Zelf mouten

Kruimeltje · 24-10-2010 22:11 u

De worteltjes waren net zo lang als de korrel en niet in elkaar gegroeid. Ik heb geen foto's gemaakt maar het zag zoals in het begin van dit topic. De ene korrel kiemde wel wat sneller dan de andere.

Ik probeer het volgende week weer.

RobinB · 24-10-2010 22:35 u

Als de worteltjes nog maar zo lang waren als de korrel ben je waarschijnlijk te vroeg gestopt?
Het gaat namelijk om de kiem.
Díe moet 2/3 tot 3/4 van de korrel zijn, de worteltjes kunnen dan al wel langer zijn (maar zijn irrelevant).
De kiem zie je als je een korrel in de lengte opensnijd, liefst met een scherp mesje zoals een scheermes of scalpel.

Herman · 24-10-2010 22:42 u

En bij een nieuwe poging graag foto's maken, dat zegt meer dan veel woorden. Los daarvan betreffen de foto's eerder uit dit topic ook meer een probeersel dan een beproefde methode.

Kruimeltje · 24-10-2010 23:22 u

Ik had drie vierde van de korrel voor de wortel lengte begrepen.

Eduard · 25-10-2010 00:01 u

Ik denk eerder dat het kan liggen aan de droogtemperatuur in de oven. Zolang het graan nog nat is moet het bij een lagere temperatuur gedroogd worden zodat de amylase-enzymen niet al in de oven geactivieerd of gedenatureerd worden. Probeer de volgende keer eens het gekiemde graan bij ca 40-50 graden te drogen, en als het dan al behoorlijk droog lijkt kan er evt op hogere temperaturen afgeëest worden. Hoe dan ook, 't is niet zo gemakkelijk, zelfmouten.

RobinB · 25-10-2010 08:15 u

Citaat van: Kruimeltje op 24-10-2010  23:22 uIk had drie vierde van de korrel voor de wortel lengte begrepen.

3/4 is goed, maar dat betreft dus de kiem en niet de wortel.
Die vergissing is snel gemaakt natuurlijk.

Ook de afeest-temperatuur is van belang zoals Eduard zegt.
Kijk ook eens in het topic van EtP, die beschrijft het eea duidelijk met foto's!

MO · 25-10-2010 12:14 u

Amelandse mout is natuurlijk wel heel cool! Blijven proberen Doeke!

hansHalberstadt · 25-10-2010 13:48 u

Citaat van: Kruimeltje op 24-10-2010  20:28 uIn grote lijnen heb ik het geprobeerd zoals het hier op het forum wordt beschreven. Een paar dagen weken en daarna in de woonkamer in laten kiemen (kleine dozen regelmatig doorroeren) en daarna drogen in de oven op 70 graden.

Normaal gesproken wordt de mout na het mouten eerst gedroogd door er veel lucht door te blazen bij een relatief lage temperatuur (40-50 ºC ) totdat het meeste vocht eruit is. Pas daarna wordt de temperatuur opgevoerd (met warme droge lucht) omdat de al ingedroogde enzymen veel minder beschadigd worden dan enzymen in nog vloeibare moutbestanddelen in de korrel. Ik zie dat jij het in de oven droogt op 70 ºC . Daarbij heb je neem ik aan geen lucht om te drogen en direct een te hoge temperatuur. Mogelijk zijn je enzymen dus al inactief en heeft alle versuikering die mogelijk was al in de oven plaatsgevonden.
HansH

hansHalberstadt · 25-10-2010 15:40 u

PS,
Zag dat mijn antwoord eerder al min if meer gegeven was. Overigens verbaast het mij wel dat het je bij kamertemperatuur lukt om de groei van de worteltjes in bedwang te houden.
HansH

RobinB · 25-10-2010 19:29 u

Deze:
http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,5905.0.html

Kruimeltje · 12-11-2010 11:03 u

Als de kiem buiten de korrel komt ben ik dan te laat met het drogen? Ik had graag wat foto's gemaakt maar ons camera is stuk.

gr.

