Klarstein tegenstroomkoeler / discussie gebruik koper

Hopfenfox · 06-02-2023 12:52 u

Ja zoiets was ik ook van plan, in elk geval kokend wort er doorheen. Al koelt dat ook zonder koelwater al flink af in de spiraal. Doe je nog iets om hem helemaal leeg te krijgen na gebruik? Zal altijd wel iets water in blijven staan en ik heb geen perslucht om hem leeg te blazen.

Broewerke · 06-02-2023 13:39 u

Citaat van: Hopfenfox op 06-02-2023  12:09 uHeb je nog iets gedaan om de temperatuur van het uitstromend wort te meten en zo ja, hoe? Koelprestaties zijn inderdaad prima. Schoonmaken is bij mij een mix van Oxi en Enzy er doorheen voor een kwartier en dan laten uitlekken. Jullie?

Einde slang, boven gistvat, een rvspijpje met gat in geboord. In dit gat gaat de voeler van mijn digitale temperatuurmeter.

Jan de Graaff · 06-02-2023 14:49 u

Citaat van: Hopfenfox op 06-02-2023  12:09 uSchoonmaken is bij mij een mix van Oxi en Enzy er doorheen voor een kwartier en dan laten uitlekken. Jullie?

Ik maak het hele binnenwerk van mijn ketel schoon door circa twintig minuten lang 10 liter water van 65ºC met een vaatwastablet rond te laten spoelen. De tegenstroomkoeler zit opgenomen in de circulatie. In de tussentijd maak ik andere dingen schoon en ruim vast spullen op.

hansHalberstadt · 06-02-2023 18:52 u

Citaat van: Hopfenfox op 06-02-2023  12:52 uZal altijd wel iets water in blijven staan en ik heb geen perslucht om hem leeg te blazen.

Dat was een van de grote nadelen van de platenkoeler daar kreeg je nooit al het water uit. Met de tegenstroomkoeler lukt dat wel, gewoon beetje rondbewegen. Daarna doorspoelen met heet water en dat water er weer uit laten lopen. Evt kun je een aquarium-luchtpompje erop zetten zodat het blijft ventileren en van binnen helemaal droogt. Voor de waterkoelleiding maakt het niet uit of dat droog wordt als het RVS is.

hopjesvla · 07-02-2023 10:16 u

Kokend wort om te ontsmetten net voor gebruik zat ik ook aan te denken. De dompelkoeler zet ik er zo'n 10 minuten in, hoe lang zou bij het Brewmonk pompje verstandig zijn? (Gezien het advies om deze niet gebruiken tijdens het koken.) Zit zelf aan zo'n minuut of 2 te denken om zo de boel goed doorgespoeld te hebben en om het geretourneerde wort, wat mogelijk besmet kan zijn, weer even aan de kook te krijgen.

Wijbrouwers · 07-02-2023 10:17 u

Citaat van: Hopfenfox op 06-02-2023  12:09 uHeb je nog iets gedaan om de temperatuur van het uitstromend wort te meten en zo ja, hoe? Koelprestaties zijn inderdaad prima. Schoonmaken is bij mij een mix van Oxi en Enzy er doorheen voor een kwartier en dan laten uitlekken. Jullie?

Sensor van de thermometer in het einde van de slang gestoken en bij meer dan 30 seconden constant gebleven temperatuur er weer uitgehaald.
Schoonmaken door eerst goed doorspoelen met water, daarna Chemipro Oxi erdoor, naspoelen en dan nog even vlug doorblazen met stoom.
De installatie wordt met regelmaat gespoeld met chemipro caustic. Dan nemen we de tegenstroomkoelers ook mee.

hansHalberstadt · 08-02-2023 21:37 u

Citaat van: Jacques op 31-01-2023  23:45 uNet de volgende vraag ingediend.
"On the Dutch forum Hobbybrouwen.nl there is a discussion about the harmfulness of copper wort coolers. In my opinion, the health risk is small. Another member cannot imagine that the inner coils are made of pure copper. He suspects that the inner coils are chromed on the inside. Is that the case?"

En?

Jacques · 08-02-2023 21:43 u

Citaat van: hansHalberstadt op 08-02-2023  21:37 uEn?

Ik heb vandaag een antwoord gekregen. Dat antwoord was echter niet echt duidelijk, daarom heb ik om opheldering gevraagd. Zodra deze gegeven is, zal ik het hier melden.

hansHalberstadt · 08-02-2023 22:29 u

Citaat van: Jacques op 08-02-2023  21:43 uIk heb vandaag een antwoord gekregen. Dat antwoord was echter niet echt duidelijk

Misschien goed om dat antwoord toch te posten zodat we hier ook kunnen kijken wat we ermee kunnen.

