Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter  (gelezen 13122 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.964
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #25 Gepost op: 29-08-2016 00:20 u »
Inmiddels is het filter klaar.


Ik zal hem uit gaan proberen op het oogstfeest op camping de zoete Aagt in Bredeweg op zondag 11 september tijdens een demonstratie bierbrouwen. Iedereen is welkom.


 

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Johannesdeloper

  • ABV De Bierkaai
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 443
  • Land: nl
  • Brouwen is een soort van feestje.
    • Johannesdeloper
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #26 Gepost op: 29-08-2016 08:50 u »
Mooi stukje vakwerk Hans!
Die afsluitdoppen op het uiteinde, zitten die vast met schroefdraad? Ik neem aan dat je ze kunt verwijderen?
Je contructie met die siliconenbandjes, zit dat een beetje stevig?

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.964
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #27 Gepost op: 29-08-2016 09:37 u »
De dopjes op het einde zitten er los op geklemd. Ik heb de buis een heel klein beetje ovaal gemaakt met een tangetje totdat de kapjes er stroef overheen gaan. De siliconenbandjes zorgen er alleen voor dat de pijpjes niet vanzelf verschuiven kost een paar 100gram kracht om ze te verplaatsen. 2 bandjes zorgen ervoor dat de buisjes haaks blijven staan.

Offline JAVAL

  • Amateur Bierbrouwersgilde Geertruydenberg
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 390
  • Land: nl
  • Melk smaakt beter uit een bierglas!
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #28 Gepost op: 29-08-2016 09:38 u »
Mooi werkstuk Hans, krijg je veel plezier van! Heb je wel eens overwogen om een aparte beluchtingsbuis te monteren op de wortverzamelbuis welke boven het beslag uitsteekt om de onderdruk onderin het beslag te compenseren en zodoende het dichttrekken daarvan te voorkomen?
Jaap

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.964
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #29 Gepost op: 29-08-2016 11:58 u »
Mooi werkstuk Hans, krijg je veel plezier van! Heb je wel eens overwogen om een aparte beluchtingsbuis te monteren op de wortverzamelbuis welke boven het beslag uitsteekt om de onderdruk onderin het beslag te compenseren en zodoende het dichttrekken daarvan te voorkomen?
Jaap
Ik denk niet dat je dat probleem met een beluchtingsbuis kunt oplossen. Als er teveel onderdruk komt zou de beluchtingsbuis lucht gaan aanzuigen. De onderdruk in het beslag leg je zelf op door de stroming in te stellen. Bij mij gebruik ik daarvoor standaard al het hoogteverschil tussen oppervlak wort en uitstroom hoogte van het hevelfilter: http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,24222.msg378945.html#msg378945

Wat ik heb gemerkt is dat je het filterbed nooit droog moet laten vallen omdat je daarmee het in elkaar drukken daarvan bevordert en de kans op vastlopen groot wordt.

Ik ben ook bezig om na te denken over een proefje waarmee je kunt aantonen of het nut heeft om de sleufjes dichter bij elkaar te zetten dan 1cm. (of bv RVS vlechtwerk) ik wil dat doen via drukmeting vie hele dunne buisjes lokaal in het beslag bij een sleufje en midden tussenin 2 sleufjes. 

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.415
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #30 Gepost op: 01-09-2016 13:37 u »
Hans,

met veel plezier lees ik dit topic, ziet er weer goed uit wat je gefabriceerd hebt! 11-09 kan ik niet helaas, maar ik ben wel zeer benieuwd naar de werking ervan.

Groet,
Teun

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.964
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #31 Gepost op: 03-09-2016 09:35 u »
Hier zie je een van de filterplaten uit de brouwerij van het openluchtmuseum in Arnhem

De afstand tussen de sleufjes is daar ook redelijk groot en er zijn zelfs hele stukken waar geen sleufjes zitten. Blijkbaar vind het wort zonder al te veel weerstand zijn weg via het oppervlak van de platen tot aan een sleufje. Voor mij reden om eerst maar eens te kijken hoe een afstand van 1 cm tussen de sleufjes bevalt.   

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 828
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #32 Gepost op: 03-09-2016 10:38 u »
Ik vraag me af wat dit ontwerp voor voordelen biedt boven een hevelfilter in een spiraal zoals deze

Ik meen dat je bij zo'n spiraal (laten we zeggen een systeem in serie geschakeld) vooral uit de sleufjes heel dicht bij de bocht trekt, bij een vertakt systeem (laten we zeggen een parallel-schakeling) zal je uit meer verspreide gleufjes vocht trekken.
In zekere zin maak je een omgekeerde gazon-sproeier... als dat een serie-leiding is geven alleen de eerste gaatjes water... Bij een blok parallel geschakeld geven alle gaatjes redelijk gelijkmatig water (tenzij de rij vanaf het kruispunt weer te lang is, dan gaan de laatste gaatjes ook weer zachter of niet).

