Vastgelopen gisting met La chouffe gist uit AH flesje (via reincultuur bewaard)

[hansHalberstadt]

Afgelopen weekend een zwaar donker bier gebrouwen SG 1080 19.8 Brix
60 liter, giststarter gemaakt van 2 liter in Erlemeyer met roervlo, gistvoeding, stond vol te gisten (schuim ging er overheen) bij toevoegen aan hoofdbrouwsel, wort belucht en herbelucht na 6 uur. Volgende morgen kwam het door het waterslot heen, maar volgende dag veel langzamer (17.4 brix, 17% SVG) en vandaag nog steeds 17.4 Brix, dus vastgelopen. Temperatuur gisting = 21 ºC

Snapt iemand wat hier aan de hand is. Mijn reddingsplan is om morgen of overmorgen over te hevelen, dan verse wort bij de gist op de bodem, nogmaals opkweken en dan alles weer bij elkaar doen en de temperatuur verhogen naar 23 of 24 ºC.

PS
Of heeft de La Chouffe een dubbele gistingspiek?

[Juindorper]

Is een starter van 2 liter niet veel te klein voor een brouwsel van 60 liter met zo'n hoog SG?

[Ansius]

Kan het zijn dat je wel veel gist hebt opgekweekt maar dat de conditie slecht is?

[hansHalberstadt]

Kan het zijn dat je wel veel gist hebt opgekweekt maar dat de conditie slecht is?

Er is waarschijnlijk iets mis met de gist, maar vraag is wat dan de oorzaak is als ik de starter min of meer volgens het boekje heb gemaakt. was eerst heel donker,  Donderdag avond laat begon gisting, Vrijdagavond laat al wat witter van kleur en ging er Zaterdagmorgen overheen, zaterdag middag aangeent. is nog explosief vermenigvuldigd tijdens beluchten i gistingsvat. 

[Jacques]

Afgelopen weekend een zwaar donker bier gebrouwen SG 1080 19.8 Brix
60 liter, giststarter gemaakt van 2 liter in Erlemeyer met roervlo, gistvoeding, stond vol te gisten (schuim ging er overheen) bij toevoegen aan hoofdbrouwsel, wort belucht en herbelucht na 6 uur. Volgende morgen kwam het door het waterslot heen, maar volgende dag veel langzamer (17.4 brix, 17% SVG) en vandaag nog steeds 17.4 Brix, dus vastgelopen. Temperatuur gisting = 21 ºC

Snapt iemand wat hier aan de hand is. Mijn reddingsplan is om morgen of overmorgen over te hevelen, dan verse wort bij de gist op de bodem, nogmaals opkweken en dan alles weer bij elkaar doen en de temperatuur verhogen naar 23 of 24 ºC.

PS
Of heeft de La Chouffe een dubbele gistingspiek?

Hans,

Graag naast Brix waarde ook SG waarde vermelden. Dat komt de communicatie op het forum ten goede.


Het lijkt er inderdaad op dat je starter te klein van omvang was. Volgens Mr Malty zou je 5 liter geroerde starter moeten hebben.

Jouw reddingsplan is volgens mij een goede aanpak.

[Ansius]

Ik kan me niet voorstellen dat Hans met te weinig gist begint.
Eerst superheftig, dan in ene stop.

La chouffe opkweken uit de fles gaat vrij goed maar wat je opkweekt is voor mij nog steeds de vraag.

[Jacques]

Ik kan me niet voorstellen dat Hans met te weinig gist begint.
Eerst superheftig, dan in ene stop.

Tussen 2 of 5 liter zit een factor 2,5...

Stokkende vergistingen is in mijn beleving bijna altijd een kwestie van te weinig gist.


Wat ik mij afvraag is of Hans het jongbier geroerd heeft tijdens de vergisting? Zoals hij een tijd gepropageerd heeft.

[seed7]

Naast een te kleine starter, hoeveel gist ben je door het waterslot verloren?

Ingo

[hansHalberstadt]

Tussen 2 of 5 liter zit een factor 2,5...

Stokkende vergistingen is in mijn beleving bijna altijd een kwestie van te weinig gist.


Wat ik mij afvraag is of Hans het jongbier geroerd heeft tijdens de vergisting? Zoals hij een tijd gepropageerd heeft.

Nee niet geroerd vanwege tijdgebrek in de voorbereiding. Volgende keer wel weer.
ik heb nog 150 ml gekookte wort van dit brouwsel in de vriezer. Kan ik wel wat van dezelfde gist bijdoen met roervlo om te zien of dat wel uitgist.

Ik ging ervan uit dat de 2 liter starter nog wel flink zou doorgroeien in het hoofdbrouwsel. Dat is immers 2 x belucht. Bij elkaar zou ik toch denken dat ik dan voldoende actieve gist zou moeten hebben.

[hansHalberstadt]

Naast een te kleine starter, hoeveel gist ben je door het waterslot verloren?

Ingo

Ik heb de batch in een 70 liter RS vat gedaan ca 55 liter en de rest in een 20 liter mandfles. De mandfles ben ik ca 25 ml slurry wijtgeraakt via het slangetje door de kurk (wat toen nog geen waterslot op    voor het grote vat ca 100 ml slurry door het slangetje naar buiten.

[seed7]

Ik heb de batch in een 70 liter RS vat gedaan ca 55 liter en de rest in een 20 liter mandfles. De mandfles ben ik ca 25 ml slurry wijtgeraakt via het slangetje door de kurk (wat toen nog geen waterslot op    voor het grote vat ca 100 ml slurry door het slangetje naar buiten.

Daar zal het probleem dan niet zitten.
Als je van buis opkweek neem je vast wel lekker grote stappen. 5 ml, 50 ml, 0,5 l, 5 l zodat je heel veel jonge tov oude cellen hebt,

Ingo

[hansHalberstadt]

Klopt. Denk je dat daar het probleem zit?

[seed7]

Klopt. Denk je dat daar het probleem zit?

Ik weet het niet Hans, het is altijd lastig om van een afstand bij een ander in de keuken te kijken.

Een gisting wordt langzamer als er een gebrek aan een voedingsstof is en meestal zijn het niet de suikers die als eerste op zijn. Kan stikstof (FAN) zijn of zink oid. Als je relatief weinig gist ent worden de voedingsstoffen sneller opgebruikt omdat je meer deling heb. Gevoelsmatig zou ik bij een donker bier van 1080 een starter maken ter grootte van in ieder geval 10% van het te vergisten volume waarbij de laatste trap 10-15x het vorige startervolume is (hele starter bij het bier op het moment dat de stationaire fase nog niet bereikt is en je receptuur voor het startervolume corrigeren). Van daaruit terug rekenen naar het startvolume 5 a 10 ml.

Ingo

[Serge VL]

La chouffe, is van de Duvel Moortgat groep, gebruiken die geen bottelgist ondertussen? Net als bij hun Duvel

[hansHalberstadt]

Een gisting wordt langzamer als er een gebrek aan een voedingsstof is en meestal zijn het niet de suikers die als eerste op zijn. Kan stikstof (FAN) zijn of zink oid.

Ik heb een starter gemaakt van moutstroop met wat yeastfit poeder voor de extra voedingsstoffen.

[hansHalberstadt]

La chouffe, is van de Duvel Moortgat groep, gebruiken die geen bottelgist ondertussen? Net als bij hun Duvel

Heb deze gist 2 of 3 jaar geleden op schuine buis gezet. De gist drijft bovenop het wort en het schuim zit ook vol met gist. Het viel me wel op dat de gistende wort vrij helder blijft, dus dat is wel een teken dat er niet zoveel gist inzit als ik normaal gewend ben. Ik ga morgen het brouwsel overhevelen in 2 schone gistingsvaten van 50 liter en dan de gist op de bodem van de huidige gistingsvaten opnieuw opkweken met verse wort en gistvoeding. Dan zie ik ook hoe het sediment eruit ziet en hoeveel het is en of het 'bottelgist eigenschappen' heeft. 

[hansHalberstadt]

Ik heb een starter gemaakt van moutstroop met wat yeastfit poeder voor de extra voedingsstoffen.

Bijvoorbeeld
http://www.biovoordeel.nl/gerstemoutstroop-van-horizon-450-p-1083.html
250 g per 2 liter starter

[Ansius]

Wat mij nog steeds niet lekker zit is dat een gisting een super start heeft en dan abrupt stopt op een veel te hoge waarde.
Begin 1,080
Eind 1,064?
Alcohol minder dan 2%.

Als de vergisting langzaam op gang zou komen en dan stopt bij iets tussen de 1,050 en 1,030 dan begrijp ik het wel.

Ik vraag me wel eens af of je ook te veel kunt beluchten!

[SanderH]

Zou je jouw recept kunnen opgeven en dan vooral ook of je tijdens het brouwen ervan afgeweken bent?

Hoe brouw je? Op wat voor een installatie?

Hoe nauwkeurig is je temperatuur meting? Heb je deze recent geijkt?

[hansHalberstadt]

Gisting is niet helemaal gestopt, maar gaat zo 2 maanden duren of zoiets.

Misschien inderdaad goed te vermelden dat het maischschema afweek van het plan. Eigenlijk was dit een eerste test van mijn nieuwe brouwkastje. Dat kreeg halverwege last van communicatie problemen met de USB poort. Daardoor kwam de eerste maischstap op ca 66 ºC. Daar 1.5 uur laten staan en toen een half uur naar 72 ºC, toen  nog 10 minuten naar 78. temperatuur gemeten met een hand thermometer. Zou goed meten zijn.

Verder standaard beslagkuip met roerwerk.   

[Jacques]

Gisting is niet helemaal gestopt, maar gaat zo 2 maanden duren of zoiets.

Misschien inderdaad goed te vermelden dat het maischschema afweek van het plan. Eigenlijk was dit een eerste test van mijn nieuwe brouwkastje. Dat kreeg halverwege last van communicatie problemen met de USB poort. Daardoor kwam de eerste maischstap op ca 66 ºC. Daar 1.5 uur laten staan en toen een half uur naar 72 ºC, toen  nog 10 minuten naar 78. temperatuur gemeten met een hand thermometer. Zou goed meten zijn.

Verder standaard beslagkuip met roerwerk.   

1,5 uur maischen bij 66 ºC betekent dat je meer dan voldoende vergistbare suikers had.

De zeer langzaam lopende vergisting duidt op een vergisting met weinig gist. Misschien was de gist minder vitaal dan je gewend bent? Door stapjes bij het opkweken van gist in te bouwen kun je visueel waarnemen of de starter vitaal genoeg is.


Zie onderstaande grafiek waarin de relatie tussen de snelheid van de vergisting en de hoeveelheid gistcellen waarmee je begint is weergegeven.


 

[hansHalberstadt]

Dit was de starter
Dinsdag begonnen met 2 ml wort vanaf schuine buis
Woensdag doorenten naar 20 ml
Donderdag doorenten naar 15 0ml gistte donderdag avond

Donderdag 12 uur s avonds naar grote starter


Vrijdag 11 uur 's avonds


Zaterdag morgen ging dit eroverheen
Zaterdagavond aangeënt in hoofdbrouwsel

[Herman]

Voor wat het waard is, heb recent ook een zeer trage vergisting meegemaakt met opgekweekte Chouffe gist. De smaak die het geeft, doet me vermoeden dat de bottelgist niet langer de hoofdgist is.

[Adbrouwt]

Heb deze gist 2 of 3 jaar geleden op schuine buis gezet.

Begrijp ik goed dat je uit een enkele jaar oude schuine buis begonnen bent. Dat is wel erg oud voor een schuine buis toch.

[hansHalberstadt]

Begrijp ik goed dat je uit een enkele jaar oude schuine buis begonnen bent. Dat is wel erg oud voor een schuine buis toch.

Nee elk jaar overgeënt. Dit jaar nog in januari.