Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Gasflessen  (gelezen 31402 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Christiaan

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Thuisbrouwerij De Kerker
Gasflessen
« Gepost op: 29-11-2005 11:51 u »
Dag brouwers,

Ik loop nu al een tijd mijn komende brouwsel uit te stellen, omdat ik vrees dat mijn gasflesje niet vol genoeg meer zit. Het gaat hier om een 2 liter camping-gaz tankje. Nou kan ik nog zo'n tankje kopen, maar aangezien die dingen 70€ kosten (met statiegeld), ga ik toch liever op zoek naar iets goedkopers. Dus mijn vraag (aangezien het werken met gasflessen helemaal nieuw voor mij is): waar halen jullie je gas flessen vandaan en waar zijn ze goedkoop bij te vulllen?

Gr,
Christiaan
 


Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Gasflessen
« Reactie #1 Gepost op: 29-11-2005 12:29 u »
Ik gebruik 6kg campinggasflessen om die te vullen kost een euro of 6. De fles zelf iets van 25 euro

:degroeten:

Johannes

Offline Harold

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 168
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Gasflessen
« Reactie #2 Gepost op: 29-11-2005 12:45 u »
Benegas, 18 kg propaan voor € 36

Offline Christiaan

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Thuisbrouwerij De Kerker
Re: Gasflessen
« Reactie #3 Gepost op: 29-11-2005 18:57 u »
Kijk eens aan, het hoeft dus niet zo duur te zijn. Benegas is helaas een beetje uit de richting, maar als ik kies voor een niet al te kleine gasfles dan zal het zich wel lonen om hier te laten vullen.
gr,
Christiaan

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Gasflessen
« Reactie #4 Gepost op: 29-11-2005 19:51 u »
Nog even dit: de gasflessen zit geen statiegeld op maar keurjaren, je kunt ze dus niet meer inleveren. De vulling voor de 6kg flessen waren bij mijn campingboer goedkoper dan de grotere (??) kilo flessen.

:degroeten:

Johannes

Offline Harold

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 168
  • Hobbybrouwen, een heerlijke hobby!
Re: Gasflessen
« Reactie #5 Gepost op: 30-11-2005 12:31 u »
Nog even dit: de gasflessen zit geen statiegeld op maar keurjaren, je kunt ze dus niet meer inleveren. De vulling voor de 6kg flessen waren bij mijn campingboer goedkoper dan de grotere (??) kilo flessen.

:degroeten:

Johannes

Op Benegas-flessen zit wel statiegeld (€20); voordeel is dat je ze zo weer kwijt kunt.

Offline psycho

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 1
Re: Gasflessen
« Reactie #6 Gepost op: 06-11-2007 23:50 u »
Moi ben iedere keer er over aan het :denken: Maar hoe zit het nou en wie kan mij misschien een duidelijk antwoord geven ben namelijk op een camping komen wonen een daar staan nog een zootje van die dikke rooie gasflessen {leeg}. Maar kan of weet iemand een plek waar ik ze kan inleveren voor statiegeld. Hoeft de hoofdprijs ook niet te zijn een klein deel er van is ook best.

Offline Joh

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 92
  • Land: 00
Wat voor gasfles gebruik je?
« Reactie #7 Gepost op: 14-06-2008 11:59 u »
Om een beetje een indruk te krijgen van wat voor gasflessen er door de hobbybrouwer gebruikt worden, zou het leuk zijn als je onderstaande vragen beantwoordt en eventueel toelicht met een foto;

Wat voor type gasfles gebruik je?
Hoeveel kg of liter kan erin?
Hoelang doe je daarmee?
Is het een inruilfles of vul je deze iedere keer opnieuw?
Wat voor gas gebruik je en waar vul je de fles?
Welke toebehoren, zoals drukregelaar, slangen etc. gebruik je?
Sluit je de maisch- en warmwaterketel tegelijk aan op de tank?
Wat zijn de aanschaf- en vulkosten?

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Wat voor gasfles gebruik je?
« Reactie #8 Gepost op: 14-06-2008 12:13 u »
Wat voor type gasfles gebruik je?

Groen ding

Hoeveel kg of liter kan erin?

