, ik vond 'n beetje vervelend (verbrand karamel-achtig) bittertje als bijsmaak aan de siroop zitten, dus gebruiken we nu de beter bevallen donkere kandijbrokken in onze dubbel, en dezelfde brokken + kristalsuiker in onze quadrupel.
Had wel begrepen dat Abt12 (mijn lievelingsbier) met siroop gebrouwen wordt, en daar proef ik dat bittertje niet in... zij hebben een ander merk, of brouwen gewoon beter  ;)

Wat betreft de Rochefort, die ik ook erg lekker vind, ik heb begrepen dat die kruidige complexheid toch vooral niet van de mouten & suiker komt, maar grotendeels van hun eigen gist afkomt... en dat die niet in korrelgist te krijgen is.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.839
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #7 Gepost op: 15-04-2017 16:37 u »
Wij verdelen over 2 gistvaten, en doen dan 3 zakjes per vat die ik alleen 10 minuten vooraf hydrateer met 100 ml water en een mespuntje suiker.

Als je zo nodig vindt om te moeten hydrateren kun je beter dat mespuntje suiker achterwege laten. Dat doet meer kwaad dan goed.

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 674
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #8 Gepost op: 15-04-2017 16:49 u »
Als je zo nodig vindt om te moeten hydrateren kun je beter dat mespuntje suiker achterwege laten. Dat doet meer kwaad dan goed.
Ik weet dat dat de theorie is Jacques... maar voor ons werkt het steeds goed, dus vind het tegennatuurlijk het te wijzigen.
Als ik je ergens ga tegenkomen geef ik je wel een proefflesje, ben benieuwd wat je ervan vindt.

Online EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.758
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #9 Gepost op: 15-04-2017 16:59 u »
Ik weet dat dat de theorie is Jacques... maar voor ons werkt het steeds goed, dus vind het tegennatuurlijk het te wijzigen.
Als 'k je ergens ga tegenkomen geef ik je wel een proef-flesje, ben benieuwd wat je ervan vind.
Probeer het dan eens een keer zonder.
Ik hydrateer korrelgist überhaupt nooit. Alle zinloze handelingen kun je beter achterwege laten 😉

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.839
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #10 Gepost op: 15-04-2017 17:02 u »
Ik weet dat dat de theorie is Jacques... maar voor ons werkt het steeds goed, dus vind het tegennatuurlijk het te wijzigen.

Het is niet puur theorie. Vergelijkende tests die ik gedaan heb hebben laten zien dat suiker gebruiken bij het hydrateren averechts werkt. De vergisting gaat minder snel op gang en de vergisting trager. Trager dan wanneer je niet hydrateert.

Offline Ansius

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 490
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #11 Gepost op: 15-04-2017 17:04 u »
Wij verdelen over 2 gistvaten, en doen dan 3 zakjes per vat die ik alleen 10 minuten vooraf hydrateer met 100 ml water en een mespuntje suiker.

Ik ken iemand die beroepsmatig met gist in de weer is en daarnaast hobbybrouwer.
Hij zweert bij een klein beetje rietsuiker bij het hydrateren.

Zijn uitleg is dat je het moet zien als een hapje vooraf, daarna heb je nog meer trek.



Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.839
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #12 Gepost op: 15-04-2017 17:14 u »
Ik ken iemand die beroepsmatig met gist in de weer is en daarnaast hobbybrouwer.
Hij zweert bij een klein beetje rietsuiker bij het hydrateren.

Zijn uitleg is dat je het moet zien als een hapje vooraf, daarna heb je nog meer trek.

Heeft hij een vergelijkende test gedaan.

En als ik in een restaurant een voorgerecht heb gehad dan is de trek een stuk minder groot dan wanneer ik dat niet gehad heb...

Offline Ansius

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 490
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #13 Gepost op: 15-04-2017 17:16 u »
Voorafje moet je zien als amuse, niet als voorgerecht.


Eerlijk gezegd denk ik dat het beter is om alleen te hydrateren volgens voorschrift.
Belangrijkste is de juiste temperaturen en tijden denk ik.

Maar ja, ik ben maar een ammateur!

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 674
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #14 Gepost op: 15-04-2017 17:28 u »
Het is niet als amuse of voorafje bedoeld, maar als een truukje om de gist in beweging te trekken (zoals alle bakkers doen met droge gist). Teveel is natuurlijk ook niet goed, dan ben je alleen maar gist aan het uitputten.
De gistvaten staan altijd in no-time te pruttelen (sneller dan vroeger, toen we direct op het wort sprinkelden).

