Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Lekstroom?  (gelezen 4276 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline rajd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 742
  • Land: nl
  • Elk antwoord is slechts een vraag verwijderd.
Lekstroom?
« Gepost op: 24-02-2017 00:14 u »
Sinds kort heb ik een Menno-pan met daarin een verwarmingselement, gemonteerd met de mounting kit van Brewpi. Het is mijn (goede?) gewoonte om na het aansluiten van elektra even de multimeter erbij te pakken en te controleren op problemen / fouten. Zo ook nu... 

Ik merk dat, wanneer ik het verwarmingselement aan de 220 hang, ik tussen de pan en mijn waterleiding een wisselspanning van 190 tot 220 V meet. Tussen de aarde uit het stopcontact en de waterleiding meet ik (uiteraard) geen spanning. Het vreemde is ik maar niet kan ontdekken waar dit "lek" vandaan komt. Met de multimeter op weerstandmeting (200 Ohm) kan ik geen verbinding detecteren tussen de pan (of een ander deel van het chassis) en de fase of de nuldraad, wat ik ook probeer.

Heeft iemand enige idee waar ik dit moet zoeken? Ik heb reeds alles wat ik kan verzinnen doorgemeten en niets kunnen vinden, anders dan de spanning tussen het element en de waterleiding. Evenmin kan ik een montagefout vinden (alles nogmaals losgehaald etc.). Mijn aardlek spring ook niet uit overigens, ook vreemd, niet waar?

Bedankt!


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline muldereric

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 248
  • Land: nl
  • Het moet wel een hobby blijven :)
Re: Lekstroom?
« Reactie #1 Gepost op: 24-02-2017 00:20 u »
Lijkt op een aardingsprobleem in de pan. Zie nergens in je post wat je meet tussen de pan en de aarde aansluiting van je stekker. Meet je de lekspanning ook als je de stekker andersom in je stopcontact steekt?

Offline rajd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 742
  • Land: nl
  • Elk antwoord is slechts een vraag verwijderd.
Re: Lekstroom?
« Reactie #2 Gepost op: 24-02-2017 00:27 u »
Lijkt op een aardingsprobleem in de pan. Zie nergens in je post wat je meet tussen de pan en de aarde aansluiting van je stekker. Meet je de lekspanning ook als je de stekker andersom in je stopcontact steekt?

Stel ik meet de weerstand tussen de de pan en de 3 pinnen van de stekker dan meet ik niets tussen de pan en de fase of de nul, maar wel tussen de pan en de aarde. M.a.w. de aarde is verbonden. De spanning daartussen heb ik nog niet echt (kunnen) meten, kan ik ook wel doen, maar dan moet ik even met een open stekker o.i.d. gaan spelen.

Ik vrees echter dat ik een beetje last heb van brekende klompen.. ik ben sinds gisteravond hiermee aan het meten, zonder verandering. Net meet ik weer de spanning tussen de pan en de waterleiding.. raad eens: ongeacht hoe de stekker in het stopcontact steekt... 5V. Dat was tot een uur geleden altijd rond de 200V. Gek?

Offline Neetje

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.098
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Lekstroom?
« Reactie #3 Gepost op: 24-02-2017 01:24 u »
Ligt het niet aan je meter?

Offline rajd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 742
  • Land: nl
  • Elk antwoord is slechts een vraag verwijderd.
Re: Lekstroom?
« Reactie #4 Gepost op: 24-02-2017 01:46 u »
Ligt het niet aan je meter?

An sich heb ik geen reden de meter te verdenken. Het is maar een goedkoop ding van een tientje, dus de nauwkeurigheid kan uiteraard wat minder zijn.

Offline JT007

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 32
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Lekstroom?
« Reactie #5 Gepost op: 24-02-2017 07:25 u »
is de aardedraad wel aangesloten direkt op de pan ?
Dit ivm mogelijke isolatie van de pakkingen. ...

Offline JT007

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 32
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Lekstroom?
« Reactie #6 Gepost op: 24-02-2017 07:28 u »
Het kan capacitieve koppeling zijn.

Offline muldereric

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 248
  • Land: nl
  • Het moet wel een hobby blijven :)
Re: Lekstroom?
« Reactie #7 Gepost op: 24-02-2017 08:50 u »
Capacitieve koppeling door een Ohmse continu belasting lijkt me zeer sterk aangezien de pan aan aarde hangt. Dit zou de spanning, ontstaan door mogelijke koppeling, moeten kunnen laten afvloeien.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.935
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Lekstroom?
« Reactie #8 Gepost op: 24-02-2017 10:02 u »
Als je een lekstroomschakelaar hebt van 30mA (dus niet deze van 300mA!) en die onderbreekt de stroomkring via het testknopje, dan is alles OK, dan zal er geen lekstroom zijn en is het hoogstwaarschijnlijk capacitieve koppeling zoals JT007 zegt.

Ik merk dat, wanneer ik het verwarmingselement aan de 220 hang, ik tussen de pan en mijn waterleiding een wisselspanning van 190 tot 220V meet.

En voel je effectief elektriciteit bij aanraken van die ketel?

Vergeet ook niet dat goedkope elektronische multimeters heel gevoelig kunnen zijn voor allerlei "vuile ruis" dat op het net zit, dit vuil is een rimpel van hogere, onregelmatige frequentie, bovenop de 50Hz sinus gesuperponeerd. Dit wordt veroorzaakt door de vele zonnepaneel en windmolen omvormers her en der.

Meten met een ouderwetse draaispoelmeter zoals een AVO meter kan meer zekerheid geven.

Offline Ronnie

  • Reynaert Wijn- en Bier Gilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.935
  • Land: be
  • Medewerker Reynaert Wijn-makers & Brouwers Gazet
Re: Lekstroom?
« Reactie #9 Gepost op: 24-02-2017 10:10 u »
Nog even een toelichting:
Die "vuile" ruis is alleen zichtbaar middels een oscilloscoop.

Offline JT007

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 32
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Lekstroom?
« Reactie #10 Gepost op: 24-02-2017 10:34 u »
Is de aardeverbinding wel volledig van van de wcd tot aan de pan?  Het lijkt veel op onderbroken aarde.

Offline JT007

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 32
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Lekstroom?
« Reactie #11 Gepost op: 24-02-2017 10:34 u »
wcd aarde is goed ?

Offline Gerlachus

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 325
  • Land: nl
  • www.gerlachusbier.nl
    • Gerlachus Bier
Re: Lekstroom?
« Reactie #12 Gepost op: 24-02-2017 11:09 u »
Veel apparatuur heeft een capacitieve koppeling tussen fase en aarde en/of nul en aarde om storingen te voorkomen. Ook een lampje in een schakelaar kan ervoor zorgen dat je aan de buitenkant "voelt" dat er spanning op staat, een soort trilling. Die spanning is niet erg hoog en de weerstand is zo hoog dat er nooit een hoge stroom zal lopen, in elk geval veel kleiner dan gevaarlijk is en kleiner dan de aardlek doet afschakelen.

Een ontbrekende aarde maakt voor een aardlekschakelaar an sich niet uit, de schakelaar meet of alle stroom heen ook weer retour komt (= elkaar opheft) en zodra er stroom weg lekt via bijvoorbeeld je lichaam naar aarde dan schakelt de schakelaar bij een drempelstroom uit (30mA). Als je dus zelf geen verbinding met aarde hebt, voel je ook niks.

Wat je kunt proberen:Stekker andersom in het stopcontact steken, als de spanning dan weg is, dan is het alleen 1 ader die via een condensator aan aarde ligt.

Het feit dat je deze spanning kunt meten, komt doordat de spanningsmeter hoogohmig is en dus geen belasting vormt voor de spanning die wordt opgebouwd via de condensator. Die condensator kan ook worden gevormd door het element trouwens. No worries dus.
-

Offline rajd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 742
  • Land: nl
  • Elk antwoord is slechts een vraag verwijderd.
Re: Lekstroom?
« Reactie #13 Gepost op: 24-02-2017 12:06 u »
Dank allen voor de input. Ik ga eerst maar eens de aarde van het wcd controleren waarop ik heb getest; mijn huis is niet zo heel erg oud (1985) dus ik zou ergens hopen dat dat allemaal wel snor zit, maar je weet maar nooit uiteraard. Ik was nog niet tot het punt gekomen om meerdere wcd's uit te proberen.

@Ronnie: ik had het nog niet aangedurfd om met de hand aan de pan te voelen c.q. na te gaan of ik een optater krijg... hoe (on)veilig is dat?

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Lekstroom?
« Reactie #14 Gepost op: 24-02-2017 13:04 u »
Voor mijn werk gebruik ik ook veel verwarmings elementen,
Mijn ervaring is dat er regelmatig een breuk in het porselein ontstaat waardoor er stroom lekt.
Altijd oppassen dus.

Uiteraard eerst controleren of alles wel goed aangesloten is.

Offline haicoterbeek

  • -
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.033
  • Land: nl
  • Brouwerij “Ram”
Re: Lekstroom?
« Reactie #15 Gepost op: 24-02-2017 13:53 u »
Heeft de pan een ontstorings condensator naar de aarde? Deze zou een spannings verschil (V) kunnen initiëren.
Wat is de stroomsterkte (mA)? Ik verwacht dat deze kleiner is als kortstondig 0,1 mA.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.150
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Lekstroom?
« Reactie #16 Gepost op: 24-02-2017 21:22 u »
Wat is de weerstand tussen de aard aansluiting van de steker en het metaal van de pan wanneer de steker niet in het stopcontact zit? Dit moet minder dan een paar ohm zijn anders is de aardverbinding met de pan niet goed.

Offline rajd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 742
  • Land: nl
  • Elk antwoord is slechts een vraag verwijderd.
Re: Lekstroom?
« Reactie #17 Gepost op: 24-02-2017 22:17 u »
Wat is de weerstand tussen de aard aansluiting van de steker en het metaal van de pan wanneer de steker niet in het stopcontact zit? Dit moet minder dan een paar ohm zijn anders is de aardverbinding met de pan niet goed.

Anderhalve ohm, dat lijkt me prima?

Offline rajd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 742
  • Land: nl
  • Elk antwoord is slechts een vraag verwijderd.
Re: Lekstroom?
« Reactie #18 Gepost op: 24-02-2017 22:19 u »
Heeft de pan een ontstorings condensator naar de aarde? Deze zou een spannings verschil (V) kunnen initiëren.
Wat is de stroomsterkte (mA)? Ik verwacht dat deze kleiner is als kortstondig 0,1 mA.

Nee, het element hangt "direct" aan de 220 c.q. er is geen sprake van tussenkomende componenten.

Je bedoelt de stroomsterkte van de pan naar de waterleiding?

Offline Lambinus

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 7
  • Land: 00
Re: Lekstroom?
« Reactie #19 Gepost op: 25-02-2017 08:25 u »
Als je huis van 1985 is, kan er alupex waterleiding gebruikt zijn en de aarding van de waterleiding in de meterkast tot aan je brouwketel niet optimaal zijn. Ik adviseer om in ieder geval een aarddraad (potentiaal vereffening) tussen je wcd en je waterleiding in het brouwlokaal aan te leggen. Dan kan de capacitieve stroom naar aarde stromen via deze draad ipv via je lijf.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.903
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Lekstroom?
« Reactie #20 Gepost op: 25-02-2017 09:21 u »
Ik denk dat je een spanning meet tussen je pan en je waterleiding omdat de waterleiding locaal niet of niet goed is geaard, bv omdat deel van de waterleiding uit plastic buis bestaat (tyleenbuis) maar er mogelijke wel een aarde van een ander stopcontact op is aangesloten. Dat kun je zien als je alle zekeringen in je huis even uitschakelt en met je meter de weerstand meet tussen de aarde van het stopcontact en de waterleiding. (als je de spanning aan laat staan kan er lekstroom of capacitieve stroom lopen waardoor je weerstandsmeting de fout ingaat) De weerstand tussen de warerleiding en de aarde van je stopcontact mag ook maar enkele ohms zijn.
het feit dat je soms wel of soms geen spanning meet kan komen omdat je het apparaat wat dat veroorzaakt misschien aan had staan of uit had staan. 

Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Lekstroom?
« Reactie #21 Gepost op: 25-02-2017 09:46 u »
Wanneer je dit goed wilt meten zou je een megger moeten aansluiten tussen de aarde van je pan of element en de fase en de nul.
Dit zou minimaal 1000 Ohm per volt moeten zijn.
Even bij de plaatselijke installateur langs gaan die heeft wel zo'n ding.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.903
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Lekstroom?
« Reactie #22 Gepost op: 25-02-2017 10:05 u »
Wanneer je dit goed wilt meten zou je een megger moeten aansluiten tussen de aarde van je pan of element en de fase en de nul.
Dit zou minimaal 1000 Ohm per volt moeten zijn.
Even bij de plaatselijke installateur langs gaan die heeft wel zo'n ding.
Daarmee kun je zien of de isolatie van je element zelf in orde is, maar de verdenking gaat hier meer richting aardproblemen en lekstromen of capacitieve stromen van andere apparaten die spanning induceren op een slecht geaard deel van de waterleiding. Hij meet immers spanning tussen de waterleiding en de pan terwijl al was aangetoond dat de pan wel goed met de aarde van de stekker verbonden is.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.903
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Lekstroom?
« Reactie #23 Gepost op: 25-02-2017 10:36 u »


Hier een schets. als in het aardsysteem weerstand voorkomt vanwege slechte locale aarding, dan kan het zijn dat een apparaat een capacitieve of resistieve lek heeft een lekstroom in het aardcircuit oplevert. dat kan het element van de pan zelf zijn of een ander apparaat. Als de pan zelf aardlek heeft en de aarde van zijn stopcontact weerstand heeft met met de hoofdaarding (R2+R3) dan kan kun je een spanning meten tussen de pan en de waterleiding, stel dat de waterleiding geaard is tussen R2 en R3. als R2 groot is kun je zelfs 230 V meten. Het kan ook zijn dat er een andere lekkend apparaat is wat aan de rechterkant van R1 is geaard. Ook dan krijg je weer een spanningsdeling over de weerstand van het aardcircuit.

Om te zien of je pan aardlek heeft kun je een megger nemen, maar ook eerst proberen met een gewone universeelmeter op wisselspanning met parallel aan je meter een weerstand van 1 kohm.
Je moet je stekker dan in een niet geaard stopcontact stoppen en dan meten tussen de pan en de 230V. Je mag dan niet meer meten dan 1V AC tussen zowel pan en ene fase alsook tussen de pan en andere fase van het lichtnet.
 

Offline Erwin Warners

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 218
  • Land: nl
  • De beste wijn is nog steeds geen bier
Re: Lekstroom?
« Reactie #24 Gepost op: 25-02-2017 18:01 u »
Daarmee kun je zien of de isolatie van je element zelf in orde is, maar de verdenking gaat hier meer richting aardproblemen en lekstromen of capacitieve stromen van andere apparaten die spanning induceren op een slecht geaard deel van de waterleiding. Hij meet immers spanning tussen de waterleiding en de pan terwijl al was aangetoond dat de pan wel goed met de aarde van de stekker verbonden is.

Je krijgt toch een lekstroom wanneer je isolatie niet goed is, en wanneer er een sluiting is naar aarde.
Waar moet dat potentiaal verschil anders vandaan komen.
Hoeveel is het potentiaal verschil tussen aarde van de wandcotactdoos en het metalen gestel van de pan?
Zou je dat moeten meten.
Om uit te sluiten dat je pan een defect heeft zou ik dus gewoon meggeren.
Wanneer de lekstroom niet groot genoeg is zal de aardlek niet gaan. Wat is de waarde van de aardlek waarop het toestel is aangesloten? 30 mA of 0,5 A.

Tags: