Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?  (gelezen 50986 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline bakkerman

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 61
  • Land: au
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #25 Gepost op: 13-03-2009 02:29 u »
Ik kan me aansluiten bij het CO2 brandblusser verhaal.

Ik gebruik een brandblusser als koolzuurfles. In Australie kan je ook alleen via een contract met BOC of Air Liquide je fles laten vullen. Het gas is duur en de cilinder huur helemaal.

Je moet alleen de stijgbuis uit de cilinder (laten) verwijderen, of de cilinder ondersteboven gebruiken. Het koolzuur in de brandblusser komt uit dezelfde tank als het voedselveilige gas.



Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de bovenstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.

Offline basterd-brewer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Wageningse Hobbybrouwer in Overleg
    • Brouwerij Wageningen: brouwen zonder grenzen
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #26 Gepost op: 14-03-2009 17:30 u »
Het verhaal van HansH klinkt mij nogal ingewikkeld voor een probleem dat al eerder in deze draad duidelijk was opgelost. CO2 is bij 60 bar vloeibaar en de druk in beide flessen zal gelijk worden wanneer je ze aan elkaar koppelt. Dan is het dus alleen nog zaak om uit de vloeibare fase te tappen wanneer er materie van de ene fles naar de andere beweegt.

Hoe vul je zo'n fles: net als je hervulbare aansteker. De lege fles is op "normale" druk en de grote fles op 60 bar daarmee is er voldoende druk verschil om arbeid te leveren. De hoofdcilinder zal als de uitgang in de vloeistof fase zit gewoon vloeibare CO2 naar buiten laten (zet deze cilinder dus ondersteboven) dan drukt de vloeibare CO2 door de slang die deze druk gemakkelijk aan kan in de lege doel cilinder tot dat de druk gelijk is geworden. Hoe hoog of laag je de doel cilinder houd heeft vrijwel geen effect, afhankelijk van het vloeistofoppervlak oefent de 60 bar druk meer of minder kracht dan het vloeistof oppervlak in de hoofdcilinder.
Nog maar eens ten overvloede, de druk waarmee je werk kan zeer gevaarlijk zijn en mocht er iets mis gaan zou je niet de eerste zijn die er een lichaamsdeel zo niet het leven bij laat. Weet dus heel zeker dat je alle veiligheden in acht neemt.

Grtsz, Stefan

PS. Deze veiligheidsmaatregelen in Spanje en AustraliŰ werken nogal averechts als mensen uit pure wanhoop allerlei knutsel oplossingen gaan verzinnen om toch hun CO2 flessen gevuld te krijgen  :stom:

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #27 Gepost op: 14-03-2009 19:44 u »
Waarschijnlijk heeft Hans te snel vloeistof van de ene fles in de andere willen krijgen...
En dan krijg je inderdaad bevriezing of opwarming (afhankelijk waar en hoe je het bekijkt).
Wij koppelen de twee flessen aan elkaar en zetten de kranen hÚÚl weinig open, een paar uur later kan je de kranen vol open zetten en hoor je de vloeistof zo lopen. Wel goed wegen dat je de fles niet overvult.
Altijd zorgen dat de fles waaruit je overhevelt, vloeistof levert, en geen gas. (Dus hoger neerleggen of op de kop zetten.)

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.880
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #28 Gepost op: 14-03-2009 21:00 u »
Ik heb inderdaad gas getapt en geen vloeistof, dus eigenlijk gedestileerd. Op zijn kop houden kan blijkbaar dus ook, maar dit kun je denk ik alleen doen als de fles nog bijna vol is want het moment waarbij er alleen nog gas in de fles zit en geen vloeistof komt bij een steeds lagere temperatuur te liggen als de fles steeds leger wordt. Mijn 10 kg fles is nu half leeg en voor zover ik het kan horen zit er geen vloeistof meer in bij kamertemperatuur. Ga maar eens na: als je in gedachten een lege CO2 fles vol zou pompen met koolzuur dan zal in het begin de druk oplopen, totdat je de genoemde 60 Bar bereikt. Pas als je nog meer kooluur erin zou pompen wordt de zaak vloeibaar.
HansH

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.880
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #29 Gepost op: 14-03-2009 22:30 u »
Net nog even wat preciezer naar mijn fles gekeken. Hij heeft een volume van 13.4 liter en na weging zit er nu nog ca 1.6 kg in. 1.6 kg koolzuur heeft bij volledige expansie een volume van ca 800 liter. Bij samenpersen tot 13.4 liter heb je dan een druk van ca 60 Bar en dat is precies de druk waarbij CO2 als vloeistof begint te condenseren. Daarom lukt het mij op dit moment niet meer om mijn kleine cilinder hiermee vol te krijgen, immers er is geen vloeistof meer. Als ik de kleine cilinder afkoel tot bijvoorbeeld -20 ║C dan is de druk waarbij vloeistof ontstaat 20 Bar volgens de tabellen, dus heb ik dan wel vloeistof. Voor 20 Bar bij 13.4 liter heb je dan bij volledige expansie 268 liter gas en dat weegt ca 500 gram.