Jacques · 08-02-2023 22:32 u

Citaat van: hansHalberstadt op 08-02-2023  22:29 uMisschien goed om dat antwoord toch te posten zodat we hier ook kunnen kijken wat we ermee kunnen

Het lijkt mij het beste als Grainfather opheldering geeft in plaats dat hier een onnodige discussie wordt gevoerd.

MrCrown · 13-02-2023 08:59 u

Zelf controleer ik mijn bier na hergisten op fles op schadelijke metalen.
Je kunt hiervoor prima watertest-strips gebruiken.

Na gebruik van de tegenstroomkoeler van grainfather zijn er geen aantoonbare hoeveelheden koper in het bier te vinden. Dit gaat om ionen dus de vorm van koper maakt niet uit.

Wel kun je bij grote hopgiften (IPA/APA) een verhoogde nitraathoeveelheid vinden (nog steeds binnen de norm). Mogelijk een gevolg van (te) veel kunstmest gebruik?

Jacques · 13-02-2023 10:20 u

Citaat van: MrCrown op 13-02-2023  08:59 uWel kun je bij grote hopgiften (IPA/APA) een verhoogde nitraathoeveelheid vinden (nog steeds binnen de norm). Mogelijk een gevolg van (te) veel kunstmest gebruik?

Verhoging van het nitraatgehalte door hopgiften is een bekend verschijnsel. In de vakliteratuur voor de brouwers is daar ook aandacht aan besteed.
Net als spinazie slaat hop nitraten op. Zie ook https://www.hopsteiner.com/wp-content/uploads/2016/03/2014-01_TS_NitrateLevels.pdf

hansHalberstadt · 13-02-2023 10:38 u

Citaat van: MrCrown op 13-02-2023  08:59 uNa gebruik van de tegenstroomkoeler van grainfather zijn er geen aantoonbare hoeveelheden koper in het bier te vinden.

De vraag is dan of dat met een koperen koeler of platenkoeler wel zo zou zijn (voor de platenkoeler zag ik blauwkleuring van heet water als de pH 5.2 was of lager). In dat geval zou je dan kunnen concluderen dat de grainfather geen koperen oppervlak heeft. (gecoat of anders afgeschermd van koper). Dus nog even wachten op het antwoord op de vraag die Jacques had gesteld aan de fabrikant van de grainfather.

Jacques · 13-02-2023 11:03 u

Ik heb nog een antwoord gekregen op mijn aanvullende vraag. Daar wacht ik nog even op. Overigens is een Grainfather koeler iets anders dan een platenkoeler...

Ondertussen dit filmpje

hansHalberstadt · 13-02-2023 13:06 u

Citaat van: Jacques op 13-02-2023  11:03 uOverigens is een Grainfather koeler iets anders dan een platenkoeler...

Ik noemde de platenkoeler omdat ik die ervan verdenk aan be binnenkant te bestaan uit 2 metalen (koperkleurig en zilverkleurig net zoals de buitenkant). contact tussen 2 metalen met een elektroliet ertussen (zure wort) geeft een baterij met daardoor metaal ionen die in oplossing komen. Dat verklaart waarschijnlijk de blauwe kleur van aangezuurd heet water daardoor rondpompen.

Jacques · 13-02-2023 17:20 u

Het antwoord van Grainfather is binnen.

Het eerste antwoord dat ik kreeg was
The coils are solid copper and the T Connectors are chrome plated but only on the outside - meaning that there is no contact with the copper and the beer.

Omdat het wort door de koperen pijp stroomt kon het antwoord dat er geen contact is tussen het koper en en het wort niet kloppen. Vandaar dat ik nadere opheldering gevraagd heb.

Hierop heb ik het volgende antwoord gekregen
Thank you for your response. The inner coil is made of Copper. Copper has been used in cookware for a long time and is found in many common household items where food or liquid may come in contact.

Fresh copper is a reactive metal and easily oxidised when contacted with air. That's why most copper you will see are dull in colour. As long as the copper doesn't contact with acidic/alkaline food such as lemon juice, the copper remains relatively inert.

Acute copper poisoning is rare, and that only happens when people swallow a slew of copper such as a penny made of copper. More risk when exposed to copper for a long period at a time and large amounts.

Taking our chiller into account, the contact time of the wort with the copper is far less than other common cookware/household applications.

I hope this helps and if you need anything else please do not hesitate to ask.

Kindest Regards,
Jade - Customer Experience Advocate - Grainfather

Hopfenfox · 23-02-2023 09:10 u

Citaat van: Hopfenfox op 04-02-2023  19:37 uDe thermowell gaat terug, de thermometer ook.

Kleine update, beide items zijn geretourneerd en voor de helft van hun prijs heb ik van ome Ali deze constructie in huis gehaald. Zat zelfs een rolletje teflon-tape bij. Volgende brouwsel eens proberen. Een snelle test onder de kraan leert dat de thermometer veel sneller reageert op temperatuurwisselingen. En hij werkt zonder batterij