Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Star San in Europa  (gelezen 245329 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Brouwbedrijf

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 304
  • Land: nl
  • http://www.jeroms.nl
    • JEROM's
Re: Star San in Europa
« Reactie #50 Gepost op: 15-01-2009 13:51 u »
Het schijnt inderdaad een topgoedje te zijn.
Zelfs niet giftig als het in je wort komt.

Dat is handig, hoeveel moet je bijmengen om een infectievrij bier te krijgen?  :idea:


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #51 Gepost op: 15-01-2009 13:56 u »
Ik denk dat gebruiksgemak inderdaad het belangrijkste argument is. Je kan natuurlijk een grotere concentratie Oxi gebruiken, maar dat levert ook weer meer waas. En dat kan je wegspoelen, maar dat zijn weer meer handelingen.

Opspuiten lijkt me een groot voordeel.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Star San in Europa
« Reactie #52 Gepost op: 15-01-2009 14:04 u »
Bij het vak levensmicrobiologie hebben we een experiment gedaan om verschillende desinfectanten te vergelijken, waaronder 0.3% waterstofperoxide en 50-96% ethanol.

0,3% H2O2 had een killing effect van 2.2 voor Staph. Aureus (Gram+) en 2.3 voor Salmonella (Gram-). Kamertemperatuur, contacttijd 30 minuten.
Een killing effect van 2 betekent dat het aantal bacterien met een factor 100 (102) is verminderd. Dat lijkt veel, maar "goede desinfectant" wordt geacht een killing effect van minstens 5 te hebben.
Ter vergelijking ethanol 50% en 70% hadden beiden een killing effect boven de 5 en 96% rond de 3.5 voor Staph. Aureus en de resultaten voor Salmonella waren vergelijkbaar. 

Als je 1 gram Natriumpercarbonaat per liter water gebruikt heb je ongeveer 0,1% H2O2.
Toegegeven, over het algemeen gebruik je chempro oxi (of vergelijkbaar) niet bij kamertemperatuur en dat kan het effect wel behoorlijk beinvloeden. Maar daar staat tegenover dat de contacttijd meestal geen 30 minuten is.

Een factor 100 schiet natuurlijk niet op, al kan het net genoeg zijn. Als je altijd je spullen direct na gebruik goed schoonmaakt, laat drogen en droog bewaart, zal het voldoende zijn. Er zijn immers geen voedingsbronnen voor bacteriën en wilde gisten aanwezig.
Spiritus doet het toch duidelijk beter, zo blijkt uit bovenstaande proef.

Online Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.461
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Star San in Europa
« Reactie #53 Gepost op: 15-01-2009 14:18 u »
Hier een promo van Star San


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Star San in Europa
« Reactie #54 Gepost op: 15-01-2009 14:18 u »
Tja, de adviesdosering van 5g/l geeft al bijna een dubbele concentratie H2O2 tov die test.
Sowieso merkwaardig om een tiende van de gebruikelijke concentratie te gebruiken en dat vergelijken met normale
Concentraties ethanol?

Hoedanook, ik ben wel benieuwd naar starsan!
Compleet ongevaarlijk en wel desinfecterend vind ik altijd een intrigerende combinatie ;)

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #55 Gepost op: 15-01-2009 14:19 u »
De contact tijd is inderdaad een belangrijk voordeel maar natriumpercarboraat is door heel het land te koop wat is gemak? ik ken de prijs niet maar bij zoveel verkooppunten hoef je niet op een schepje te kijken.

Zie deze link voor product omschrijving
http://www.ecover.com/nl/nl/Products/Laundry/20050629+bleekmiddel+F_NL.htm
Citaat
Het Zuurstofbleekmiddel bestaat voor 100 % uit natriumpercarbonaat.

en deze link voor de verkooppunten
http://www.ecover.com/NR/rdonlyres/E3F9220D-897F-4AD1-AF1C-679BE50D4C30/3993/VerkooppuntenNederland.pdf

Voor zover ik me kan herinneren heb ik eens ergens gelezen dat de officiele benaming C12 is van dit goedje mogelijk kan iemand hier iets mee?