Conclusie: bij kamertemperatuur kun je je cilinder dus overhevelen in een andere zolang hij voller is dan 16%. Zolang die andere cilinder maar iets kouder is wordt hij na verloop van tijd helemaal vol.
Bij -20 ║C is dat ca 5%.

Ik kan mij dus aansluiten bij het verhaal van Liemingbrouwer met de opmerking dat deze methode werkt bij een minstens voor ca 16% gevulde fles.
HansH

Offline jacob

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 117
  • Land: nl
  • Brouwerij Vader Jacob
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #30 Gepost op: 14-03-2009 23:09 u »
CO2 is niet vloeibaar als het samengeperst is (of het moet 170 graden onder nul zijn) dus je verhaal gaat niet op.

Offline Oscar

  • Beheerder BrouwVisie
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 24.230
  • Land: nl
  • BrouwVisie, brewvision, brauVision...
    • De Bier Brouwer
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #31 Gepost op: 14-03-2009 23:26 u »
CO2 is niet vloeibaar als het samengeperst is (of het moet 170 graden onder nul zijn)

Klopt niet ! Indien de druk hoog genoeg is, kun je koolzuur beneden de 31░C vloeibaar krijgen (31░C en 33 atmosfeer)  Link

Offline Dr. Zoidberg

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 32
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #32 Gepost op: 15-03-2009 01:47 u »
Ik heb zo,n zelfde Duitse koolzuurfles. De druk stond op 60 bar toen ik hem kreeg. Uit de beschrijving bleek dat ik (geloof ik) 400 liter ermee kon tappen. De druk van 60 bar lijkt me dus kloppen. De druk die een fles en manometer aankunnnen moet natuurlijk ruimschoots boven de vuldruk zijn.

Het probleem met CO2 is dat een cylinder met 300 gram CO2 een druk van 60 bar heeft en een cylinder met 2 kg CO2 heeft ook een druk van 60 bar!

CO2 wordt vloeibaar op 60 bar en de druk gaat dus niet verder omhoog - het volgt de "ideale gas wetten" niet.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.880
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een CO2 fles te vullen, en waarom. zou je?
« Reactie #33 Gepost op: 15-03-2009 09:22 u »
Het probleem met CO2 is dat een cylinder met 300 gram CO2 een druk van 60 bar heeft en een cylinder met 2 kg CO2 heeft ook een druk van 60 bar!

CO2 wordt vloeibaar op 60 bar en de druk gaat dus niet verder omhoog - het volgt de "ideale gas wetten" niet.

Daar sluit ik mij helemaal bij aan. Het volgt pas de ideale gaswetten boven het kritische punt van 31 ║C denk ik.
Een en ander geeft dus aan dat je onder die temperauur koolzuur van de ene fles naar de andere kunt transporteren zolang er vloeistof is in de fles van waaruit je wilt vullen (de grote) of als de druk in de grote fles te laag is voor vloeistof, dan moet de temparatuur van de andere fles zodanig laag zijn dat er bij de gegeven druk wel vloeistof is. Als er vloeistof is dan is de druk alleen maar bepaald door de temperatuur en niet door de hoeveelheid aanwezig koolzuur (bijvoorbeeld 60 Bar bij 20 ║C) Als de te vullen fles dus 19 ║C is dan is de druk in die fles altijd lager dan 60 Bar, dus kookt er net zolang koolzuur van de fles van 20grC naar die van 19 totdat die van 19 helemaal vol is (en helemaal vol is dus gevaarlijk!). Dat koken duurt een tijdje want koken onttrekt energie aan de grote fles waardoor deze dus afkoelt. Dat geeft dus ook aan dat 2 gekoppelde flessen ernaar streven om op dezelfde temperatuur te gaan staan. Door de grote fles op zijn kop te zetten gaat er direkt vloeistof over dus gaat het sneller.

HansH

Offline basterd-brewer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 557
  • Land: nl
  • Wageningse Hobbybrouwer in Overleg
    • Brouwerij Wageningen: brouwen zonder grenzen
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #34 Gepost op: 26-03-2009 04:30 u »
Volgens mij zijn er hier mensen die het begrip kritisch punt niet helemaal begrijpen. Deze gegevens heb ik van AirLiquide: Kritische temperatuur:31°C en Kritische druk: 73.825 bar. Dat betekent dat CO2 nooit boven deze temperatuur nog in een vloeistof/gas fase kan zijn maar een kritische fase heeft. Dat betekent dus juist dat de ideale gaswet niet meer van toepassing is. Overigens is de ideale gaswet op geen enkel bestaand gas volledig van toepassing  ;D

kijk voor een inzichtelijke uitleg ook eens op http://www.danfoss.com/Holland/BusinessAreas/Refrigeration+and+Air+Conditioning/EducationAndTraining/CO2+Phase+Changes.htm

