Koelen fermentatietank

Edolem · 04-02-2017 14:27 u

Hoi,

Kort vraagie...
Binnenkort gaan we aan de slag met het aanschaffen van een of twee Speidel vergistingstanks 240fd, met koelmantel. Om de mantel koel te houden is er een kant en klare speidel chiller van rond de 750,--. Zijn er mensen die dit op een andere manier koelen? Wie heeft goede voorbeelden of suggesties?
Ik heb wel eens gehoord van waterkoelen via een gewone tapkoeling.

Jacques · 04-02-2017 23:34 u

Citaat van: Edolem op 04-02-2017  14:27 uIk heb wel eens gehoord van waterkoelen via een gewone tapkoeling.

Dat kan. Als ik mij niet vergis heeft EBC zoiets gehad.

Herman · 04-02-2017 23:39 u

Ja, maar volgens mij niet zo'n grote Speidel.

EBC · 04-02-2017 23:52 u

Citaat van: Herman op 04-02-2017  23:39 uJa, maar volgens mij niet zo'n grote Speidel.

Ik koel er twee Blichmann 300 l en twee 150 l tegelijk mee.

Ach en capaciteit over...

Maar standaard Speidel en Blichmann op mijn manier is wellicht wel anders.

Brouwers · 05-02-2017 00:17 u

Tapkoelers worden nog wel eens gebruikt hiervoor, watergekoeld of met glycol. Ik ken een brouwerij die er eentje heeft aangestuurd met een STC1000

Oscar · 05-02-2017 00:55 u

Citaat van: Herman op 04-02-2017  23:39 uJa, maar volgens mij niet zo'n grote Speidel.

Met 1 bierkoeler koelen wij met gemak 5 gisttanks van 1000-2000 liter....

hansHalberstadt · 05-02-2017 08:42 u

Citaat van: Oscar op 05-02-2017  00:55 uMet 1 bierkoeler koelen wij met gemak 5 gisttanks van 1000-2000 liter....

Wat voor koelvermogen heeft die koeler? (Dus geen opgenomen vermogen uit het net , maar vermogen wat aan het koelmiddel onttrokken wordt, dat is meer dan je uit het net opneemt)

Zooms · 05-02-2017 09:58 u

Citaat van: Edolem op 04-02-2017  14:27 uHoi,

Kort vraagie...
Binnenkort gaan we aan de slag met het aanschaffen van een of twee Speidel vergistingstanks 240fd, met koelmantel. Om de mantel koel te houden is er een kant en klare speidel chiller van rond de 750,--. Zijn er mensen die dit op een andere manier koelen? Wie heeft goede voorbeelden of suggesties?
Ik heb wel eens gehoord van waterkoelen via een gewone tapkoeling.

Het kan nog simpeler... Vat water in je gistkoelkast. Met een pompje (12 V solar) pomp je dit door je koelmantel (2 gaatjes in zijkant boren voor doorvoer leiding). Werkt prima bij mij.

jank · 05-02-2017 10:15 u

Als je een bron hebt en een hydrofoorpomp met een magneetklep heb je onbeperkt koelvermogen.

John · 05-02-2017 11:17 u

Lees regelmatig over koelen van een fermentor, is het niet ook handig om te kunnen verwarmen? Er staan hele topics over de gecontroleerde, omgebouwde koelkasten en als ik in verschillende kleine brouwerijen kom kunnen ze alleen koelen...

Biertje1985 · 05-02-2017 11:33 u

Wouw wat een apparatuur waar jullie over praten, het riekt hier naar uit de hand gelopen hobby's

Ik zag dit op marktplaats:

http://www.marktplaats.nl/a/witgoed-en-apparatuur/thuistaps/m1124414792-biertap-tafelmodel.html?c=aba4801fe1dcfdf8e084fd4b2e0a17e&previousPage=mijnberichten

Wellicht een leuk ding om voor koelen te gebruiken.

Jacques · 05-02-2017 13:26 u

Citaat van: John op 05-02-2017  11:17 uLees regelmatig over koelen van een fermentor, is het niet ook handig om te kunnen verwarmen? Er staan hele topics over de gecontroleerde, omgebouwde koelkasten en als ik in verschillende kleine brouwerijen kom kunnen ze alleen koelen...