Kilo of 6

Hoelang doe je daarmee?

4 brouwsels

Is het een inruilfles of vul je deze iedere keer opnieuw?


Inruil let wel, geen statiegeld, maar keurjaren. Je krijgt dus geen geld terug als je er weer vanaf wilt.

Wat voor gas gebruik je en waar vul je de fles?

Bij de gasboot in arnhem. Volgens mij zit in deze flessen een propaan/butaan mengsell

Welke toebehoren, zoals drukregelaar, slangen etc. gebruik je?


Drukregelaar 30/50? mbar. En een slangetje uiteraard.

Sluit je de maisch- en warmwaterketel tegelijk aan op de tank?


Nee, maar staat nog wel op de todo list.

Wat zijn de aanschaf- en vulkosten?

Uhm. Euro of 12? Ga vanmiddag nog heen.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Gasflessen
« Reactie #9 Gepost op: 14-06-2008 12:15 u »
En nog een kiekje: wat wil je nog meer  ;)


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 36.728
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Gasflessen
« Reactie #10 Gepost op: 14-06-2008 13:10 u »
Geen gasfles. Ik brouw met een oude geiserbrander op aardgas.

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.160
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Gasflessen
« Reactie #11 Gepost op: 14-06-2008 13:22 u »
Ik heb 2 zo'n gasflessen zoals Johannes. Als er 1 leeg is haal ik weer een nieuwe zodat ik niet zonder gas zit tijdens het brouwen.

Zoek een lokale caravan/camping winkel, daar verkopen ze veel deze flessen.

Tegenwoordig brouw ik op aardgas met een BI-8000 brander van Van der Kooy. Geen flessen meer halen, ideaal.

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Gasflessen
« Reactie #12 Gepost op: 14-06-2008 13:24 u »
De Welkoop (althans die in Wageningen) verkoopt ze ook, ik heb er ook altijd 2.

JW.

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.443
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: Gasflessen
« Reactie #13 Gepost op: 14-06-2008 15:59 u »
Gas uit de muur voor mij. Niet mobiel maar verder de goedkoopste oplossing.

Offline wiwi

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 649
  • Land: be
  • De Boschveldbrouwerij
Re: Gasflessen
« Reactie #14 Gepost op: 14-06-2008 20:44 u »
Ik was al aan het brainwaven over brouwen op LPG. Voordeel: kan bijgevuld worden want het nadeel van een propaan/butaan fles is dat ge ofwel 2 flessen moet hebben zoals Henielma ofwel de flessen bijna leeg (en hoe weet ge hoe leeg de fles is?) moet inruilen en riskeren dat ge halverwege het koken zonder gas valt… uitgerekend op een zondag.

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.166
  • Land: nl
Re: Gasflessen
« Reactie #15 Gepost op: 14-06-2008 20:53 u »
waar halen jullie je gas flessen vandaan en waar zijn ze goedkoop bij te vulllen?

Twee flessen met propaan, van die grijze die een loodgieter ook gebruikt(e)?
Als ze leeg zijn ga ik op aardgas over (soms nu al). Maar dat is minder heet dan propaan. Wat ik met die oude flessen moet weet ik (nog) niet.
Ik heb ook nog een gevulde butagasfles staan, maar die wil volgens mij niet open. En geweld gebruiken doe ik niet.

Hopbier

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Gasflessen
« Reactie #16 Gepost op: 14-06-2008 20:55 u »
(en hoe weet ge hoe leeg de fles is?)

Door de verdamping van het gas wordt het vloeibare deel in de fles erg koud. Als je brouwhok niet vochtig genoeg is om een mooie aftekening in condens te zien, kan je het niveau ook voelen met je hand.

Als je een nauwkeurige personenweegschaal hebt, kan je de fles ook wegen. Het eigen gewicht staat er waarschijnlijk op.

Overigens gebruik ik ook twee flessen, met (11 kg) propaan omdat dat iets heter brandt dan butaan.