Doeke

RobinB · 12-11-2010 21:27 u

Ja, lijkt me wel.
Je zou er nog steeds wat mee kunnen proberen op kleine schaal ter lering ende vermaeck?

EtP · 12-11-2010 22:18 u

Citaat van: Kruimeltje op 12-11-2010  11:03 uAls de kiem buiten de korrel komt ben ik dan te laat met het drogen?

Als de bladkiem buiten de korrel komt ben je te laat met drogen. De bladkiem moet een lengte hebben van ½ tot ¾ van de korrellengte voor lichte mout.
En voor donkere mout moet de bladkiem een lengte hebben van ¾ tot 1 van de korrellengte.

Mvg Edwin

Kruimeltje · 06-01-2011 21:19 u

De laatste keer mouten ging naar mijn gevoel best aardig. Na het eesten het mout twee weken laten rusten en daarna een proefbrouwsel gemaakt. De jodium proef was positief maar het sg was maar 1020. Ik heb twijfels over de kwaliteit van het gerst dat ik gekregen heb.

Als en liefhebbers zijn om zelf te gaan mouten kunnen ze bij mij gratis gerst halen. Ik ben er klaar mee.

RobinB · 06-01-2011 21:41 u

Je "kiemgraad" was wel goed? Niet teveel en niet te weinig?

aldo · 06-01-2011 21:51 u

Citaat van: Kruimeltje op 06-01-2011  21:19 uIk heb twijfels over de kwaliteit van het gerst dat ik gekregen heb.

Kreeg toevallig deze week wat reclame van Barenburg, met hun ras Calico beweren ze een prima nieuwe brouwgerst te hebben.

hansHalberstadt · 08-01-2011 10:21 u

Citaat van: Kruimeltje op 06-01-2011  21:19 uIk ben er klaar mee.

Toch denk ik dat je hooguit nog ergens een klein probleempje hebt en dat het waarschijnlijk niet aan je gerst ligt.
Ik heb zelf gemout met voergerst en geen echt afwijkend rendement gezien.
Check eens de volgende zaken:
-hoe lang duurde het voordat de kiem op 2/3 van de korrel zat. Als dat al binnen enkele dagen was dan is het mouten te snel gegaan (te hoge temperatuur, te hoge vochtigheid, te veel zuurstof) met als gevolg achterlopen van de hoeveelheid enzymen. (geen ramp als je langer maischt)
-is de temperatuur tijdens het drogen boven de 50 ºC gekomen voordat de mout vrijwel droog was. Pas als de mout goed droog aanvoelt mag je de tempetatuur over enkele uren langzaam opvoeren naar 80 ºC , met voldoende luchttoevoer om het vocht af te voeren. Zo ja dan heb je de enzymen beschadigd en moet je goede mout toevoegen bij het maischen om je enzymen aan te vullen. (lijkt mij een goede verklaring waarom je SG te laag is)
HansH

Tsjerk · 08-01-2011 11:18 u

Paar leuke filmpjes over zelf mouten.

Muldermans · 08-01-2011 12:44 u

Leuk! Is wel weer een hobby binnen een hobby. Hobbymouten.nl

Ik wil dit zeker een keer gaan doen, eerst maar eens weer brouwen....

Kruimeltje · 14-02-2011 14:13 u

Ik ben toch weer begonnen met mouten. Het laten kiemen doe ik bij een temperatuur van 18 graden en na vier dagen is de kiem op 3/4 van de korrel.

Het drogen doe ik met een haarföhn in de zijkant van een emmer met daarop een groot vergiet. De temperatuur komt niet boven de 50 graden en is ongeveer in 5 uren droog.

Vandaag wilde ik het mout gaan schroten wat twee weken geleden is vermout. Het mout was te hard om te schroten en het was grauw geworden. Het binnenste van de korrel was ook niet meer mooi wit maar licht grijs.