Groet,
Ronald

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #56 Gepost op: 15-01-2009 14:21 u »
Tja, de adviesdosering van 5g/l geeft al bijna een dubbele concentratie H2O2 tov die test.
Adviesdosering hangt af van leverancier. Uniclean oxi zegt 5g/5l.
Daarnaast weet je niet of die middelen 100% natriumpercarbonaat zijn. Dat is eigenlijk het hele probleem: het produkt is weinig gespecificeerd.

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Star San in Europa
« Reactie #57 Gepost op: 15-01-2009 14:45 u »
Dan moet je die Ecover nemen! :D

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #58 Gepost op: 15-01-2009 14:49 u »
Daarnaast weet je niet of die middelen 100% natriumpercarbonaat zijn. Dat is eigenlijk het hele probleem: het produkt is weinig gespecificeerd.

Oplosbaarheidheid is 140 gram/liter bij 20 graden Celsius.
De meeste aanbieders van de bleekmiddel variant claimen 100% natriumpercarbonaat.
Wat valt er dan nog verder te specificeren ik neem aan dat dat het goedje is?

Groet,
Ronald 

Offline De-Geert

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.775
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #59 Gepost op: 15-01-2009 14:52 u »
Inderdaad, maar dat geldt natuurlijk niet voor Chemipro en Uniclean oxi.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Star San in Europa
« Reactie #60 Gepost op: 15-01-2009 14:52 u »
Is het niet zo dat de bleekmiddelcomponent 100% natriumpercarbonaat is, maar dat je niet weet hoeveel bleekmiddelcomponent er in het middel zit?

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Star San in Europa
« Reactie #61 Gepost op: 15-01-2009 15:04 u »
Lijkt me niet, het product heet "zuurstofbleek" en ze zeggen: zuurstofbleek bestaat voor 100% uit natriumpercarbonaat. Niet de bleek-component van zuurstofbleek bestaat voor 100% uit natriumpercarbonaat?

Beetje spijkers op laag water zoeken dit...

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #62 Gepost op: 15-01-2009 21:39 u »
Het etiket van chemipro oxy vermeld
Citaat
Bevat natriumcarbonaat peroxyhydraat
verder geen gegevens over de samenstelling dus naar ik aanneem is dat het.

Volgens de nl wikipedia zijn andere namen voor natriumpercarbonaat;
Vast waterstofperoxide,
Natriumcarbonaat waterstof-peroxide,
Citaat
Natriumcarbonaat peroxy-hydraat.

op het etiket staat "bevat" in de tekst opgenomen maar wat is dat? 5% of 100%?.
Ik hou het erop dat het gewoon herverpakte bleek is wat in emmers van 25 kilo te koop is voor de professionele markt en kleiner voor huis tuin en brouw gebruik.

Groet, Ronald


 

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Star San in Europa
« Reactie #63 Gepost op: 15-01-2009 21:41 u »
Voor zover ik het begrijp is natriumpercarbonaat eigenlijk een perhydraat, maar in de "volksmond" is heet het natriumpercarbonaat

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #64 Gepost op: 15-01-2009 21:55 u »
Dat lijkt mij juist nuttig het water voegen we zelf wel toe om het op te lossen.

Vertaalt uit het Engels om de moderator happy te maken :lessmile:
Perhydraat is een hydraat waarin de watermoleculen vervangen zijn door moleculen waterstof peroxide.

Waterstof peroxide H2O2 werkt antiseptisch.


Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Star San in Europa
« Reactie #65 Gepost op: 15-01-2009 22:13 u »
Dat lijkt mij juist nuttig het water voegen we zelf wel toe om het op te lossen.

Die snap ik ff niet? ???


Citaat
waterstof peroxide H2O2 werkt antiseptisch.

En dat komt vrij bij het oplossen van natriumpercarbonaat volgens:

2Na2CO3·3H2O2 → 2 Na2CO3 + 3 H2O2

Ben wat aan het lezen over het effect op verschillende bacteriën, maar wat ik oa tegen kom is dat bij gelijke concentratie de temperatuur ook van belang is.
Zo is de time-to-kill van H2O2 in B. subtilis sporen bij 20 șC 9,4 min (17x104 ppm) en bij 45 șC slechts 0,53 min!  :o

Dit is ook wel een extreme concentratie, maar het gaat ook om sporen en die zijn extreem stug.