Er is een belangrijke verwarmingsbron: de warmte die vrijkomt bij de vergisting. Bij een batch van 500 liter komt er veel meer warmte vrij dan bij een brouwsel van 20 liter.

John · 05-02-2017 14:59 u

Ja Jacques dat begrijp ik (zijn de elementaire zaken van het bierbrouwen en die heb ik wel onder de knie ;-) ). Ik bedoel als ik bv te ver terug gekoeld heb na het koken en de temperatuur wil opvoeren om die optimaal te krijgen voor de gist, of als ik een Saison wil brouwen, of als ik een andere reden de temp. omhoog wil zetten.

RienP · 05-02-2017 15:14 u

Een paar graden onder de beoogde vergistingstemperatuur starten kan zelfs gunstig zijn voor het vergistingsproces. Vooral als je een clean gistprofiel wil.
Zolang de temperatuur niet al te laag is komt de vergisting wel op gang en dan stijgt de temperatuur naar het gewenste niveau.

Jacques · 05-02-2017 20:23 u

Citaat van: John op 05-02-2017  14:59 uJa Jacques dat begrijp ik (zijn de elementaire zaken van het bierbrouwen en die heb ik wel onder de knie ;-) ). Ik bedoel als ik bv te ver terug gekoeld heb na het koken en de temperatuur wil opvoeren om die optimaal te krijgen voor de gist, of als ik een Saison wil brouwen, of als ik een andere reden de temp. omhoog wil zetten.

Zeker aan het begin van de vergisting als er aerobe vergisting is is er veel warmteontwikkeling. Er komt zo veel warmte vrij bij grotere hoeveelheden wort dat het niet nodig is om warmte toe te voegen.

EBC · 05-02-2017 21:23 u

Citaat van: John op 05-02-2017  11:17 uLees regelmatig over koelen van een fermentor, is het niet ook handig om te kunnen verwarmen?

Ja.

Zeker indien de gistingstank in een ruimte staat die kouder is dan de gewenste vergistingstemperatuur.

John · 05-02-2017 22:13 u

Citaat van: Jacques op 05-02-2017  20:23 uZeker aan het begin van de vergisting als er aerobe vergisting is is er veel warmteontwikkeling. Er komt zo veel warmte vrij bij grotere hoeveelheden wort dat het niet nodig is om warmte toe te voegen.

Niet helemaal mee eens: bij de grote warmteopbrengst aan begin van de gisting moet uiteraard gekoeld worden. Het gaat mij er juist om dat je de gisting wat kunt helpen de laatste restjes suiker te vergisten in de laatste fase van de vergisting. Bijvoorbeeld als de hoofdgisting voorbij is en er suiker toegevoegd wordt en de omgevingstemperatuur duidelijk lager is dan de gewenste gistingstemperatuur.

Jacques · 05-02-2017 22:32 u

Citaat van: John op 05-02-2017  22:13 uNiet helemaal mee eens: bij de grote warmteopbrengst aan begin van de gisting moet uiteraard gekoeld worden. Het gaat mij er juist om dat je de gisting wat kunt helpen de laatste restjes suiker te vergisten in de laatste fase van de vergisting. Bijvoorbeeld als de hoofdgisting voorbij is en er suiker toegevoegd wordt en de omgevingstemperatuur duidelijk lager is dan de gewenste gistingstemperatuur.

Dat oplopen van de temperatuur is volgens mij typisch iets van de hobbybrouwers en hele kleine professionele brouwers (onder de 500 liter per batch).
Dat kan gedaan worden om de laatste restruikers te vergisten zodat je kunt bottelen zonder verrassingen. Ook ik heb bij mijn vergistingskast een verwarmingsmogelijkheid waarvan ik vaak gebruik maak.

Bij de wat grotere brouwerijen hebben ze alleen koelmantels en wordt het bier niet verwarmd. Men stuurt de temperatuur tijdens het vergistingsproces zo dat het bier bijna nagenoeg geheel is uitgegist. Zo'n grote hoeveelheid bier koelt ook niet zo maar af.