Kruimeltje · 06-03-2011 12:37 u

Een paar foto's van het vermouten.

http://www.mijnalbum.nl/Album=NECRFY7Y

Muldermans · 06-03-2011 18:29 u

Toch leuk dat je weer bezig bent met mouten! Hoop dat het nu wel lukt

Woodworm · 19-09-2026 10:27 u

Beste mensen,

Ik heb nog alleen enige ervaring met gehopte-mout pakketten, maar wil graag ook het maischen en mouten zelf gaan proberen.

Ik zie dat er bij het zelf brouwen het nodige inzicht, geduld en "vakmanschap" komt kijken. Dat is een fikse uitdaging, maar biedt tegelijk de kans om er iets echt moois van te maken, lijkt mij. Jullie weten dat waarschijnlijk, en ik vermoed het...

Als relatieve beginner, stel ik mij optimistisch

voor, dat het toch wel het allermooist zou zijn om geen mout te gebruiken maar om uit te gaan van het graan en om dat zelf te mouten. Brouwen vanuit een blik met gehopte mout vond ik toch een beetje voelen als het maken van limonade uit fabriekssiroop. Tja, en als ik al een sprong in het diepe ga nemen, waarom dan niet meteen "starten op de bodem"?

Ook heb ik het bij hobbies altijd leuk gevonden om "veel te kunnen doen met weinig". Is er met eenvoudige en goedkope apparatuur wellicht ook eenvoudig maar uitgekiend te mouten?

Ik heb gisteren een 60 liter Vevor brouwsysteem besteld, en borduur daar in gedachten even op voort. Maar het onderstaande zou m.i. ook in grotere en kleinere ketels passen, of in vaatjes.

Stel, dat ik er een extra korf voor zou maken die er schematisch als volgt uit ziet...

Een buis met ventilator met aan het uiteinde een geperforeerde korf. Het geheel is in de brouwketel te plaatsen, waarna het graan er omheen wordt gestort.

Het benatten van het graan geschiedt door water uit een lager gelegen bak te pompen, met daarin juist genoeg water. Draait de pomp dan wordt het graan "en en vloed" benat. En stopt de pomp dan draineert het water automatisch door de sifon werking weer volledig terug in de bak. Ik heb de kraan aansluiting van de brouwketel benut, die dan in de ketel een slang aansluiting naar de hevelpijp krijgt in plaats van het filter. Een en ander is wel even schematisch, en de hevelpijp zou sowieso het mooist in de luchtpijp passen (rechts).

Beluchting is dan m.i. al optimaal zonder extra luchtpomp. De lucht wordt immers voortdurend door water verdrongen en ververst (zo nodig zelfs geforceerd extra met de ventilator). Er is wel een ventilator nodig die enige druk kan leveren.

Het eb-en-vloed benatten kan eenvoudig met een pomp-tijdschakelaar optimaal worden geregeld. Zolang de pomp draait staat er water op het graan.

Is het inwateren en ontkiemen eenmaal gereed, dan de pomp uit, draineren en kan de ventilator aan en droogt de luchtstroom de mout.
Een verwarmingselement direct na de ventilator (ventilator kachel?) zou de warme lucht kunnen leveren. Al het elektrische natuurlijk wel boven het hoogste waterniveau, en/of waterdicht

Veel mooier zou het dan zijn om het ketel-verwarmingselement zelf voor de opwarming te laten zorgen, mooi instelbaar. Bij voldoende luchtdebiet is er dan wellicht nog voldoende warmtetransport om de ketel bodem/verwarming niet te heet te laten worden? Eventueel zou een op de bodem aanliggende geleidende plaat voldoende warmte bufferende "massa" kunnen bieden om de verwarming niet te stressen?

Mouten in de brouwketel... Zou dat zo kunnen? Een relatief eenvoudige inzet voor de brouwketel die tegelijk veel "tweaken" toestaat? Wat vinden jullie? Top of flop?

hansHalberstadt · 19-09-2026 11:02 u

Ik heb zelf een aantal jaren zelf gemout in de tijd dat mout nog niet zo algemeen verkrijgbaar was als nu. Punt is wel dat als je nog weinig ervaring hebt met het brouwen zelf dat je dan potentiele problemen over jezelf afroept op nog meer gebieden dan alleen het brouwen.