De meest genoemde concentraties zijn 500-1000 ppm met een contacttijd van 10-30 min bij 30 șC
Als je water van >60 șC neemt (wat ik altijd doe zo heet mogelijk uit de boiler), wordt de effectiviteit dus nog veel groter! :dansen:

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #66 Gepost op: 15-01-2009 22:36 u »
Inderdaad werkt het beter bij hogere temperaturen.

Dat is tevens het nadeel je kan het dan niet op dezelfde wijze gebruiken als star san.
Het zal wel lukken om dat goedje met 60 graden in een bloemespuit te krijgen maar dan? De druppels zijn afgekoeld voordat ze het object raken.

Dus het blijft dan dompelen en spoelen iemand een oplossing hiervoor?
 

Offline RobinB

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 20.934
  • Land: nl
  • Nooit geschroten is altijd mis!
Re: Star San in Europa
« Reactie #67 Gepost op: 15-01-2009 22:38 u »
Nee voor sprayen bestellen we toch starsan? :D
Ik dompel/spoel inderdaad ;D

Offline bob

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 408
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #68 Gepost op: 15-01-2009 23:08 u »
Wat is eigenlijk het verschil tussen star san en chemipro acid behalve dan de contacttijd?
Is star san meer geconcentreerd of zo?
En is star san wel zo milieuvriendelijk naar Europese normen of gaan we hier uit van Amerikaanse normen?
Star san is op fosforzuur basis, van chemipro acid is niet veel te vinden.

Offline bob

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 408
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #69 Gepost op: 22-09-2009 23:21 u »
Ik wacht nog steeds geduldig op antwoord  :-*
Weet nou echt niemand het verschil?

Online Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.461
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Star San in Europa
« Reactie #70 Gepost op: 22-09-2009 23:23 u »

Offline wilko

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 534
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #71 Gepost op: 22-09-2009 23:28 u »
ik wacht nog steeds geduldig op antwoord  :-*
weet nou echt niemand het verschil?


Google kwam uiterst rap met http://www.fivestarchemicals.com/tech/starsan.pdf en http://www.brupaks.com/chemipro%20oxi.htm

Zoekt en gij zult vinden.  En daarna zelf vergelijken.

De NL hobbybrouwers zijn meer Chemipro toegedaan, is nou eenmaal zo.

Wilko

Offline bob

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 408
  • Land: nl
Re: Star San in Europa
« Reactie #72 Gepost op: 22-09-2009 23:30 u »
Oscar, bedankt nou nog even zoeken naar de chemipro acid?
Even off topic (of buitendraads) jouw Twentse lambiek heeft mijn oordeel over zure bieren wel doen veranderen.
Afgezien van het zurige was wel wel :lekkerbier:

Online Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.461
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Star San in Europa
« Reactie #73 Gepost op: 22-09-2009 23:31 u »
jouw twentse lambiek heeft mijn oordeel over zure bieren wel doen veranderen.
afgezien van het zurige was wel wel :lekkerbier:

 :duimop: Goed zo !

Offline Kleine_Schriek

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.952
  • Land: nl
  • Keggen die hap!
Re: Star San in Europa
« Reactie #74 Gepost op: 16-03-2010 15:20 u »
Vandaag binnengekomen: Star San 32 oz verpakking. Besteld bij Homebrewers Outpost voor $35,71 incl $10,76 shipping. Binnen 2 weken binnengekregen.

Nu nog even uitzoeken wat je er precies allemaal mee kunt. Wie het al weet, mag dit hier even posten ;-)  Tot nu toe had ik begrepen:
- aanmaken met gedestilleerd water heel lang houdbaar
- net als Oxi hoef je niet na te spoelen (maar doe ik toch wel)
- het schuimt en maakt alle hoekjes van je keg schoon
- 30 sec contacttijd is genoeg
- 1 oz (29,57 ml) op 5 gallon (18,92 liter) is slechts 1 ml op 640 ml dosering. wow!

Morgen eens fijn uitproberen bij het brouwen van ons witbier.