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Gasflessen
« Reactie #17 Gepost op: 14-06-2008 20:57 u »
Dat eerste is een prima indicatie. Zo'n fles gaat nooit op het goede moment leeg. Als ik geen huurwoning zou hebben dan had ik allang gas aan laten leggen. Alhoewel, ik heb de boel nu ook al redelijk verb(r)ouwd  ::)

Offline JWVG

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.978
  • Land: nl
  • Well, that's just ..like ..uh.. your opinion, man!
Re: Gasflessen
« Reactie #18 Gepost op: 14-06-2008 21:00 u »
Wij hebben geen gas, maar stadsverwarming. Daarom gebruik ik gasflessen. Anders zou ik zeker aardgas proberen - veel handiger.

 :degroeten: JW.

Offline Joh

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 92
  • Land: 00
Re: Gasflessen
« Reactie #19 Gepost op: 15-06-2008 11:18 u »
Een losse LPG tank lijkt me ideaal.
Je kan 'm zelf geregeld bijvullen het een tankstation, dus nooit een lege tank op een ongelukkig moment zoals met de butaan/propaan tanks.

Kan je een LPG tank zonder meer aansluiten op een Mamoetbrander?
Wat zijn jullie ervaring met LPG?
Wat zijn de voor- en nadelen t.o.v. butaan en propaan gastanks?

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.160
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Gasflessen
« Reactie #20 Gepost op: 15-06-2008 11:36 u »
In Nederland mag je LPG alleen gebruiken voor beweging en niet voor verwarming. Dit heeft met accijns te maken. :engel:

Waarschijnlijk werkt het wel maar het is nogal wat gedoe voor die paar euro voordeel. Verder moet je veiligheid bij gas zeker niet onderschatten. Dus ik zou daar niet te veel mee experimenteren. Gewoon twee 6 liter gasflessen en aan de gang zou ik zeggen.

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Re: Gasflessen
« Reactie #21 Gepost op: 15-06-2008 15:18 u »
En voor het geval je niet langer geduld hebt om het brouwen uit te stellen kun je natuurlijk ook het restje gas als verlies nemen en de tank omwisselen.  Heb je voor de brouwdag in ieder geval genoeg!

Offline wiwi

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 649
  • Land: be
  • De Boschveldbrouwerij
Re: Gasflessen
« Reactie #22 Gepost op: 15-06-2008 19:50 u »
In Nederland mag je LPG alleen gebruiken voor beweging en niet voor verwarming. Dit heeft met accijns te maken.

Een Nederlandse smid die ik ken stookt zijn smidsvuurtje met LPG en die beweert dat het veel makkelijker is om in Nederland te vullen dan in Bels.

Ik heb wel ooit een LPG tank ingebouwd in mij kamper, niet om mee te rijden maar om op te koken. Voor LPG hebt ge wel de geschikte ontspanner nodig! Zoals ik zei: het voordeel is dat ge die tussendoor kunt bijvullen. Voor die paar Euronen die ge kunt uitsparen moet ge het zeker niet doen.
Ik wil het maar doen bij wijze van experiment want ik beschik over propaan/butaanflessen en indien nodig zelfs aardgas.

Offline dennis

  • WHO Wageningen
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.395
  • Land: nl
  • Drink je vrijheid!
    • Stadsbrouwerij Wageningen
Re: Gasflessen
« Reactie #23 Gepost op: 18-12-2009 18:54 u »
Iemand ervaring met deze? (het is voor mijn 'heftruck')

Offline jelle

  • De Koperen Tsjettel
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.312
  • Land: nl
  • worst maken ook leuk
    • de koperen tsjettel
Re: Gasflessen
« Reactie #24 Gepost op: 18-12-2009 20:08 u »
Iemand ervaring met deze? (het is voor mijn 'heftruck')
Te duur en zal niet werken met de heftruck ;D het gas word namelijk verdampt in de fles.
Zelf stook ik op LPG uit een heftrucktank, de gasaansluiting aangesloten op de plaats van de ontluchting, en niet verder vullen dan 70%.

Groet Jelle

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Gasflessen
« Reactie #25 Gepost op: 18-12-2009 20:16 u »
In Nederland mag je LPG alleen gebruiken voor beweging en niet voor verwarming. Dit heeft met accijns te maken. :engel:

Dit is in België hetzelfde; met één uitzondering er wordt een gedoogbeleid gevoerd op campers... Onder mijn camper hangt een lpg tank (wel speciaal voor campers) en die vul ik aan een lpg station.  Op de keuring wordt die tank gewoon genegeerd.  Ik ken wel camperraars die een tweede rechtstaande tank (zoals in de link hierboven) bijplaatsen en een buitenaansluiting. Deze tank gebruiken ze dan thuis om te koken of als gewone gasfles.
Het prijsvoordeel is wel degelijk groot hoor; ik betaal voor een tank 22 à 23 euro, voor een vulling van 12 kg (komt overeen met 22 L.) Als ik in het duurste tankstation zou tanken betaalde ik voor 22 L. maar 10 euro...

En ja; tussen lpg en flessengas is geen sikkepit verschil.

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Gasflessen
« Reactie #26 Gepost op: 18-12-2009 20:30 u »
Overigens gebruik ik ook twee flessen, met (11 kg) propaan omdat dat iets heter brandt dan butaan.

Het is andersom propaan geeft 95 MJ per m³ en butaan 121 MJ per m³.
Butaan geeft dus meer warmte maar het verschil is minimaal ten opzichte van aardgas, 38 MJ per m³.

De drukregelaars (voor de vlamingen de ontspanners) zijn verschillend een Butaan drukregelaar is 50 g en die van Propaan 30 gram. De propaan regelaar is te gebruiken voor butaan maar de butaan regelaar niet voor propaan in verband met het grotere drukverschil wat de propaan regelaar moet overbruggen. Ik adviseer om de juiste drukregelaar te gebruiken zo duur zijn ze niet.

Vloeibaar propaan heeft bij 20 graden C een dampspanning 7,6 bar bij 40 graden C loopt dit op tot 13,1 bar terwijl butaan dan een druk heeft van 2,9 Bar. Het is aan te bevelen, bij gebruik van propaan, om na een jaar of vijf telkens een nieuwe drukregelaar te kopen dit om het risico te vermijden dat door indroging en de grotere druk in de fles het membraam van de drukregelaar scheurt.

Wil je in de winter buiten brouwen of in een onverwarmde schuur of garage dan moet je voor propaan kiezen omdat butaan onder de 0 graden niet meer vloeibaar is. Je gas druk zal bij gebruik van butaan al eerder te laag worden omdat de verdamping het gas in de fles behoorlijk afkoelt.

 :degroeten: Ronald

Offline wilko

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 534
  • Land: nl
Re: Gasflessen
« Reactie #27 Gepost op: 18-12-2009 22:17 u »

Wil je in de winter buiten brouwen of in een onverwarmde schuur of garage dan moet je voor propaan kiezen omdat butaan onder de 0 graden niet meer vloeibaar is. Je gas druk zal bij gebruik van butaan al eerder te laag worden omdat de verdamping het gas in de fles behoorlijk afkoelt.

 :degroeten: Ronald

Niet meer vloeibaar of niet meer gasvormig te krijgen onder 0 gr C?

Wilko

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Gasflessen
« Reactie #28 Gepost op: 19-12-2009 14:22 u »
Niet meer vloeibaar of niet meer gasvormig te krijgen onder 0 gr C?

Wilko

Correct niet meer gasvormig te krijgen.
De kooktemperatuur van butaan - 0,5 ºC door het verdampen zakt de temperatuur van het gas ver onder de omgevings temperatuur waardoor de fles aanvriest.
De uitlaat van de gasfles wordt een dikke ijsklomp.

Een goede test om te zien of de fles werkelijk bevroren is is om er een seconde of 15 je tong er tegenaan te drukken.

 :degroeten: Ronald

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Gasflessen
« Reactie #29 Gepost op: 19-12-2009 14:35 u »
Is het dus niet toch zo, dat in de praktijk, hetgeen ook is wat mijn gashandelaar vertelt, propaan meer kW's levert? Op mijn regelaar staat trouwens 37 mbar en 1,5 kg/h.

Offline weed

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 546
  • Land: nl
Re: Gasflessen
« Reactie #30 Gepost op: 19-12-2009 17:01 u »
Is het dus niet toch zo, dat in de praktijk, hetgeen ook is wat mijn gashandelaar vertelt, propaan meer kW's levert?

Reken ons een voor?