Als ik nog eens commercieel ga brouwen, en het bier eens niet al binnen 3 maanden na 't brouwen al opgedronken gaat zijn, dan zorg ik dat ik vooraf getest heb! 8)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.839
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #15 Gepost op: 15-04-2017 21:53 u »
Het is niet als amuse of voorafje bedoeld, maar als een truukje om de gist in beweging te trekken (zoals alle bakkers doen met droge gist). Teveel is natuurlijk ook niet goed, dan ben je alleen maar gist aan het uitputten.
De gistvaten staan altijd in no-time te pruttelen (sneller dan vroeger, toen we direct op het wort sprinkelden).

Heb je wel eens een vergelijking gedaan met hetzelfde wort, dezelfde gist en dezelfde enthoeveelheid?

Ik heb het meermaals gedaan. Daarbij heb ik gezien dat als je hydrateert de vergisting sneller aan de gang gaat maar dat dit verschil heel beperkt is.

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 674
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #16 Gepost op: 15-04-2017 23:13 u »
Heb je wel eens een vergelijking gedaan met hetzelfde wort, dezelfde gist en dezelfde enthoeveelheid?

Ik heb het meermaals gedaan. Daarbij heb ik gezien dat als je hydrateert de vergisting sneller aan de gang gaat maar dat dit verschil heel beperkt is.
Ik heb dat inderdaad niet getest... dus dat is een test waard.
Aan de andere kant... ik hanteer voldoende gist (doorgaans 3 zakjes op plm. 26 a 27 liter wort), en we hebben nog geen gestokte vergisting gehad, steeds tot binnen een punt of 3 a 4 van 't te verwachten eind SG.
We hebben in het begin wel droog gestrooid over het wort, en dan kreeg je met 3 zakjes een stel dikke klonten, dus ik was bang dat het dan niet goed zou gaan... daarom ben ik gaan hydrateren.

Offline Paard

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 281
  • Land: 00
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #17 Gepost op: 16-04-2017 09:47 u »
Dat schepje suiker gaat niets doen in die tien minuten en zorgt er alleen voor dat je meer cellen beschadigt dan wanneer je gewoon water zou gebruiken, je hebt dus niet alleen een handeling extra maar ook nog eens een minder resultaat. Dan is de keuze toch snel gemaakt.

Offline HopHop

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 34
  • Land: nl
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #18 Gepost op: 18-04-2017 09:47 u »
Ik heb zelf geen rietsuiker geprobeerd, maar altijd begrepen dat het niet echt iets toevoegd ?
Kristalsuiker maakt het bier hoger in alcohol zonder het al te zwaar te maken (goed doordrinkbaar dus), en die ervaring hebben we wel.
Ook getest, de donkere siroop of kandij-brokken, ik vond 'n beetje vervelend (verbrand karamel-achtig) bittertje als bijsmaak aan de siroop zitten, dus gebruiken we nu de beter bevallen donkere kandijbrokken in onze dubbel, en dezelfde brokken + kristalsuiker in onze quadrupel.
Had wel begrepen dat Abt12 (mijn lievelingsbier) met siroop gebrouwen wordt, en daar proef ik dat bittertje niet in... zij hebben een ander merk, of brouwen gewoon beter  ;)

Wat betreft de Rochefort, die ik ook erg lekker vind, ik heb begrepen dat die kruidige complexheid toch vooral niet van de mouten & suiker komt, maar grotendeels van hun eigen gist afkomt... en dat die niet in korrelgist te krijgen is.

Het is voor ons nu niet het doel om een Rochefort 10 1 op 1 na te brouwen dus als dit recept voor de aanwezigen hier niet heel veel vragen oproept gaan we het zo proberen. Misschien is die rietsuiker dan nog even een aandachtspunt.... iemand wel ervaring met het gebruik van rietsuiker ten opzichte van kristalsuiker?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 28.839
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Stevige Quadrupel
« Reactie #19 Gepost op: 18-04-2017 15:53 u »
Het is voor ons nu niet het doel om een Rochefort 10 1 op 1 na te brouwen dus als dit recept voor de aanwezigen hier niet heel veel vragen oproept gaan we het zo proberen. Misschien is die rietsuiker dan nog even een aandachtspunt.... iemand wel ervaring met het gebruik van rietsuiker ten opzichte van kristalsuiker?

De nodige jaren terug heb ik een vergelijking gedaan met meerdere soorten suikers. Ik kan mij herinneren dat rietsuiker een redelijk aangenaam bijsmaakje geeft bij donkere bieren. Toch is het bij die test gebleven. Komt waarschijnlijk omdat gewone kristalsuiker altijd in huis is.

Tags: