Topic: Jopen Mooie Nel IPA

[Thamerdal]

Robbert Uyleman (Uiltje) heeft vroeger bij Jopen gebrouwen. Dus...
Dat wil echter niet zeggen dat de Dikke Lul 3 Bier een kloon is van Mooie Nel.

[Kokkebil]

Robbert Uyleman (Uiltje) heeft vroeger bij Jopen gebrouwen. Dus...
Dat wil echter niet zeggen dat de Dikke Lul 3 Bier een kloon is van Mooie Nel.

Nou...!

[Mathijsz]

Niet geheel off topic, maar even dit!

Ik heb dit weekend dit bier (zie foto) genuttigd! Bij de eerste slok kwam het hoparoma en de frapefruitsmaak als een exploderende bom in mijn mond!
Hee, dit ken ik! De tweeling zus van Mooie Nel ( echt ongelofelijke gelijkenis).
Het etiket even verder bekeken en wat blijkt?
Dit bier is evenals Jopen gebrouwen en gebotteld in Haarlem! Zouden de twee adressen bij elkaar om de hoek liggen?
Navigatie er even bij gepakt om te controleren. Ligt niet om de hoek, maar:
Toeval!?

Rook je niet toevallig het fruit dat je op je tafel hebt liggen?

[Eric v B]

Niet geheel off topic, maar even dit!

Ik heb dit weekend dit bier (zie foto) genuttigd! Bij de eerste slok kwam het hoparoma en de frapefruitsmaak als een exploderende bom in mijn mond!
Hee, dit ken ik! De tweeling zus van Mooie Nel ( echt ongelofelijke gelijkenis).
Het etiket even verder bekeken en wat blijkt?
Dit bier is evenals Jopen gebrouwen en gebotteld in Haarlem! Zouden de twee adressen bij elkaar om de hoek liggen?
Navigatie er even bij gepakt om te controleren. Ligt niet om de hoek, maar:
Toeval!?

De bottelarij van Jopen ligt om de hoek bij de Uiltje brouwerij.

[Kokkebil]

Rook je niet toevallig het fruit dat je op je tafel hebt liggen?

Nee, daar ligt geen grapefruit bij!
 
Helaas!! Ik ben dol op grapefruit, maar ik mag het niet eten vanwege mijn medicijnen voor het hart (cholesterolverlagers)
 

[Mathijsz]

Nee, daar ligt geen grapefruit bij!
 
Helaas!! Ik ben dol op grapefruit, maar ik mag het niet eten vanwege mijn medicijnen voor het hart (cholesterolverlagers)
 

Ah oke, er zijn dan ook wel voldoende biertjes die enigszins als 'vervanger' voor de grapefruit kunnen dienen.

/off topic

[Kokkebil]

De bottelarij van Jopen ligt om de hoek bij de Uiltje brouwerij.

Dacht ik al!
T-stukje tussen de leiding en bottelen maar op twee plaatsen!
   

[Mathijsz]

Inderdaad is vlamuit want ik doe nooit drooghoppen.
Maar bij vlamuit koelen tot 80 graden en dan aromahop.
En dat mag misschien ook wel iets meer.
Maar ik zou het zo doen ik moet niks hebben van dat overtrokken gehopt bier.

In het hop schema staan 2 vlamuit hopgiften met als IBU waarde 0. In BrouwHulp geeft het wel een IBU waarde aan wanneer ik het als vlamuit hopgift selecteer. Een drooghop hopgift geeft wel een IBU waarde van 0 aan, wat mij ook logischer lijkt. Hierdoor ontstaat bij mij een beetje verwarring. Moet ik het recept in de brouwsoftware naar IBU waarden toevoegen of naar grammen/hopgift methode?

[Hay]

Ik zou het niet weten mijn brouwprogamma geeft nul aan terwijl BrouwHulp wel ibu's aangeeft.
Wat me ook logischer lijkt.
Volgens de geleerden voegt koudhoppen trouwens ook bitterheid toe heb ik is gelezen.