Op mijn regelaar staat trouwens 37 mbar en 1,5 kg/h.


Normale moderne gasapparatuur voor thuis gebruik is ontworpen en gemaakt voor 30 mbar.
Voor Butaan zou je voor hetzelfde aan Joules een regelaar moeten hebben van 28 mbar (afgerond) en voor gebruik met propaan 37mbar(ook afgerond).

Tja nu geef ik zelf het antwoord op je eerdere vraag.

De 37 mbar regelaar is makkelijker te verkrijgen in België dan in Nederland. En de 28mbar weer makkelijker te verkrijgen in Nederland dan in België.  :nut:
De 30 mbar is overal te koop zelfs bij Blokker.

Er zijn nog veel oude koelkasten, kookplaatjes en lichten in omloop gemaakt voor 50 mbar (butaan) het zal dus best nog wel een tijd duren voordat heel die handel genormaliseerd is.
En dan nog is er een probleem want welke regelaar zet je op je gasfles in je camper of caravan als al die apparaten tegelijkertijd gas moeten kunnen verbruiken?

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Gasflessen
« Reactie #31 Gepost op: 19-12-2009 20:45 u »
Ik dacht dat in Duitsland 50 mbar gebruikelijk was. Campers uit Duitsland hebben in elk geval een 50 mbar installatie, iets om rekening mee te houden als je later eventueel een gastoestel moet vervangen.
En dan nog is er een probleem want welke regelaar zet je op je gasfles in je camper of caravan als al die apparaten tegelijkertijd gas moeten kunnen verbruiken?


Dan zul je dus eerst, aan de gasfles, de 50 mbar ontspanner moeten gebruiken en aan het toestel op 30 mbar nog eens een tweede ontspanner zetten op 30 mbar.

Offline wilko

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 534
  • Land: nl
Re: Gasflessen
« Reactie #32 Gepost op: 20-12-2009 14:50 u »
Ik dacht dat in Duitsland 50 Mbar gebruikelijk was. Campers uit Duitsland hebben in elk geval een 50 Mbar installatie, iets om rekening mee te houden als je later eventueel een gastoestel moet vervangen.  

Dan zul je dus eerst, aan de gasfles, de 50 Mbar ontspanner moeten gebruiken en aan het toestel op 30 Mbar nog eens een tweede ontspanner zetten op 30 Mbar.


mbar -> millibar  ;)

Offline Maarten

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.132
  • Land: nl
Re: Gasflessen
« Reactie #33 Gepost op: 20-12-2009 14:54 u »
mbar -> millibar  ;)
en nog belangrijker: Mbar -> megabar (vrij veel ;))

Offline wilko

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 534
  • Land: nl
Re: Gasflessen
« Reactie #34 Gepost op: 20-12-2009 16:11 u »
en nog belangrijker: Mbar -> megabar (vrij veel ;))

Misschien kun je met 50 Mbar CO2 wel direct diamanten maken?  ;)

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Gasflessen
« Reactie #35 Gepost op: 20-12-2009 19:17 u »
Ik heb het gewijzigd...maar ik dacht toch dat iedereen mij wel verstond...
"Ze" doen hier precies hoor!!!

Offline wilko

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 534
  • Land: nl
Re: Gasflessen
« Reactie #36 Gepost op: 20-12-2009 19:24 u »
Ik heb het gewijzigd...maar ik dacht toch dat iedereen mij wel verstond...
"Ze" doen hier precies hoor!!!

Is geen kritiek hoor, alleen hebben ze er tijdens mijn opleiding genoeg op gehamerd dat ik er nog steeds 'over val'.

 :degroeten:
Wilko

Offline Maarten

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.132
  • Land: nl
Re: Gasflessen
« Reactie #37 Gepost op: 21-12-2009 17:21 u »
Ik heb het gewijzigd...maar ik dacht toch dat iedereen mij wel verstond...
"Ze" doen hier precies hoor!!!
Oh ik begreep je prima hoor. De eenheid Mbar is zo ongebruikelijk, dat KUN je niet misverstaan. Ik illustreerde slechts Wilko's punt. (want eigenlijk had ie natuurlijk wel gelijk)

Tags: veiligheid