Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: S-33 en andere gisten  (gelezen 26681 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
S-33 en andere gisten
« Gepost op: 07-11-2005 18:12 u »
Ach, dat ene prijsje  :)

Maar ik heb wel ondekt dat gist heel erg crusiaal is voor een bier.
Zo ben ik er ondertussen wel achter dat het niet raadzaam is om bijvoorbeeld een
volmout barleywine te maken met een gist die 63% vergistingsgraad heeft.
Dan moet je gewoon suiker toevoegen. Daar hebben EBC en SiriS echt gelijk in.

Als je een volmouter in een hogere alcohol-klasse wilt hebben, moet je echt een doorgister
hebben, en/of anders suiker toevoegen.
Dat is dus de functie van suiker.

Een bierklasse valt of staat met de soort gist.
Zo moet een blonde minimaal vergist zijn met een vergistingsgraad van 80%.
Dus eigenlijk voldoet dit bier daar ook niet aan.
Je kunt 'm hooguit bombarderen tot blonde.

ik vind dit tussen haken wel een lekkere soort gist, omdat ik van zoete bieren hou.

Ik ken er nu dus 3 die een vergistingsgraad van 63% hebben:
Windsor
Biosgist
En Safbrew s-33 (alhoewel deze nog niet uitgegist is, dus weet niet 100% zeker)

Doorgisters zijn:
Nothingham
Safale
Westmalle

Maar het lullige is dat deze ook weer een andere smaak hebben.
Dat maakt het nog weer wat complexer.
Een gist moet voldoen aan jouw smaak, en de vereiste vergistingsgraad
voor het bier dat je brouwt.

Ja Ja............................................................... 8)

 :degroeten:

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.331
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #1 Gepost op: 07-11-2005 18:58 u »


Ik ken er nu dus 3 die een vergistingsgraad van 63% hebben:
Windsor
Biosgist
En Safbrew s-33 (alhoewel deze nog niet uitgegist is, dus weet niet 100% zeker)

Ik neem aan dat je hier bedoelt dat je bij deze brouwsels een vergistingsgraad van 63 % hebt. Als we spreken over de vergistingsgraad van een gist dan hebben we het over de vergistingsgraad bij een wort van een bekende samenstelling. En dus niet Hoppie's 
wort of Johannes' wort.

Johannes

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #2 Gepost op: 07-11-2005 21:04 u »
Citaat
Ik neem aan dat je hier bedoelt dat je bij deze brouwsels een vergistingsgraad van 63 % hebt.
Uiteraard Johannes.

Het is geen laboratorium-wort volgens een standaard ISO-norm.
Ben ook maar een hobbybrouwer.
Maar de getallen kloppen redelijk, gezien het feit dat iedereen wel zo'n beetje op dezelfde
vergistingsgraad uitkomt gezien de verslagen bij verschillende brouwsels van de forumleden.
Dus beschouw het als een soort forumgemiddelde.

Windsor doet bij iedereen zo tussen de 63% en de 66%.

Met de s-33 zit ik nu op de 66%. SG is nu 1026.
Dus met bottelsuiker zou het bier nu 7% zijn.
Dat maakt 'm officieel weer tot een tripel te vergelijken qua sterkte met een deugniet.

Het brouwsel staat nu te lageren.
De gist vind ik lekker.
Het is niet de slootwater/plant/zwavelsmaak van een opgekweekte Belg,
maar ik vind 'm zeker lekker.
Zelfs nu zit geen broodbak-smaak aan, en proeft zeker niet als een korrelgist.
De smaak is zeer fris, iets van citrus, maar wat genuanceerder als de Windsor.
Deze gist ga ik zeker lusten.

De gist is van zichzelf niet bitter, en door het aanzuren van het spoelwater heb in nu
weinig tannine in mijn bier.
misschien had ik nog iets meer hop moeten gebruiken.
Of ik word echt besmet met het hopvirus. Dat kan natuurlijk ook.

