Topic: Hoeveelheid hopolie in aromahop en correctie

[pim1980]

Beste brouwers,

Aangezien hop van één type uit iedere batch weer anders kan zijn wil ik de hop corrigeren. Voor de alfazuur is dat sowieso wel standaard en makkelijk te achterhalen. Voor aromahop en dus hopolie is die informatie niet altijd beschikbaar.

Maar stel dat ik nu Cascade hop wil gebruiken als aromahop na de kook, en ik weet dat deze 1% hopolie bevat en ik gebruik 10 gram. Als ik daarna Cascade hop heb met 0,9% hopolie, moet ik gewoon 11,1 gram toevoegen om tot hetzelfde hoparoma  te komen? Of is e.e.a. ingewikkelder dan dat...

Verschillen zijn wat ik gezien heb zomaar tot 20% in hoeveelheid hopolie dus dat moet dan ook gewoon tot 20% in hoptoevoeging gecompenseerd worden.

[Serge VL]

Kijk eens op deze website daar ga je alle info terug vinden. http://scottjanish.com/hop-oils-calulator/

[pim1980]

Dank je, maar volgens mij heb ik daar niks aan, want ik zie hier niks over hopolie correcties

[Jacques]

Beste brouwers,

Aangezien hop van één type uit iedere batch weer anders kan zijn wil ik de hop corrigeren. Voor de alfazuur is dat sowieso wel standaard en makkelijk te achterhalen. Voor aromahop en dus hopolie is die informatie niet altijd beschikbaar.

Maar stel dat ik nu Cascade hop wil gebruiken als aromahop na de kook, en ik weet dat deze 1% hopolie bevat en ik gebruik 10 gram. Als ik daarna Cascade hop heb met 0,9% hopolie, moet ik gewoon 9 gram toevoegen om tot hetzelfde hoparoma  te komen? Of is e.e.a. ingewikkelder dan dat...

Verschillen zijn wat ik gezien heb zomaar tot 20% in hoeveelheid hopolie dus dat moet dan ook gewoon tot 20% in hoptoevoeging gecompenseerd worden.

Misschien heb je hier wat aan
http://beerandwinejournal.com/hops-alphas-and-oils/
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/j.2050-0416.1967.tb03081.x/epdf
http://byo.com/hops/item/848-hop-chemistry-homebrew-science

[Oscar]

Maar stel dat ik nu Cascade hop wil gebruiken als aromahop na de kook, en ik weet dat deze 1% hopolie bevat en ik gebruik 10 gram. Als ik daarna Cascade hop heb met 0,9% hopolie...

Ik zou corrigeren voor de compontenten van je hopoliën, dus je gehalte:

    Myrceen
    Humuleen
    Caryophylleen
    Farneseen
    Linalool
    Geraniol


   

 

Denk je nu werkelijk dat die componenten gehaltes ieder jaar gelijk zijn? En weet jij welk component zorgt voor wel aroma? 

Niet dus. Maak het  jezelf niet moeilijker dan het is... Je weet nog niet 10% van het hele bierbrouw gebeuren (en ik ook niet) dus corrigeren voor iets is een dikke vette schijncorrectie 

[pim1980]

Dank je Jacques, ik ga er naar kijken.

En Oscar, tuurlijk hangt het van heel veel af, maar jij corrigeert je bitterhop neem ik aan toch wel als het alfazuur percentage afwijkt van je vorige brouwsel? Waarom zou je dat niet globaal doen voor je hopolie dan? Tuurlijk zal de samenstelling van de hopcomponenten anders zijn, maar als de ene hop veel minder olie bevat dan je vorige brouwsel, dan wil je dat toch compenseren om wel voldoende hoparoma te krijgen?

Of zeg ik nu iets heel raars...

[Serge VL]

Of zeg ik nu iets heel raars...