[pippakillinova]

Na alles wat ik kon vinden gelezen te hebben over het recept, is dit wat ik morgen ga proberen (mits de Citra op vandaag arriveert ):

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Dooie Nel
Brouwdatum
Bierstijl	Pale Ale (American)
Volume	24.0 l
Begin SG	1.075 SG
Berekende kleur (Morey)	32 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	62 IBU
Brouwzaalrendement	65.0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
23.00 l	Water uit Geleen
13.80 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
66 mg/l	12 mg/l	66 mg/l	215 mg/l	94 mg/l	41 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
8.05 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	83.0 %
0.87 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	9.0 %
0.78 kg	Caramunich II	Weyermann	120 EBC	8.0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Starch conversion	67.0 °C	1 min.	75 min.	2.4 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
32.0 g	Simcoe	pellets	12.9%	60 min.	37.6 IBU
32.0 g	Cascade	pellets	5.5%	15 min.	7.9 IBU
30.0 g	Citra	pellets	12.0%	15 min.	16.3 IBU
30.0 g	Citra	pellets	12.0%	0 min.	0.0 IBU
30.0 g	Cascade	pellets	5.5%	0 min.	0.0 IBU
25.0 g	Mosaic	pellets	13.9%	koudhop	0.0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
18.0 g	Safale American (US-05)	bovengist

Opmerkingen / tips altijd welkom uiteraard!

 

[Martijn0172]

Mooie Nel is een Indian Pale ale en geen American Pale al. Zelf gebruik ik veel meer koudhop bij een IPA. De laatste paar keer zo'n 5 gram per liter. Daarbij heb ik ook mooie ervaringen door de vlamuit te skippen en al het hop toe te voegen bij de whirlpool hop, koelen tot 78 ēC, hop er bij en dan zo 3 kwartier te laten staan, meestal daalt de temp dan tot ongeveer 65-70 graden. Dan verder koelen tot 18 ēC.

[pippakillinova]

Daarbij heb ik ook mooie ervaringen door de vlamuit te skippen en al het hop toe te voegen bij de whirlpool hop, koelen tot 78 ēC, hop er bij en dan zo 3 kwartier te laten staan, meestal daalt de temp dan tot ongeveer 65-70 graden. Dan verder koelen tot 18 ēC.

Whirlpool hopping heb ik nog nooit gedaan. Doe je de whirlpool vlak na het koelen tot 78 ēC  en daarna 45 min wachten?
Ik neem aan dat dit gewoon kan met de hops die oorspronkelijk bedoeld waren voor vlamuit?

[Martijn0172]

Klopt

Hier wat leesvoer over whirlpool hopping:

https://byo.com/malt/item/2808-hop-stands

[Knobby]

Zet bij de BrouwHulp instellingen de rekenmethode eens Noonan ipv Tinseth, en voila, ineens hebben je late hopgiften ook IBUs.
Deze berekening lijkt mij realistischer dan eentje die daar 0 IBU's aangeeft.

[tdp]

Zet bij de BrouwHulp instellingen de rekenmethode eens Noonan ipv Tinseth, en voila, ineens hebben je late hopgiften ook IBUs.
Deze berekening lijkt mij realistischer dan eentje die daar 0 IBU's aangeeft.

Toch blijkt in de praktijk Tinseth vaak wel goed te kloppen.

[Knobby]

Dat ligt er vooral aan wat voor type bier je maakt. Voor nieuwe IPA's met voornamelijk late hopgiften kan ik me voorstellen dat Tinseth de bitterheid onderschat.

[Winne2]

Het begint me een beetje te dagen waarom ik vaak meer bitterheid proef in mijn bieren dan dat ik in de  recepten beoogd had.

[Kokkebil]

Toch maar eens het plan opgevat om dit bier te gaan brouwen.

Diverse recepten bekeken en naast elkaar gelegd.

Moutsoorten,hopsoorten,maisch/spoelwater,temperaturen etc.ontlopen elkaar niet veel.
Wat echter opvalt is de hoeveelheid hop.
Er zit een recept bij waar de gebruikte hop voor dezelfde batchgrootte ca. 2x !!!!! zoveel is.
Recept 200 gr.,recept 250gr, en een recept van 437!!!!! gr.

Vreemd! Toch!?