*EDIT*
Nee het is nog geen tripel.
Die moet minimaal 7,5% zijn.
Hij zweeft er nog tussen.  :)

 :degroeten:


Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.803
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #3 Gepost op: 07-11-2005 21:21 u »
Ha die Hop. Ik zat met mijn bosbeshaverporter op ca 84% met de S33, da's dus heel andere koek. Die Windsorcijfers komen me niet onbekend voor. Vergelijkbaar ook met Coopers.

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #4 Gepost op: 07-11-2005 21:37 u »
Dat is een zeer vette vergistingsgraad Herman.  :groots:

Martin zat op de 62,5%, en ik nu op de 66%.
Dat is ong 64%.
Weet je het zeker dat het de s-33 was ipv bv een safale ?

Had je een (ideale)starter gemaakt of gestrooid ?
Dat is nogal wat.  :)

*EDIT*

Citaat
Niet verkeerd, zonder beluchten, zonder beluchte starter. Yeastslurry, yeah baby!
Ha ! Ouwe boef.

Citaat
XX-Bitter (van mijn Summer Breeze)
Heb je nu XX-Bitter of s-33 gebruikt?  :weetniet:

 :degroeten:

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.803
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #5 Gepost op: 07-11-2005 22:33 u »
 :verbergen:
you got me! In mijn promash recept had ik de S33 staan, dat was de oorspronkelijke bedoeling...... Ik pas het direct aan!

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #6 Gepost op: 07-11-2005 22:53 u »
Hey Herman,

Ik dacht al; doe ik iets compleet verkeerd?  :D
Een verschil van 18% is nogal wat.
Zo haal ik bijvoorbeeld met de Windsor 63%, maar Adrie haalt de 67,5% met zijn superstarters.
Dat was de hoogste score meen ik.
Maar dat is slechts een verschil van 4,5%.
Alhoewel; is ook nog wel wat, maar 18% is wel heel heavy.  8)

 :degroeten:







Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #7 Gepost op: 08-11-2005 09:44 u »
Met die Windsor in mijn brouwsel had ik geen giststarter gemaakt, Hoppie, maar wel twee zakjes toegevoegd. Vergeet niet dat de hoeveelheid toegevoegde gist ook wat doet voor de eindvergistingsgraad, alsmede je maischschema. Meestal kom ik trouwens met de eindvergistingsgraad wel wat hoger uit dan de door de fabrikant opgegeven waarde. De door de fabrikant opgegeven waarde kun je prima als richtlijn gebruiken om een indruk te krijgen van de eigenschappen van de gist, maar hoe je je bier brouwt en hoe je je gist behandelt maakt nog veel uit.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 32.494
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #8 Gepost op: 20-11-2005 17:22 u »
Bij het uitvoeren van mijn tweede brouwexperiment ten aanzien van het niet spoelen van de bostel kwam ik uit op vergistingsgraden van 74,6% en 70,4%.

De vergistingsgraad die je haalt is duidelijk van meerdere factoren afhankelijk. Met een zelfde gist en exact hetzelfde maischsschema en moutsoort kun je dus verschillende vergistingsgraden halen, maar dat wisten we natuurlijk al.  :gistsmile:

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #9 Gepost op: 20-11-2005 20:00 u »
Ik ben nu uiteindelijk ( na het lageren ) uitgekomen op 70%.
Dat is met spoelen.

 :degroeten:

Offline Titus

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 174
  • Wat je ruikt proef je niet
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #10 Gepost op: 24-11-2005 20:40 u »
Hey Hoppie,
Bij welke temperatuur heb je vergist?
Is die S-33 niet een ondergist of ben ik nu in de war met S-23.
Wat is de meest optimale vergistingstemperatuur van die S-33.
Heb geen ervaring trouwens met deze gist. Niet echt aanbevelingswaardig lijkt mij met z'n lage vergistingsgraad. Zeker niet om bieren te maken met hoog alcohol gehalte (>7,5).

wat vind jij?

greetz,
 :proost2:
Titus

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #11 Gepost op: 24-11-2005 20:56 u »
Hey Titus vriend !  :proost2:

18 graden.