Doordat grote brouwerijen veel gist enten verloopt de vergisting erg snel. Dat geldt ook voor de nagisting. Een slepende nagisting is vooral een gevolg van te weinig gist enten. Door veel gist te enten heb je na afloop van de vergisting minder restsuikers.
Verder filteren ze het bier. In het merendeel van de bieren zit geen gist in de fles. En als dat wel het geval is dan heeft men mogelijkheden om de hoeveelheid nog vergistbare suikers via analyses te bepalen. Hiermee kan rekening worden gehouden bij de hergisting. Alles bij elkaar bestaat er bij de grote brouwerijen geen behoefte om bij te verwarmen. Bij sommige brouwerijen staan de grote apollo CCT zelfs buiten. Wel goed geïsoleerd uiteraard. Maar wel met alleen koeling.

seed7 · 05-02-2017 23:42 u

Bij grote hoeveelheden is de beweging in het jongbier veel groter waardoor de gisting vlotter verloopt, minder flocculatie, meer gist in suspensie dus voornamelijk koelen. Grote hoeveelheden is 40 hl+

Ingo

John · 05-02-2017 23:55 u

Ik heb het over batchgrootte 10 hl.

Jacques · 06-02-2017 20:25 u

Citaat van: John op 05-02-2017  23:55 uIk heb het over batchgrootte 10 hl.

En is de vergistingsgraad daar minder dan je zou verwachten?

RoyB · 07-02-2017 08:01 u

Zoek ook eens naar peltier elementen. Deze zie je wel eens in campingkoelkastjes en werken uitsluitend op elektriciteit, en dus geen circulatie of vloeistoffen. Er zijn units te krijgen inclusief ventilator erop voor echt bijna noppes via china, of hier in Nederland voor iets meer:
https://www.sossolutions.nl/peltier-thermo-electric-cooler-module-heatsink-assembly-12v-5a?fee=22&fep=1940?utm_source=shopping&utm_medium=adwords&utm_term=Peltier%20Thermo-Electric%20Cooler%20Module+Heatsink%20Assembly%20-%2012V%205A&utm_campaign=shopping&gclid=CO3xvNm0_dECFQsW0wodPhcF3A

Je kunt voor minder dan 10€ een los elementje kopen en deze bevestigen aan een oude processorkoeler uit de pc die op je zolder ligt stof te vangen.

Enige wat je goed moet uitvogelen hier is een goede geleiding van de temperatuursuitwisseling tussen dit elementje en je vloeistof.

Sander van Dijk · 07-02-2017 08:23 u

Citaat van: RoyB op 07-02-2017  08:01 uZoek ook eens naar peltier elementen. Deze zie je wel eens in campingkoelkastjes en werken uitsluitend op elektriciteit, en dus geen circulatie of vloeistoffen. Er zijn units te krijgen inclusief ventilator erop voor echt bijna noppes via china, of hier in Nederland voor iets meer:
https://www.sossolutions.nl/peltier-thermo-electric-cooler-module-heatsink-assembly-12v-5a?fee=22&fep=1940?utm_source=shopping&utm_medium=adwords&utm_term=Peltier%20Thermo-Electric%20Cooler%20Module+Heatsink%20Assembly%20-%2012V%205A&utm_campaign=shopping&gclid=CO3xvNm0_dECFQsW0wodPhcF3A

Enige wat je goed moet oplossen hier in een goede geleiding van de temperatuursuitwisseling tussen dit elementje en je vloeistof

Je kunt inderdaad wel peltier elementen gebruiken, maar peltier elementen gebruiken veel stroom in verhouding tot het koelend vermogen en ze hebben ook maar weinig koelvermogen. Dit lijkt mij zeker niet geschikt voor zulke grotere volumes.

John · 07-02-2017 08:41 u

Citaat van: Jacques op 06-02-2017  20:25 uEn is de vergistingsgraad daar minder dan je zou verwachten?

Heb er pas twee keer in gebrouwen maar zie wel dat er nog wat suiker opgesnoept wordt en dat de temp. terugloopt. Ben bang dat als de temp. teveel terugloopt, de gisting zal stoppen.

hansHalberstadt · 07-02-2017 08:59 u

Citaat van: Sander van Dijk op 07-02-2017  08:23 uJe kunt inderdaad wel peltier elementen gebruiken, maar peltier elementen gebruiken veel stroom in verhouding tot het koelend vermogen en ze hebben ook maar weinig koelvermogen. Dit lijkt mij zeker niet geschikt voor zulke grotere volumes.

Zie ook deze link.
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,33344.msg507590.html#msg507590
Daaruit blijkt dat het vermogen wat de gist produceert ca 3.35 Watt is per SG punt daling per uur per 10 liter wort. Als je dus weet hoeveel sg punten per uur je SG zakt tijdens de gistingspiek en je volume weet dan kun je het vermogen simpel uitrekenen. In mijn geval voor 50 liter bier en 2 SG punten per uur kom ik op 33 Watt.
Een peltier element heeft een heel laag rendement van hooguit 25%. Dan heb je al snel 150 Watt aan peltier elementen nodig.

Jacques · 07-02-2017 20:52 u

Citaat van: John op 07-02-2017  08:41 uHeb er pas twee keer in gebrouwen maar zie wel dat er nog wat suiker opgesnoept wordt en dat de temp. terugloopt. Ben bang dat als de temp. teveel terugloopt, de gisting zal stoppen.

Wat je zou kunnen doen is een monster nemen met een overmaat aan gist en dat wegzetten bij 23 tot 25 ºC. Tegen de tijd dat je wilt gaan bottelen meet je het SG van het monster en dat van de batch van 10 hl. Aan de hand van het verschil kun je de hoeveelheid bottelsuiker bepalen.
De voornaamste reden om de temperatuur te laten stijgen is het zo veel als mogelijk is laten uitgisten van je bier zodat je geen te veel koolzuur krijgt in het gebotteld bier.

Bananeman1968 · 07-02-2017 22:19 u

Citaat van: Oscar op 05-02-2017  00:55 u
Met 1 bierkoeler koelen wij met gemak 5 gisttanks van 1000-2000 liter....

Oscar, is dat met een standaard waterbad-bierkoeler?
Hoe ziet de installatie er dan uit, en hoe regel je de temperatuur?

Citaat van: EBC op 04-02-2017  23:52 u
Ik koel er twee Blichmann 300 l en twee 150 l tegelijk mee.

Ach en capaciteit over...

Maar standaard Speidel en Blichmann op mijn manier is wellicht wel anders.

EBC, voor jou eigenlijk dezelfde vraag, doe je dat met een standaard waterbad-bierkoeler?
Hoe ziet de installatie er dan uit en hoe regel je de temperatuur?

Bananeman1968 · 09-02-2017 12:58 u

Mijn huidige Italiaanse CCT is te groot om in een standaard koelkast gecontroleerd te kunnen vergisten.
Daarom ben ik aan het onderzoeken of het mogelijk is om dat met een standaard waterbad-bierkoeler te doen.
Ook heeft mijn CCT geen koelmantel.

Zaken die nog getackeld moet worden:
- Regelen vergistingstemperatuur (koelen & verwarmen)
- Maken van een koelmantel/spiraal

Heeft iemand tips?

beermenke · 09-02-2017 19:25 u

Maak een ronde mantel (halve tank) en plaats daar 2 computerventilators in en plaats deze mantel enkele cm van de originele tank. Je koelt weliswaar maar aan 1 zijde maar het koelt enorm is mijn ervaring. Als het bevalt kun je er 2 maken en kun je rondom koelen. Van dun aluminium plaat is best een ronding te buigen.

Bananeman1968 · 10-02-2017 14:24 u

Beermenke, klinkt eenvoudig, je koelt dus alleen door luchtverplaatsing?
Lijkt me een uitdaging om je gistende bier zo op een constante temperatuur te houden.
Hoe ga je verwarmen (indien dat noodzakelijk zou zijn)

Je had er ervaring mee, schreef je. (foto'tje)
Kun je miss iets zeggen over koeltijden, temperaturen, pro en con -ervaringen?

Hebben er meer mensen ervaring mee?
Heeft er iemand nog alternatieven?

seed7 · 10-02-2017 15:24 u

Waterbadbierkoeler, op koudste stand, middels een stc-1000 de pomp en eventueel kleppen open en dicht schakelen.
Een leiding om je tank wikkelen, kan gewoon kunststof, pvc buit, pexbuis oid. Steenwol isolatie oid er om heen en tenslotte met rekfolie omwikkelen.

Ingo

Oscar · 10-02-2017 23:31 u

Citaat van: seed7 op 10-02-2017  15:24 uEen leiding om je tank wikkelen,

Dubbelwandige tanks voor je vergisting!

(of met koelwanden)

guuz · 11-02-2017 09:56 u

Citaat van: Oscar op 10-02-2017  23:31 uDubbelwandige tanks voor je vergisting! (of met koelwanden)

Wat bedoel je met koelwanden Oscar? Ik heb straks een 350 l tank en verwarmen gaat wel lukken, maar koelen?

Hoewel ik alleen in de zomer wel een moet koelen, de rest van het jaar is het alleen maar verwarmen bij mij.

seed7 · 11-02-2017 18:35 u

Citaat van: guuz op 11-02-2017  09:56 ukoelwanden

"pillow plate"

Ingo

Bananeman1968 · 11-02-2017 20:32 u

Zo'n pillowplate is perfect, maar zal ook een aardige duit kosten als je die wil laten maken.
Een leiding gewikkeld om je ketel met daarom een isolatie laag is een DIY alternatief.

Wat betreft koelen en verwarmen.
STC1000 stuurt de pomp van de waterbadkoeler (WBK) welke de vloeistof rond pompt

Tijdens hoofdvergisting:
WBK zo koud mogelijk, er hoeft tenslotte alleen maar gekoeld worden

Tijdens de nagisting:
WBK temperatuur is afhankelijk van de omgevingstemperatuur
Is de omgevings-temperatuur hoger dan de nagistings-temperatuur: dan het water koud en koelen
Is de omgevings-temperatuur lager dan de nagistings-temperatuur: dan het water warm (verwarmingselement) en verwarmen

Of denk ik te moeilijk/makkelijk

Neetje · 11-02-2017 22:21 u

Citaat van: Bananeman1968 op 11-02-2017  20:32 uOf denk ik te moeilijk/makkelijk

2e STC1000 voor regelen WBK.

seed7 · 11-02-2017 23:00 u

Citaat van: Bananeman1968 op 11-02-2017  20:32 uIs de omgevings-temperatuur lager dan de nagistings-temperatuur: dan het water warm (verwarmingselement) en verwarmen

Zolang je je bewust bent van legionella risico's bij het verwarmen van water is er niets aan de hand,

Ingo

Bananeman1968 · 11-02-2017 23:38 u

Ingo,
Ik zag op je FB dat jij ook een ketel voorzien hebt met slangen....
https://www.facebook.com/moaneschien/

Hoe koel/verwarm jij het bier in worting

seed7 · 11-02-2017 23:51 u

Citaat van: Bananeman1968 op 11-02-2017  23:38 uHoe koel/verwarm jij het bier in worting

Koelen met bierkoelers
Verwarmen met verwarmingskabel

Ingo

guuz · 12-02-2017 17:42 u

Die bierkoeler pomp je daar dan je koelwater door i.p.v. bier bij normaal gebruik? Enig idee waar zo'n ding kunt kopen (2e hands) en waar moet je op letten?

alrikdew · 13-02-2017 01:12 u

https://byo.com/stories/issue/item/1877-build-your-own-glycol-fermenter

Bouw gewoon je eigen glycolcooler...

hansHalberstadt · 13-02-2017 08:45 u

Glycol lijkt me toch ingewikkeld. Ik zou zelf meer denken aan een aantal computerventilatoren die tegen de wand van je gistingsvat blazen en het geheel geïsoleerd. Zodra de ventilatoren gaan draaien gaat de lucht circuleren en koelt de zaak af (omgevingstemperatuur moet wel laag genoeg zijn) als er niet gekoeld hoeft te worden circuleert de lucht niet en is tevens geïsoleerd. Als er verwarmd moet worden laat je de ventilatoren ook draaien, maar verwarmt de ruimte ook bij.

SanderH · 13-02-2017 09:22 u

Glycol is niet zo ingewikkeld hoor. Alleen zul je wel propyleen glycol moeten gebruiken, deze is namelijk voedselveilig (ooit in Oostenrijkse wijn...).

Bananeman1968 · 13-02-2017 22:05 u

Een idee/foto gevonden met google.
Normaliter is de waterbadkoeler gevuld met water,

raar hè

, kun je deze (gewoon) met voedsel veilige glycol vullen?

Gerlachus · 14-02-2017 16:03 u

Wij gebruiken 3 van zulke gisttanks met een bierkoeler inderdaad. Met 3 stuks STC-1000 en wat relais wordt per tank een ventiel geschakeld als hij moet koelen (anders koel je alles in 1x) en de pomp wordt geactiveerd zodra 1 ventiel wordt aangestuurd.
Werkt prima, uiteraard maakt de capaciteit van die koeler wel wat uit maar die 750 euri is wel erg over de top want dat is ook alleen maar een koeler, hooguit voor 1 tank geschikt en dus zonder verdelers.

Glycol is niet helemaal de bedoeling, in professionele installaties wordt pekelwater gebruikt en warmtewisselaars naar de koeling. Als je dan een lek krijgt, dan krijg je hooguit zout bier en geen glycol erin. Als je de installatie vorstvrij houdt, is er niks aan de hand en kun je met water aan de slag.

seed7 · 14-02-2017 17:41 u

Je koelwater, met glycol of gepekeld, onder 0°C heeft hooguit zin voor je helderbiertank voor het afvullen als je het bier op 4°C wilt hebben. Als je glycol gebruikt heb je ook een grotere warmtewisselaar in je koeler nodig omdat het glycol de efficientie van het systeem verlaagd.

Als je met een bierkoeler je gisttank niet kunt koelen heb je gewoon capaciteit te kort (wat ik me voor een hobbybrouwer niet kan voorstellen) en heeft het geen zin om een lagere temperatuur in te stellen, op zoek naar een grotere koeler.

Koelwater van 4-6°C is koud zat en je hoeft het ook niet als een gek rond te pompen, gewoon lekker rustig met een verwarmingspomp oid.

Ingo

guuz · 14-02-2017 21:01 u

Dat met die kleppen en relais kan een kennis van mij wel regelen, is een hele goede elektricien maar nog geen antwoord op de vraag waar kun je een 2e hands koeler kopen (betrouwbaar adres) en waar moet je op letten? Er staan wel een aantal op Marktplaats, maar en sommige koelers ziet er gewoon goor uit en zou ik nooit kopen...

alrikdew · 15-02-2017 13:10 u

Citaat van: guuz op 14-02-2017  21:01 uDat met die kleppen en relais kan een kennis van mij wel regelen, is een hele goede elektricien maar nog geen antwoord op de vraag waar kun je een 2e hands koeler kopen (betrouwbaar adres) en waar moet je op letten? Er staan wel een aantal op Marktplaats, maar en sommige koelers ziet er gewoon goor uit en zou ik nooit kopen...

Veilingsites... Collega heeft er vandaag 1 opgehaald voor 65 euro. Prima ding!

Edolem · 12-03-2017 12:27 u

Zo, we hebben er veel over gesproken hoe we het koelen van de vergistingstanks gaan oplossen. Mijn medebrouwers wilde ondanks de kosten in eerste instantie kiezen voor 2x cooling unit van speidel voor de fd250. Wel prijzig! Grootste probleem komt echter bij de levering: de krengen zijn niet te krijgen, behalve een chili met twee regelaars. Dan zijn we bijna 2000 euri verder. Een DIY oplossing is misschien nog wel eens de enige keuze, omdat de markt op die kleine hoeveelheden niet echt inspringt. Dus graag laten we het topic teruggooien naar de vraag: welke hobbybrouwers willen ons in dit topic meer inzicht verschaffen over de vragen:
- hoe koel ik nou een tank met mantel met inzet van een bierkoeler? Welke pompjes en magneetventielen zijn gebruikt en hoe ziet dat er uit? De stc-1000 zal hierbij wel vaak worden ingezet.
@Gerlachus: zou je ons een inkijk willen geven in jouw opstelling? Waardevol voor veel medebrouwers denk ik.

The-Giant-Master · 02-02-2020 17:05 u

Is er iemand die ervaring heeft met de glycol koeler van ss?