Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Biab methode  (gelezen 5257 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline mrenaerts

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 6
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Biab methode
« Gepost op: 22-02-2017 21:15 u »
Dag iedereen. Ik zou graag binnenkort willen starten met hobbybrouwen via de BIAB methode. Echter zit ik nog wel met verschillende vragen. Hopelijk kunnen jullie mij hier misschien wel mee helpen. De eerste vraag is wellicht wel de belangrijkste. is de 'brew in a bag' methode aan te raden? De meningen hierin zijn vaak verdeeld. Zijn er hier mensen met ervaring hierin en die ook brouwen via deze methode? Wat zijn de pro's en contra's voor BIAB?

Ik heb recent voor mezelf een lijstje opgemaakt voor het basis materiaal dat ik denk nodig te hebben en moet aanschaffen.

- Brouwketel 20L
- Biab zak
- Hop zak
- Gasbrander + gasfles
- Thermometer / refractometer
-(schrootmolen = optioneel)
- gistingvat 12 l
- waterslot
- extra emmer (25L)
- Wortkoeler

Ben ik nog essentiele zaken vergeten of denken jullie dat dit een volledige kit is waar mee ik aan de slag kan?

Alvast bedankt voor de hulp/commentaren!

Groeten

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline ceasar

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 67
  • Land: be
  • Thuisbrouwerij Hordeum Vulgaris
    • Hordeum Vulgaris
Re: Biab methode
« Reactie #1 Gepost op: 22-02-2017 21:26 u »
Welkom!

Je gistvat lijkt me op het eerste blik vrij klein. Je wilt ook nog wat ruimte over houden in het vat anders spuit het wort eruit.
Hoeveel liter wort denk je te maken, 15L?
Ga je helemaal niet spoelen? Anders nog een tweede pan om water op te warmen.

Offline mrenaerts

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 6
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Biab methode
« Reactie #2 Gepost op: 22-02-2017 21:31 u »
Dag Ceasar, bedankt voor de reactie! Ik ben eerder van plan om in relatief kleine batches te brouwen. Met eindresultaat 5-10 l bier. Misschien heb je wel een punt dat het toch wat aan de kleine kant is met te
weinig marge. Wat bedoel je juist met het spoelen/2de pan?

Offline Robert1968

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 860
  • Land: nl
Re: Biab methode
« Reactie #3 Gepost op: 22-02-2017 21:35 u »
Welkom, in dit topic kun je veel over de voor- en nadelen van BIAB vinden: http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,31172.0/all.html
Ik heb er circa 80 brouwsels mee gebrouwen.

Je gistvat is inderdaad klein. Een pH-meter is handig. Spoelen/dompelen kan in de extra emmer met heet (aangezuurd) water.
Kun je niet starten met koken op gas in de keuken?

Succes!

Offline mrenaerts

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 6
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Biab methode
« Reactie #4 Gepost op: 22-02-2017 21:39 u »
Dag Robert, bedankt voor de link! Helaas geen gasfornuis in keuken...

Offline mrenaerts

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 6
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Biab methode
« Reactie #5 Gepost op: 22-02-2017 21:42 u »
Ik ben trouwens nog wel steeds aan het twijfelen om geen Grainfather/Braumeister aan te schaffen. Echter is het vrij duur en lijkt mij als beginneling beter om via de biab te beginnen, of zie ik het mis?

Offline DirkB

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 142
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is een website
Re: Biab methode
« Reactie #6 Gepost op: 22-02-2017 22:09 u »
Lekker beginnen met BIAB, werkt als een tierelier! Zo'n duur apparaat maakt je bier niet beter, slechts het brouwen wordt wat makkelijker. Succes!

Offline ceasar

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 67
  • Land: be
  • Thuisbrouwerij Hordeum Vulgaris
    • Hordeum Vulgaris
Re: Biab methode
« Reactie #7 Gepost op: 22-02-2017 22:40 u »
Ik ben geen biab brouwer, volgens mij wordt er dan weinig tot niet gespoeld. Moest je spoelen, dan heb je een extra pan nodig voor je spoelwater.

Mag ik vragen hoeveel brouwsels je al gebrouwen hebt?

Offline mrenaerts

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 6
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Biab methode
« Reactie #8 Gepost op: 22-02-2017 22:49 u »
Ceasar, ik heb tot op heden nog geen enkel brouwsel gebrouwen...