Overigens als ik het goed begrijp zal een cilinder die opkamer temperatuur gevuld is met CO2 onder 57 bar ook bij een temperatuurstijging boven de 31 ºC nooit meer druk dan 74bar gaan krijgen en dat is een hele opluchting voor mensen die een cilinder hebben die getest is op 250 bar  :idea:

Grtz, Stefan

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.880
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #35 Gepost op: 26-03-2009 21:23 u »
Uit het filmpje begrijp ik dat CO2 boven het kritische punt erg compact op elkaar zit, dus dan zal de ideale gaswet inderdaad niet meer gelden. Waar wij als gebruikers van CO2 cilinders denk ik vooral op bedacht moeten zijn is dat er een gevaarlijke situatie ontstaat als je je CO2 fles te ver vult. Onder het kritische punt is de druk altijd constant zolang er vloeistof aanwezig is. De hoeveelheid vloeistof kan in dat geval echter variŰren tussen 0 en 100% van het volume. zodra je dan bij 0% vloeistof komt en CO2 laat ontsnappen dan zal de druk dalen, waarschijnlijk volgens de ideale gaswet. Uit het filmpje, (en uit het feit dat je je koolzuurfles nooit helemaal met vloeibaar CO2 mag vullen) meen ik te kunnen concluderen dat de druk zeer hoog op kan lopen als je je fles te ver vult en dan vervolgens de temperatuur op laat lopen, met kans op explosiegevaar. Dat zou zo maar kunnen gebeuren als je de ene fles uit de andere vult en dan wacht tot hij helemaal vol is. Kan iemand vertellen wat de druk wordt als je bij voorbeeld bij 20 ║C je fles helemaal vult met vloeibaar CO2 en dan afsluit en opwarmt naar bijvoorbeeld 32 ║C?
HansH

Offline Nozem

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 350
  • Land: nl
  • Zelf b(r)ouwen is leuker!
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #36 Gepost op: 05-09-2016 22:06 u »
Ik las dit topic toevallig vanavond. Zelf heb ik een CO2 fles van 10kg en ik heb ook aan aantal kleine CO2 flesjes van 300 gram. Ik heb ook een koppelpijpje waarmee je ze aan elkaar kunt koppelen. HansH

Kan je mij vertellen waar je zo'n koppelpijpje kunt kopen?

Offline Gerlachus

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 325
  • Land: nl
  • www.gerlachusbier.nl
    • Gerlachus Bier
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #37 Gepost op: 07-09-2016 14:57 u »
De kritische temperatuur van CO2 is rond de 31 graden inderdaad.
Met superkritisch CO2 wordt de caffe´ne uit de koffiebonen "gewassen" of beter gezegd gekookt. CO2 laat geen smaak achter en de koffie wordt niet warm terwijl caffe´ne er prima in oplost en daarna eruit gehaald kan worden (verdampen CO2, caffe´ne kristalliseert).

Heeft hier niks mee te maken, maar leuk om te weten.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.880
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #38 Gepost op: 07-09-2016 19:54 u »
Kan je mij vertellen waar je zo'n koppelpijpje kunt kopen?
Heb ik ooit laten maken door iemand met een draaibank. Weet niet of zoiets te koop is.

Online hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.880
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #39 Gepost op: 07-09-2016 19:58 u »
Met superkritisch CO2 wordt de caffe´ne uit de koffiebonen "gewassen" of beter gezegd gekookt. CO2 laat geen smaak achter en de koffie wordt niet warm terwijl caffe´ne er prima in oplost en daarna eruit gehaald kan worden (verdampen CO2, caffe´ne kristalliseert).

Heeft hier niks mee te maken, maar leuk om te weten.
Zelfde doen ze met hop. De lupuline lost ook op in superkritisch CO2. Na verdampen houd je dan lupuline extract over met wel 20-40% alfazuur.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.824
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde

Offline Nozem

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 350
  • Land: nl
  • Zelf b(r)ouwen is leuker!

Offline Nozem

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 350
  • Land: nl
  • Zelf b(r)ouwen is leuker!
Re: Hoe zelf een koolzuurfles te vullen, en waarom zou je?
« Reactie #42 Gepost op: 07-09-2016 22:47 u »
Deze kom ik nu ook tegen:

https://tapclean.nl/index.php?item=CO2-hogedrukslang-1-meter-21_8-binnen-x-w-21_8-binnen&action=article&group_id=10000227&aid=352&lang=nl#.V9B6c85OLIU

Deze lijkt de goede wartels met binnendraad te hebben maar dan klopt de omschrijving weer niet, ook maar eens mailen.

Tags: CO2 veiligheid