Als ik het goed begrijp ben je net begonnen met brouwen. Dus als ik jou was zou ik het in stappen doen:
-Eerst voldoende ervaring opdoen met brouwen met kanten klare mout.
-Pas als dat goed gaat zelf een keer mout maken.

hansHalberstadt · 19-09-2026 11:14 u

Citaat van: Woodworm op 19-09-2026  10:27 uIk heb gisteren een 60 liter Vevor brouwsysteem besteld, en borduur daar in gedachten even op voort. Maar het onderstaande zou m.i. ook in grotere en kleinere ketels passen, of in vaatjes.

Stel, dat ik er een extra korf voor zou maken die er schematisch als volgt uit ziet...

Een buis met ventilator met aan het uiteinde een geperforeerde korf. Het geheel is in de brouwketel te plaatsen, waarna het graan er omheen wordt gestort.

Het benatten van het graan geschiedt door water uit een lager gelegen bak te pompen, met daarin juist genoeg water. Draait de pomp dan wordt het graan "en en vloed" benat. En stopt de pomp dan draineert het water automatisch door de sifon werking weer volledig terug in de bak. Ik heb de kraan aansluiting van de brouwketel benut, die dan in de ketel een slang aansluiting naar de hevelpijp krijgt in plaats van het filter. Een en ander is wel even schematisch, en de hevelpijp zou sowieso het mooist in de luchtpijp passen (rechts).

Beluchting is dan m.i. al optimaal zonder extra luchtpomp. De lucht wordt immers voortdurend door water verdrongen en ververst (zo nodig zelfs geforceerd extra met de ventilator). Er is wel een ventilator nodig die enige druk kan leveren.

Het eb-en-vloed benatten kan eenvoudig met een pomp-tijdschakelaar optimaal worden geregeld. Zolang de pomp draait staat er water op het graan.

Is het inwateren en ontkiemen eenmaal gereed, dan de pomp uit, draineren en kan de ventilator aan en droogt de luchtstroom de mout.
Een verwarmingselement direct na de ventilator (ventilator kachel?) zou de warme lucht kunnen leveren. Al het elektrische natuurlijk wel boven het hoogste waterniveau, en/of waterdicht

Veel mooier zou het dan zijn om het ketel-verwarmingselement zelf voor de opwarming te laten zorgen, mooi instelbaar. Bij voldoende luchtdebiet is er dan wellicht nog voldoende warmtetransport om de ketel bodem/verwarming niet te heet te laten worden? Eventueel zou een op de bodem aanliggende geleidende plaat voldoende warmte bufferende "massa" kunnen bieden om de verwarming niet te stressen?

Mouten in de brouwketel... Zou dat zo kunnen? Een relatief eenvoudige inzet voor de brouwketel die tegelijk veel "tweaken" toestaat? Wat vinden jullie? Top of flop?

Ik zie 2 aandachtspunten:
1) als je de mout niet regelmatig keert dan groeien de worteltjes in elkaar en krijg je een grote klont die dan aan de binnenkant in temperatuur gaat oplopen en waar je ook niks meer mee kunt. Je moet dus regelmatig kunnen keren zodat de worteltjes niet in elkaar kunnen groeien.

2) lucht erdoor blazen is op zich goed, maar de luchtvochtigheid moet op ca 95% blijven. Daardoor kan het zijn dat aan de kant waar de lucht binnen komt het uit gaat drogen en aan de andere kant juist te nat wordt.

3) na een paar dagen gaan de worteltjes flink groeien waarbij veel warmte vrij komt. Die moet je dus af kunnen voeren waarbij de temperatuur in de moet geregeld moet kunnen worden tussen ca 12 en 16 a 17 °C

Beste is om het te bevochtigen met een plantenspuit maar niet zoveel dat het water er aan de andere kant weer uitloopt. In een keer veel water zou ik dus niet doen. Het doel is immers om alleen de vochtigheid de handhaven.