De gist werkt het beste bij 15 - 24 graden.
Uiteindelijk had ik een vergistingsgraad van 70%.
Dus voor een wat zoeter bier.
En daar hou ik van.
Jou "te zoete tripel" vond ik geweldig.
misschien dat deze gist voor jou smaak iets te zoet is.
Alhoewel je de biertjes van mij destijds wel lekker vond.
Soms is een beetje zoet wel te doen denk ik. Zelfs voor de droog/bitter-liefhebbers.

Tja......................  :D

 :degroeten:

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.716
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #12 Gepost op: 24-11-2005 21:08 u »
Zomaar voor de oude rotten onder ons...de Safale S-33 is dezelfde gist die we vroeger als Edme kochten in die blauw-oranje zakjes.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #13 Gepost op: 24-11-2005 21:25 u »
Zomaar voor de oude rotten onder ons...de Safale S-33 is dezelfde gist die we vroeger als Edme kochten in die blauw-oranje zakjes.

Je bedoelt dat het dezelfde giststam is, neem ik aan. Is er in de tussentijd iets verbeterd aan de kwaliteit/productiemethode?

SiriS

  • Gast
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #14 Gepost op: 24-11-2005 21:48 u »
Zie ook onderstaande link, waarin direct aan de Edme gist wordt gerefereerd:

http://www.northernbrewer.com/dried-yeast.html

Ook mooie andere korrelgisten overigens.

Groet, SiriS

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #15 Gepost op: 04-12-2005 12:53 u »
Hoi Brouwvrienden,

De Safale US-56  ; Wat voor gist is dit eigenlijk?

Ik ben op zoek naar een gist die smaakt als Windsor, maar net zo ver doorgist als Nothingham.
Bestaat er zo iets in korrelvorm?

Mmm, ik krijg plots zo'n rendesvoux gevoel.  ???

*EDIT*

Wat gebeurd er als ik deze twee gisten samenvoeg?
Gaan ze hand in hand aan het werk of gaat de één de ander overrulen?  :weetniet:

 :degroeten:

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.090
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #16 Gepost op: 04-12-2005 13:33 u »
De Safale US-56  ; Wat voor gist is dit eigenlijk?
Wat gebeurd er als ik deze twee gisten samenvoeg?
Gaan ze hand in hand aan het werk of gaat de één de ander overrulen? 
Meten is weten, dus gewoon een keertje proberen. Portie wort in 3-en splitsen en met 2 gisten en een gistmengsel vergisten. Resultaat wel op Hobbybrouwen bekend maken!

De US-56 is een gedroogde American Ale stam, met gistingseigenschappen zoals Wyeast 1056 (American Ale) of White Labs WLP001 (California Ale). Geeft een goed-in-balans bier met laag diacetyl en een schone, crisp smaak (ik weet niet de vertaling hiervan). Sedimentatie is laag tot medium, en eind s.g. is medium. (omschrijving vertaald van http://www.northernbrewer.com/dried-yeast.html

Hans Hans

Offline Job

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 51
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #17 Gepost op: 04-12-2005 14:28 u »
Citaat
en een schone, crisp smaak (ik weet niet de vertaling hiervan)

Vaak laat dit soort qualificaties zich niet 100% vertalen, maar ik heb  "clean, crisp" altijd voor mezelf vertaald als "kraakhelder" . Een matige vertaling wellicht, maar je kunt dit ook beter in de oorspronkelijke taal interpreteren, dan proberen te vertalen.
Ik hoop dat ik hiermee niet eventuele mogelijke vertalers voor het open source brouwsoftware project heb afgeschrikt ?   :o

vr. gr.

Job

SiriS

  • Gast
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #18 Gepost op: 04-12-2005 16:17 u »
Hoi Hoppie,

De Safale US-56 = Wyeast 1056:

American Ale Yeast. Probable origin: Balentine India Pale Ale, USA
Beer Styles: American Pale, Brown Ales, Porters, Stouts, IPA's
Commercial examples may include: Sierra Nevada Ales, Belentine IPA, and St. Louis Pale Ale, Flatlanders
Unique properties: Very clean crisp flavor characteristics. Low fruitiness and mild ester production. Slightly citrus like with cool 60-66º F, (15-19ºC) fermentation temperatures. Versatile yeast, which produces many beer styles allowing malt and hop character to dominate the beer profile. Flocculation is moderate. Flocculation improves with dark malts in grain bill. Normally requires filtration for bright beers. DE or Pad filtration recommended. Flocculation - low to medium; apparent attenuation 73-77%. (60-72° F, 15-22°C).

Voor de gistsmaak waarna je opzoek bent zou je "Out off the box" kunnen denken door bijvoorbeeld wort vergisten met 1/3 Nottingham en 2/3 71B-1122 (wijngist: http://consumer.lallemand.com/danstar-lalvin/71b.html). Nottingham gebruik je dan hoofdzakelijk voor het vergisten van trisachariden, zodat het bier niet overdreven zoet wordt.

Groet, SiriS

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #19 Gepost op: 04-12-2005 17:01 u »
Hoi SiriS,

Bedankt voor de tip.
Gisten kan men dus mengen.

1/3 Nottingham en 2/3 71B-1122 wijngist

Kan je misschien iets meer vertellen over de motivatie van de verhouding en het gebruik
van de wijngist? Kunnen wijngisten trisachariden niet aan? = onderdeel van moutsuikers?

Waarom 1/3 en 2/3 ? Om De Nothingham niet te laten overheersen?
Verkoop je de wijngist ook?

Had het ook Nothingham en Windsor kunnen zijn?
Of moeten de gisten even sterk zijn als voorwaarde voor een goede samenwerking?

 :degroeten:


SiriS

  • Gast
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #20 Gepost op: 04-12-2005 17:09 u »
Hoi Hoppie,

Niet alle gisten kun je zomaar mengen!!!! Er zijn brouwerijen die deze combinatie van Nottingham en 71B-1122 gebruiken. Wijngisten kunnen geen trisachariden vergisten, dat kan dus een overdreven zoet bier opleveren. Ja, ik verkoop deze 71B-1122 wijngist ook, voor dezelfde prijs als de biergist alleen is de wijngist 5 gram per sachet. Er is specifiek voor Nottingham t.o.v. Windsor gekozen omdat deze gist goed trisachriden kan vergisten. Het resultaat is een bier met overheersend de smaak van 71B-1122 maar met een FG zoals bij de Nottingham.

Groet, SiriS

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #21 Gepost op: 04-12-2005 17:18 u »
Hoi SiriS,

Ik las ook dat de wijngist goed tegen zuur kan.
Ik krijg namenlijk weer de Lowbach-kriebels (maar dat had je denk al door  ;)  ).
Produceerd deze wijngist ook nog bepaalde esters?

 :degroeten:

Offline Drents Hopbier

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 3.090
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #22 Gepost op: 04-12-2005 18:03 u »
Produceerd deze wijngist ook nog bepaalde esters?
De fabrikant zegt van wel: The 71B also has the ability to produce significant esters and higher alcohol, making it an excellent choice for fermenting concentrates
op http://consumer.lallemand.com/danstar-lalvin/71b.html
Met die hogere alcoholen lijkt ie mij alleenn geschikt voor een barley wine.

Hans Hans

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #23 Gepost op: 04-12-2005 18:18 u »
Citaat
De fabrikant zegt van wel: The 71B also has the ability to produce significant esters and higher alcohol, making it an excellent choice for fermenting concentrates

Oops, stom
Helemaal overeen gelezen  :verbergen:

Citaat
Met die hogere alcoholen lijkt ie mij alleenn geschikt voor een barley wine.
Ik denk En En.

Volgens mij zit in een Vlaams Bruin de allom bekende  >:D en z'n mammie.
Ik krijg er wel een goed gevoel bij.

 :degroeten:

Offline MO

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 10.414
  • Land: nl
    • Muifelbrouwerij
Re: S-33 en andere gisten
« Reactie #24 Gepost op: 09-06-2006 14:58 u »
Ik vond hier een erg leuk artikel over korrelgisten. Het heeft wel een beetje een leve de korrelgisten teneur, dus dit artikel is niet geschikt voor Edgar.

Het artikel is al meer dan een jaar oud maar er wordt gesproken over een nieuwe Fermentis korrelgist, nl de weizen gist van weihenstephaner. Die heb ik nog nooit gezien.

Tags: gist korrelgist