Je zegt niets raar maar, maar als je even een berekening zou maken van je werkelijke hoeveelheid aan hopolien per liter bier (zelfs zonder rekening te houdend met extractie efficiëntie, assimilatie door gist, afzetting als hars ,.....) kom je snel tot de conclusie dat dit alles een beetje aanmodderen in de rand is.
Trouwens hoe ga je het oliegehalte van je hop die je koopt ergens kunnen vinden, dit is binnen een soort niet alleen verschillend per jaar (daar kan je mogelijk nog een gemiddelde van terug vinden) maar ook verschillend van plaats van productie, bemesting, en voornamelijk het moment van oogsten. Een week vroeger of later oogsten maakt al een groot verschil.
Deze informatie kan je terug vinden in de site waar ik je naar verwezen had. Kijk even bij Bierstudie Posts daar staat veel in beschreven.

[pim1980]

Je zegt niets raar maar, maar als je even een berekening zou maken van je werkelijke hoeveelheid aan hopolien per liter bier (zelfs zonder rekening te houdend met extractie efficiëntie, assimilatie door gist, afzetting als hars ,.....) kom je snel tot de conclusie dat dit alles een beetje aanmodderen in de rand is.
Trouwens hoe ga je het oliegehalte van je hop die je koopt ergens kunnen vinden, dit is binnen een soort niet alleen verschillend per jaar (daar kan je mogelijk nog een gemiddelde van terug vinden) maar ook verschillend van plaats van productie, bemesting, en voornamelijk het moment van oogsten. Een week vroeger of later oogsten maakt al een groot verschil.
Deze informatie kan je terug vinden in de site waar ik je naar verwezen had. Kijk even bij Bierstudie Posts daar staat veel in beschreven.

Het hopoliegehalte in de hop is als analyse per zak beschikbaar. We hebben hier nu bijvoorbeeld een zak Cascade USA met 'oil by destillation' gehalte van 1,3% en een andere zak Cascade USA met 'oil by destillation' gehalte van 1,1%. De factoren productie/bemesting/oogstmoment zijn daar dus al in verrekend. Dus bij ieder brouwsel weten we precies welke hop erin gaat. En tuurlijk zal iedere zak hop net een andere samenstelling hebben qua hopprofiel, maar extra aromahop toevoegen bij het lage oliegehalte lijkt mij dan nodig om in ieder geval ieder brouwsel te benaderen.

[Serge VL]

Pim, Als je al die gegevens hebt dan is niet meer als de even rekenen en je benadert het vooropgestelde profiel. 100% identiek gaat nooit lukken maar alle beetjes helpen.

[bierinjisp]

Op de volgende site kan je een hoop informatie terug vinden over de eigenschappen per hopsoort. Helaas zegt dit niets per batch oid.

http://www.hopslist.com/hops/

Wel heel informatief.

[Jacques]

Nog een link gevonden die relevant is voor dit topic.

https://hopsteiner.com/wp-content/uploads/2016/12/2016-12_TS_Variations.pdf

[pim1980]

Aan alle geinteresseerden: Ik heb mijn vraag neergelegd bij Ann van Holle, een Belgische dame die al jaren onderzoek doet naar hop in de "proefbrouwerij" (http://www.proefbrouwerij.com/). Ze zegt dit:

"Ook ik heb helaas geen éénduidig antwoord op je vraag.
In theorie zou je de dryhop dosering inderdaad kunnen aanpassen zoals voorgesteld in je mail, en zien wat het effect is op het afgewerkte bier. Je zet hiermee zeker al een stap in de goede richting , maar ik vermoed dat het iets complexer is om echt een consistent hoppy aroma te bekomen. Zo zal bv de extractie van de hopoliën tijdens dryhopping niet het dubbele rendement geven wanneer dubbel zoveel hop(olie) wordt toegevoegd. Er is zeker nog verder onderzoek nodig om de relatie tussen de samenstelling van hop en het uiteindelijke hoppy aroma in bier volledig te ontrafelen…
"

Conclusie: ik ga de aromahoppen aanpassen op gelijke hoeveelheden van hopolie. Dat is een kleine stap met een haalbaar resultaat.