[Hay]

Na alles wat ik kon vinden gelezen te hebben over het recept, is dit wat ik morgen ga proberen (mits de Citra op vandaag arriveert ):

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Dooie Nel
Brouwdatum
Bierstijl	Pale Ale (American)
Volume	24.0 l
Begin SG	1.075 SG
Berekende kleur (Morey)	32 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	62 IBU
Brouwzaalrendement	65.0 %
Kooktijd	90 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
23.00 l	Water uit Geleen
13.80 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
66 mg/l	12 mg/l	66 mg/l	215 mg/l	94 mg/l	41 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
8.05 kg	Pale Ale mout	Dingemans	7 EBC	83.0 %
0.87 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	9.0 %
0.78 kg	Caramunich II	Weyermann	120 EBC	8.0 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Starch conversion	67.0 °C	1 min.	75 min.	2.4 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
32.0 g	Simcoe	pellets	12.9%	60 min.	37.6 IBU
32.0 g	Cascade	pellets	5.5%	15 min.	7.9 IBU
30.0 g	Citra	pellets	12.0%	15 min.	16.3 IBU
30.0 g	Citra	pellets	12.0%	0 min.	0.0 IBU
30.0 g	Cascade	pellets	5.5%	0 min.	0.0 IBU
25.0 g	Mosaic	pellets	13.9%	koudhop	0.0 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
18.0 g	Safale American (US-05)	bovengist

Opmerkingen / tips altijd welkom uiteraard!

 

gewoon zo brouwen , lijkt heel veel op zoals ik het neer gezet heb op de vorige pagina en die heb ik afgelopen zomer gebrouwen en dat is een super lekkere apa geworden.
Maar ik ben dan ook helemaal geen ipa fan en heb van de zomer ook een echte mooie nel gedronken en die was weliswaar niet super jong meer maar die vond ik veel te hard in smaak en bitterheid.
Mijn lelijke nel was juist heel zacht in smaak en bitterheid ik neem aan ook door de havermout.
Ga ik komende zomer nog een keer brouwen.

[Hay]

PS ik had wel mijn bitterheid verlaagd naar 40 ibu.

[davyd]

Die whirlpool hop zal ook nog bitterheid genereren. In Beersmith kan je daarvoor een parameter zetten. In BrouwHulp?

[Serge VL]

Die whirlpool hop zal ook nog bitterheid genereren. In Beersmith kan je daarvoor een parameter zetten. In BrouwHulp?

Je gaat meer bitterheidsgewaarwording hebben van de geoxideerde alfazuren dan van de werkelijke geīsomeriseerd alfazuren van uit de whirlpool, en dat kan geen enkele brouwsoftware berekenen (Zeker als je hop wat ouder is of van mindere kwaliteit.)
Geoxideerde alfazuren zijn 1.7 keer zo bitter als geīsomeriseerd alfazuren en 100% water oplosbaar. dus uit je dry hop kan je ook veel bitterheidsgewaarwording halen als je hop gebruikt waar geoxideerde alfazuren in aanwezig zijn.

[Kokkebil]

gewoon zo brouwen , lijkt heel veel op zoals ik het neer gezet heb op de vorige pagina en die heb ik afgelopen zomer gebrouwen en dat is een super lekkere apa geworden.
Maar ik ben dan ook helemaal geen ipa fan en heb van de zomer ook een echte mooie nel gedronken en die was weliswaar niet super jong meer maar die vond ik veel te hard in smaak en bitterheid.
Mijn lelijke nel was juist heel zacht in smaak en bitterheid ik neem aan ook door de havermout.
Ga ik komende zomer nog een keer brouwen.

Deze had ik dus ook bekeken!

[pippakillinova]

Het leed is al geschied. Ik heb hem vandaag gebrouwen (ben nu aan het koelen). Ik zal haar omdopen tot "Bittere Nel"  .
Verder ging alles volgens plan.
Bedankt voor alle input.

[pippakillinova]

Ze staat op gisting. Maar het is niet de activiteit die ik gewend ben met de us05 gist. Hij blupt om de 20 seconde en staat in 21,5 ēC.

Temperatuur verhogen of gewoon afwachten?