Offline Johannesdeloper

  • ABV De Bierkaai
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 436
  • Land: nl
  • Brouwen is een soort van feestje.
    • Johannesdeloper
Re: Biab methode
« Reactie #9 Gepost op: 22-02-2017 22:53 u »
Biab is goed te doen. Het is sneller en simpeler dan met een filter. Je wort wordt iets minder helder. Spoelen levert een paar procent meer rendement, maar je kunt het ook gewoon achterwege laten.

Offline Dugraph

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 209
  • Land: nl
  • Brouwvereniging Rotterdam
    • Brouwvereniging Rotterdam
Re: Biab methode
« Reactie #10 Gepost op: 23-02-2017 13:43 u »
Ik brouw nu al een tijdje BIAB naar volle tevredenheid. De enige beperking die ik ervaar is de grootte van de maischzak. Als je >10ltr zwaar bier wilt brouwen dan moet je flink wat kilo's uit de ketel trekken. Dan is wat ondersteuning wel prettig.

Bij mijn laatste brouwsel heb ik gebruik gemaakt van een vergiet bovenop een RVS rooster (beide IKEA). Handen vrij om te spoelen!

De zak heb ik overigens zelf gemaakt uit een vitragegordijn.


Offline ceasar

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 67
  • Land: be
  • Thuisbrouwerij Hordeum Vulgaris
    • Hordeum Vulgaris
Re: Biab methode
« Reactie #11 Gepost op: 23-02-2017 14:50 u »
@mrenaerts, eerst eens lekker in een pan roeren met een beginners pakketje dan. Doe wat ervaring op, kijk dan, na een brouwsel of 5-6 of je het A leuk vindt, B ook daadwerkelijk een brouwseltje kunt fabriceren dat te drinken is en C of je er unberhaupt de tijd voor hebt. Mits alles met ja beantwoord is, dan kijken welke techniek/installatie het meest bij je past. Nooit gebrouwen en gelijk voor een speidel of een grainfather gaan is belachelijk.

Koop een pakketje van de HEMA, samen met wat navul pakketjes en beoordeel dan hoe je het vindt.

Offline mrenaerts

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 6
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Biab methode
« Reactie #12 Gepost op: 23-02-2017 18:29 u »
Ceaser, daar heb je zeker een terechte opmerking. Nog een belangrijke vraag; wat betreft het reinigen van materialen? Kap ik voor / na elke brouwsessie alle opgelijst materiaal in de afwasbak en begin ik elk stuk apart ta wassen? Is er 1 ontsmettingsproduct voor alle materialen? Hoe doen jullie dat?

Offline Tjardo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 526
  • Land: nl
  • Proost!
Re: Biab methode
« Reactie #13 Gepost op: 23-02-2017 18:43 u »
Ik werk zo: na de brouwdag alles goed reinigen met een reiniger (bv afwasmiddel), naspoelen met water en drogen en voor gebruik ontsmetten met bv starsan

Offline ceasar

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 67
  • Land: be
  • Thuisbrouwerij Hordeum Vulgaris
    • Hordeum Vulgaris
Re: Biab methode
« Reactie #14 Gepost op: 23-02-2017 19:24 u »
Als je een kitje of navul pakketje koopt zit daar al een reinigingspakketje bij. Alles behalve een pan en eventueel trechtertje.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.543
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Biab methode
« Reactie #15 Gepost op: 23-02-2017 23:57 u »
Ik ben trouwens nog wel steeds aan het twijfelen om geen Grainfather/Braumeister aan te schaffen. Echter is het vrij duur en lijkt mij als beginneling beter om via de biab te beginnen, of zie ik het mis?

Het is geen geheim dat ik niet zo'n liefhebber ben van de biab methode. Ik heb deze methode heel wat jaren geleden toegepast (het is een oude hobbybrouwmethode). Mijn ervaring is dat je beter bier brouwt met een hevelfilter. Je kunt dan uitgebreid spoelen en hebt minder zuurstofinslag. Je hebt geen tweede pan nodig als je het wort opvangt in een grote voedselveilige emmer. Ketel snel schoonmaken en je kunt hem weer gebruiken voor het koken van het wort. Nadeel is wel dat het wort afkoelt en de brouwdag wat langer duurt.
Ik heb tegenwoordig een Braumeister maar daar brouw je geen betere bieren mee. Wel is het allemaal wat makkelijker.

Een hevelfilter kun je voor weinig geld in elkaar knutselen. En als je een tweede pan aanschaft kun je net zo snel werken als met de biab-methode. Je moet dan wel de pan waarin je gemaischt hebt hoger zetten zodat de zwaartekracht zijn werk kan doen.

Offline Neetje

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.012
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Biab methode
« Reactie #16 Gepost op: 24-02-2017 01:30 u »
Het is geen geheim dat ik niet zo'n liefhebber ben van de biab methode. Ik heb deze methode heel wat jaren geleden toegepast (het is een oude hobbybrouwmethode). Mijn ervaring is dat je beter bier brouwt met een hevelfilter. Je kunt dan uitgebreid spoelen en hebt minder zuurstofinslag. Je hebt geen tweede pan nodig als je het wort opvangt in een grote voedselveilige emmer. Ketel snel schoonmaken en je kunt hem weer gebruiken voor het koken van het wort. Nadeel is wel dat het wort afkoelt en de brouwdag wat langer duurt.
Ik heb tegenwoordig een Braumeister maar daar brouw je geen betere bieren mee. Wel is het allemaal wat makkelijker.

Een hevelfilter kun je voor weinig geld in elkaar knutselen. En als je een tweede pan aanschaft kun je net zo snel werken als met de biab-methode. Je moet dan wel de pan waarin je gemaischt hebt hoger zetten zodat de zwaartekracht zijn werk kan doen.

Volgens mij niks mis met BIAB brouwen.
Robert 1968 zou geen 80 biertjes op deze manier hebben gebrouwen als deze niet smaakvol waren.
Mooi om mee te starten.

Offline Robert1968

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 860
  • Land: nl
Re: Biab methode
« Reactie #17 Gepost op: 24-02-2017 09:06 u »
Citaat
En als je een tweede pan aanschaft kun je net zo snel werken als met de biab-methode

Dat betwijfel ik. Bij BIAB haal je de zak uit je maischketel en je brengt het wort direct aan de kook. Bij gebruik van een hevelfilter of valse bodem ben je tijd om het wort af te laten en te spoelen. Ik gebruik nu een SS Brewtech met valse bodem, ik denk hiermee 0.5 uur meer tijd kwijt te zijn dan destijds met BIAB.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.543
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Biab methode
« Reactie #18 Gepost op: 24-02-2017 19:59 u »
Volgens mij niks mis met BIAB brouwen.
Robert 1968 zou geen 80 biertjes op deze manier hebben gebrouwen als deze niet smaakvol waren.
Mooi om mee te starten.

Zeker mooi om mee te starten. Het is goedkoop en werkt snel.

Maar er kleven ook nadelen aan. Je kunt niet uitgebreid spoelen. Je hebt meer kans op oxidatie en knoeien met wort is bijna onvermijdelijk. En als je een grotere hoeveelheid brouwt is het hard werken om de zak met mout uit je brouwketel te tillen.

Zoals ik al eerder schreef is de biab-methode een hele oude methode. De methode was een beetje in de vergetelheid geraakt door de ontwikkeling van nieuwe betere filtermethoden. Het zijn Australische hobbybrouwers geweest die de methode herontdekt.
Ook ik heb lang geleden een hele tijd met de biab-methode gebrouwen. Het gebruik van een hevelfilter heeft een grote verbetering gezorgd. Het wort was helderder en er kon veel beter gespoeld worden. Mijn ervaring is dat goed spoelen zorgt voor net meer karakter in je bieren.

Dat betwijfel ik. Bij BIAB haal je de zak uit je maischketel en je brengt het wort direct aan de kook. Bij gebruik van een hevelfilter of valse bodem ben je tijd om het wort af te laten en te spoelen. Ik gebruik nu een SS Brewtech met valse bodem, ik denk hiermee 0.5 uur meer tijd kwijt te zijn dan destijds met BIAB.

Ligt er aan hoe je werkt. Als je met een tweede pan werkt en de eerste pan op een verhoging zet kun je het wort dat je opvangt meteen verwarmen. Maar omdat je spoelt duurt het inderdaad een 15 tot 30 minuten langer, afhankelijk met hoeveel water je spoelt. Het spoelen is echter geen nadeel maar een voordeel voor zowel de opbrengst aan suikers als voor de smaak van je bier.


Offline Robert1968

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 860
  • Land: nl
Re: Biab methode
« Reactie #19 Gepost op: 24-02-2017 21:09 u »
Ook met BIAB kun je spoelen (maischzak hangend in een emmer) of dompelen in een emmer. Op een of andere manier ontgaat dit je steeds.
Sterker nog, mijn extract rendement was met BIAB gemiddeld hoger dan met mijn SS Brewtech met geperforeerde bodemplaat.

Wel vind ik mijn huidige bieren kwalitatief beter. Zoals bv. de Brand Session IPA die ik vandaag voor het eerst dronk, zelfs mijn vrouw vond hem lekker. Pas maar op.... :)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.543
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Biab methode
« Reactie #20 Gepost op: 24-02-2017 21:54 u »
Ook met BIAB kun je spoelen (maischzak hangend in een emmer) of dompelen in een emmer. Op een of andere manier ontgaat dit je steeds.
Sterker nog, mijn extract rendement was met BIAB gemiddeld hoger dan met mijn SS Brewtech met geperforeerde bodemplaat.

Ik brouw nu zo'n 37 jaar en heb steeds gezocht van de methode waarop je de lekkerste bieren brouwt. De verschillen zijn klein, en het zeker niet zo dat je met de biab-methode per definitie slechte bieren brouwt.
Nogmaals, het is een prima methode om te beginnen met brouwen. Het is goedkoop, makkelijk en snel. En je kunt er goede bieren mee brouwen. Maar je moet bedacht zijn op de nadelen. En als je je maatregelen treft om die op te heffen brouw je net een wat beter bier.

Als je de maischzak ophangt in een emmer kun je inderdaad spoelen. Maar je hebt dan wel meer oxidatie van je wort dan wanneer je hevelfilter of een bodemplaat gebruikt.
Overigens kun je met een filterplaat een beter rendement halen dan met een filterzak omdat er geen spoelwater een kortere weg kan nemen.

Van oxidatie door kletterende wort heb je overigens geen last van als je de zak in een emmer laat zakken waar de zak net in past. Als je onderin een filterheks hebt liggen en de emmer voorzien is van een kraantje waarop de filterheks is aangesloten kun je alle wort opvangen zonder dat je last hebt van lekstromen. Op deze wijze kun je oxidatie voorkomen en effectief filteren.
En als je de filterzak bij het omhoog halen meteen in de emmer met filterheks doet valt het met het knoeien mee. Met de nodig inventiviteit kun je de nadelen van de methode beperken of zelfs geheel wegnemen.

Iets soortgelijks heb ik gezien bij het brouwen met mijn Braumeister. Daar brouw ik nu ook betere bieren mee dan in de beginperiode dat ik het apparaat had. Ik haal de moutkorf niet meer helemaal omhoog. Zodoende klettert er geen wort meer in de ketel. En ik kan veel beter spoelen.


Offline Jules

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 269
  • Land: nl
  • No Worries
Re: Biab methode
« Reactie #21 Gepost op: 11-07-2017 13:27 u »
Hallo, niet om het topic te kapen, maar mogelijk hebben meer mensen deze vraag: zou BIAB werken met een hopkookzakje?

Ik wil nl eens een kleine batch brouwen. Ik zou dan rond 1 kg droge mout zitten. Mijn vraag is of een hopkookzakje fijn gemaasd genoeg is om hiervoor te gebruiken?

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.225
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Biab methode
« Reactie #22 Gepost op: 11-07-2017 15:29 u »
Ik denk dat dat prima wil, kilootje mout schroten, en een pan met 5 liter water. Moet prima willen :)

Offline GeBaxke

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 361
  • Land: nl
  • C6H12O6 ----> 2 C2H5OH + 2 CO2 Lekker toch
Re: Biab methode
« Reactie #23 Gepost op: 11-07-2017 15:52 u »
Niet lachen, een panty van moeders de vrouw, in een hopzakje.  Hopzakje is wat grofmazig, of twee over elkaar heb ik voor micro brouwsels wel gebruikt.

Offline mbroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.114
  • Land: nl
  • Hoe verder je gaat, hoe langer de terugweg.
    • Huisbrouwerij St. Chiellus
Re: Biab methode
« Reactie #24 Gepost op: 11-07-2017 20:03 u »
Niet lachen, een panty van moeders de vrouw, in een hopzakje.  Hopzakje is wat grofmazig, of twee over elkaar heb ik voor micro brouwsels wel gebruikt.

Ik lach niet hoor.

In mijn 3 liter testketeltje gebruik ik geen maischzak meer. Gewoon in de pan en gaan. Daarna alles in de keukenzeef boven een andere pan en spoelen. Ondertussen het 3 liter pannetje even schoonmaken en daarna er in koken. Bevalt mij beter als met een maischzak (wat ook een hopzakje was).

 

Offline EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.779
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Biab methode
« Reactie #25 Gepost op: 11-07-2017 20:25 u »
Voor een klein brouwsel, bijvoorbeeld om gist op te kweken, gebruik ik regelmatig een hopzakje.
Werkt prima!

Offline Jules

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 269
  • Land: nl
  • No Worries
Re: Biab methode
« Reactie #26 Gepost op: 12-07-2017 13:05 u »
Bedankt voor de info mensen.
Ik wil ca 5 liter minibrouwsels proberen, die gaan niet op mijn herms.

Ik ga ermee aan de slag!

Offline Dugraph

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 209
  • Land: nl
  • Brouwvereniging Rotterdam
    • Brouwvereniging Rotterdam
Re: Biab methode
« Reactie #27 Gepost op: 06-03-2018 15:15 u »
Ik brouw nu zo'n 37 jaar en heb steeds gezocht van de methode waarop je de lekkerste bieren brouwt. De verschillen zijn klein, en het zeker niet zo dat je met de biab-methode per definitie slechte bieren brouwt.
Nogmaals, het is een prima methode om te beginnen met brouwen. Het is goedkoop, makkelijk en snel. En je kunt er goede bieren mee brouwen. Maar je moet bedacht zijn op de nadelen. En als je je maatregelen treft om die op te heffen brouw je net een wat beter bier.

Als je de maischzak ophangt in een emmer kun je inderdaad spoelen. Maar je hebt dan wel meer oxidatie van je wort dan wanneer je hevelfilter of een bodemplaat gebruikt.
Overigens kun je met een filterplaat een beter rendement halen dan met een filterzak omdat er geen spoelwater een kortere weg kan nemen.

Van oxidatie door kletterende wort heb je overigens geen last van als je de zak in een emmer laat zakken waar de zak net in past. Als je onderin een filterheks hebt liggen en de emmer voorzien is van een kraantje waarop de filterheks is aangesloten kun je alle wort opvangen zonder dat je last hebt van lekstromen. Op deze wijze kun je oxidatie voorkomen en effectief filteren.
En als je de filterzak bij het omhoog halen meteen in de emmer met filterheks doet valt het met het knoeien mee. Met de nodig inventiviteit kun je de nadelen van de methode beperken of zelfs geheel wegnemen.

Iets soortgelijks heb ik gezien bij het brouwen met mijn Braumeister. Daar brouw ik nu ook betere bieren mee dan in de beginperiode dat ik het apparaat had. Ik haal de moutkorf niet meer helemaal omhoog. Zodoende klettert er geen wort meer in de ketel. En ik kan veel beter spoelen.

Na het lezen van het laatste experiment op de site van Brulosophy (gaan we weer...) moest ik aan dit draadje denken. Een interessante discussie die volgens mij nooit iemand gaat winnen. Hoeft ook niet...

Hoe dan ook, de proefpersonen bij Brulosophy hebben in de laatste vergelijking tussen een BIAB en een No-Sparge brouwsel een significant verschil gevonden tussen de brouwmethoden. 14 van de 25 proefpersonen konden de bieren onderscheiden in een driehoekstest. De resultaten van de voorkeur is 7 personen voor No-Sparge en 5 voor BIAB maar die uitkomst lijkt me marginaal en onbetrouwbaar.

Komt het dan toch gewoon weer neer op smaak?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.543
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Biab methode
« Reactie #28 Gepost op: 06-03-2018 22:36 u »
Komt het dan toch gewoon weer neer op smaak?

Het zou interessant zijn om te weten op welke wijze de proevers hun eigen bieren brouwen. Ook van een smaakafwijking kun je gaan houden. Proeven doe je ook aan de hand van associaties.

Als de proevers gewend zijn dat hun bieren altijd een oxidatiesmaakje heeft is niet uitgesloten dat een bier met een oxidatiesmaakje hun voorkeur heeft omdat zij die smaak gewend zijn. Daarbij speelt natuur ook een rol dat het bier dat je zelfgebrouwen hebt altijd het beste bier is.  :)

Overigens is het jammer dat bij de vergelijk de BIAB methode niet vergeleken is met gebruikelijke bouwmethode waar wel bij gespoeld is. In feite zit er tussen de BIAB en de niet-spoel methode niet zo veel verschil. Des te opmerkelijker is het dat van de proevers 7 van 14 proevers de voorkeur gaven aan de traditionele filtermethode zonder te spoelen, terwijl er 2 proevers waren die geen voorkeur hadden. Zou te maken kunnen hebben dat je bij de traditionele filtermethode toch een heldere wort krijgt na een tijdje. Troebele wort bevat veel vetzuren waardoor je eerdere last krijgt van oxidatiesmaakjes.
Zelf heb ik mijn beginjaren ook gefilterd met een filterzak. Dat werkt op zich prima, maar mijn bieren werden toch wat verfijnder dan smaak toen ik een hevelfilter gaan gebruiken.

Offline Dugraph

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 209
  • Land: nl
  • Brouwvereniging Rotterdam
    • Brouwvereniging Rotterdam
Re: Biab methode
« Reactie #29 Gepost op: 08-03-2018 09:52 u »
Het zou interessant zijn om te weten op welke wijze de proevers hun eigen bieren brouwen. Ook van een smaakafwijking kun je gaan houden. Proeven doe je ook aan de hand van associaties.

Als de proevers gewend zijn dat hun bieren altijd een oxidatiesmaakje heeft is niet uitgesloten dat een bier met een oxidatiesmaakje hun voorkeur heeft omdat zij die smaak gewend zijn. Daarbij speelt natuur ook een rol dat het bier dat je zelfgebrouwen hebt altijd het beste bier is.  :)

Dan ga je er dus vanuit dat elk van de 25 proevers slecht bier brouwen? Zou natuurlijk kunnen... Maar het eerste en makkelijkste argument bij deze testen is dat de proevers niet capabel zijn. Is iets te kort door de bocht denk ik.

Overigens is het jammer dat bij de vergelijk de BIAB methode niet vergeleken is met gebruikelijke bouwmethode waar wel bij gespoeld is. In feite zit er tussen de BIAB en de niet-spoel methode niet zo veel verschil.

Eens. Misschien volgt dat nog.

Troebele wort bevat veel vetzuren waardoor je eerdere last krijgt van oxidatiesmaakjes.
Zelf heb ik mijn beginjaren ook gefilterd met een filterzak. Dat werkt op zich prima, maar mijn bieren werden toch wat verfijnder dan smaak toen ik een hevelfilter gaan gebruiken.

Dat vind ik een heel interessant punt! Ik maak me namelijk niet zo druk om troebel wort omdat mijn bieren mede door een gelatine klaring + cold crash erg helder worden. Bij wedstrijden waaraan ik meedeed krijg ik voor het uiterlijk steevast een hoog cijfer. Maar als het een negatieve invloed op de smaak heeft dan moet ik mijn proces toch maar eens herzien.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.074
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Biab methode
« Reactie #30 Gepost op: 08-03-2018 10:00 u »
Ik heb jaren BIAB gebrouwen altijd (volgens mij) met goed resultaat.
Totdat ik een JAVAL filter inelkaar gezet had, mijn bieren werden behoorlijk beter met de JAVAL ( volgens mij ), helderder + een hoger brouwzaalrendement, al maakt die paar % niets uit voor een hobbybrouwer.
Ik ben blij dat ik van dat "geklieder" af ben met die brouwzak ( en ja dat is en blijft geklieder wat de voorstanders ook naar voren brengen )

Ik merk wel dat jezelf steeds kritischer wordt op je eigen product, oxidatie was nooit een punt voor mij, maar het laatste half jaar merk ik dat ik daar toch een klein beetje last van heb. ( subtiel in het eerste slokje iets van muffigheid )
Een collega hobbybrouwer merkt overigens niets aan mijn bieren ( neem waarschijnlijk grotere slokken :nut:)

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.225
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Biab methode
« Reactie #31 Gepost op: 08-03-2018 10:29 u »
Ik merk wel dat jezelf steeds kritischer wordt op je eigen product, oxidatie was nooit een punt voor mij, maar het laatste half jaar merk ik dat ik daar toch een klein beetje last van heb. ( subtiel in het eerste slokje iets van muffigheid )
Een collega hobbybrouwer merkt overigens niets aan mijn bieren ( neem waarschijnlijk grotere slokken :nut:)

Dat herken ik wel: heb bieren laten proeven door keurmeesters, welke geen afwijkingen proefden, terwijl ik het bier amper weg kreeg....

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.543
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Biab methode
« Reactie #32 Gepost op: 08-03-2018 21:32 u »
Dan ga je er dus vanuit dat elk van de 25 proevers slecht bier brouwen? Zou natuurlijk kunnen... Maar het eerste en makkelijkste argument bij deze testen is dat de proevers niet capabel zijn. Is iets te kort door de bocht denk ik.

Ik ga ik niet van uit dat ze slecht bier brouwen noch dat ze niet capabel zijn om te proeven. Wel merk ik op dat als er steeds een bepaalde smaak zit in zelfgebrouwen bier je aan die smaak gaat merken. Heb jij nooit meegemaakt dat een bier wat minder van smaak is? En dat je naar mate je er vaker een flesje van drinkt vindt dat het meevalt?
Je ontwikkelt min of meer een blinde vlek.

Dat vind ik een heel interessant punt! Ik maak me namelijk niet zo druk om troebel wort omdat mijn bieren mede door een gelatine klaring + cold crash erg helder worden. Bij wedstrijden waaraan ik meedeed krijg ik voor het uiterlijk steevast een hoog cijfer. Maar als het een negatieve invloed op de smaak heeft dan moet ik mijn proces toch maar eens herzien.

Bijna elk bier wordt helder na verloop van tijd, ook al is het wort troebel.

Brouwers hebben een haat/liefde verhouding met troebele wort. Troebele wort leidt aan de ene kant tot betere vergistingen maar ook tot verminderde schuimhoudbaarheid en ook tot het eerder ontstaan van oxidatiesmaakjes.
Kraakheldere wort is ook niet gewenst omdat dit tot vergistingsproblemen kan leiden waardoor de kwaliteit van je bier negatief be´nvloed wordt.

Het is weer zo'n typisch dilemma waar we als hobbybrouwer tegenaan lopen. Zowel hele troebele wort als kraakheldere wort zijn minder gewenst, maar hoe weet je nu dat je de gewenste troebelheid hebt?

Zie ook dit artikel.
En ook.

Offline CeesM

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 484
  • Land: nl
  • Niet mouwen, lekker brouwen.
Re: Biab methode
« Reactie #33 Gepost op: 08-03-2018 22:18 u »
Ik ben trouwens nog wel steeds aan het twijfelen om geen Grainfather/Braumeister aan te schaffen. Echter is het vrij duur en lijkt mij als beginneling beter om via de biab te beginnen, of zie ik het mis?
Dit zijn net de dure merken die je opnoemt. Kijk eens naar een Arsegan Easybrew 30, dan is het twijfelen verleden tijd. ;)

Offline davyd

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 556
  • Land: 00
  • foei, foei
Re: Biab methode
« Reactie #34 Gepost op: 08-03-2018 22:33 u »
En ook.

En zo hoort wort er dus voor een hobbybrouwer uit te zien:

Offline Dugraph

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 209
  • Land: nl
  • Brouwvereniging Rotterdam
    • Brouwvereniging Rotterdam
Re: Biab methode
« Reactie #35 Gepost op: 09-03-2018 14:19 u »
Zie ook dit artikel.
En ook.

Dankjewel Jacques, hier kan ik wat mee! Ik ga even wat leesvoer tot me nemen.

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.164
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Biab methode
« Reactie #36 Gepost op: 09-03-2018 14:28 u »
Laatste keer BIAB dacht ik slim te zijn door de zak op te hangen een stevige haak die in mijn keuken hangt.
Dat was geen issue.
Totdat ik de zak zoals ik gewend ben ging draaien om zoveel mogelijk wort eruit te persen. Haak die vast zat met 2 schroeven van 6 cm uit de muur gerukt haha.

Tags: biab