Theoretisch zou een afgedopt pijpje met korte zij-takjes het beste moeten werken, met de aansluiting niet recht tegenover een zij-tak. En het afgedopte deel moet uitsteken voorbij de laatste zij-tak om te voorkomen dat alles alleen op het uiteinde erdoor gaat.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.049
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #33 Gepost op: 03-09-2016 13:36 u »
Ik meen dat je bij zo'n spiraal (laten we zeggen een systeem in serie geschakeld) vooral uit de sleufjes heel dicht bij de bocht trekt, bij een vertakt systeem (laten we zeggen een parallel-schakeling) zal je uit meer verspreide gleufjes vocht trekken.
In zekere zin maak je een omgekeerde gazon-sproeier... als dat een serie-leiding is geven alleen de eerste gaatjes water... Bij een blok parallel geschakeld geven alle gaatjes redelijk gelijkmatig water (tenzij de rij vanaf het kruispunt weer te lang is, dan gaan de laatste gaatjes ook weer zachter of niet).

Theoretisch zou een afgedopt pijpje met korte zij-takjes het beste moeten werken, met de aansluiting niet recht tegenover een zij-tak. En het afgedopte deel moet uitsteken voorbij de laatste zij-tak om te voorkomen dat alles alleen op het uiteinde erdoor gaat.
Het wort loopt toch via de sleufjes. Je trekt toch niet het wort uit je filterbed? Bij mij sijpelt het wort naar  de kookpan tijdens het filteren.

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 828
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #34 Gepost op: 03-09-2016 14:15 u »
Het wort loopt toch via de sleufjes. Je trekt toch niet het wort uit je filterbed? Bij mij sijpelt het wort naar  de kookpan tijdens het filteren.
Weg van de minste weerstand werkt toch ook bij langzamere snelheden?

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.592
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #35 Gepost op: 03-09-2016 21:10 u »
Prachtig gemaakt, maar het meeste wort zal worden verzameld uit de pijp direct onder de vertikale. De afstand naar de overige pijpen wordt steeds groter en daarmee wordt daar steeds minder tot helemaal geen wort verzameld.

Het beste ontwerp is er een waarbij de afstand van elke buis tot het middelpunt gelijk is. Lang lang geleden is zo'n ontwerp op dit forum gepost.

Offline HermanH

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 308
  • Land: be
  • Dimidium facti qui coepit habet
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #36 Gepost op: 03-09-2016 21:30 u »
Prachtig gemaakt, maar het meeste wort zal worden verzameld uit de pijp direct onder de vertikale. De afstand naar de overige pijpen wordt steeds groter en daarmee wordt daar steeds minder tot helemaal geen wort verzameld.

Het beste ontwerp is er een waarbij de afstand van elke buis tot het middelpunt gelijk is. Lang lang geleden is zo'n ontwerp op dit forum gepost.
Ik zou naar het middelpunt toe ook minder gleufjes of die iets verder van elkaar gezaagd hebben om de wortstroom in het midden iets te temperen en de aanzuig vanuit de uiteinden te bevorderen, maar goed, het blijft een mooie hevel Hans!!!  :brouwen:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.964
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #37 Gepost op: 03-09-2016 22:07 u »
Toch denk ik dat de redenatie dat pijpen het spoelen remmen niet klopt. Het is alles bij elkaar gewoon een verhaal van weerstand. een koperen pijp van 12mm 10mm inwendig en een stroming van 20ml/s levert ca bij 1 meter lengte een drukverval op van ca 1cm waterkolom.
over de lengte van het hele buizenstelsel van filter heb je dus minder dan 1cm waterkolom, terwijl het drukverval over het filterbed al snel 10-20 cm waterkolom is. het drukverval over de buizen is dan dus verwaarloosbaar en het filterbed zal de verdeling van de vloeistof bepalen naar de sleufjes. De sleufjes in het midden van de pan zullen dan evenveel wort verwerken als de sleufjes aan de buitenkant volgens mij. 

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.785
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #38 Gepost op: 03-09-2016 22:16 u »
Het beste ontwerp is er een waarbij de afstand van elke buis tot het middelpunt gelijk is. Lang lang geleden is zo'n ontwerp op dit forum gepost.
Helaas heeft de tand des tijds ook de foto's verwijderd, of heb je nog een actueel linkje?

Ik kwam niet verder dan deze link.

Offline Eric v B

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.049
  • Land: nl
  • Et hätt noch emmer joot jejange.
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #39 Gepost op: 03-09-2016 22:18 u »
Ik blijf het allemaal een beetje vreemd vinden. Het wort loopt toch door je filterbed naar de bodem van je pan. Daar zal het wort tussen de mout een laag vormen die de zelfde hoogte heeft. Communicerende vaten.
Doordat het wort uit de pijpjes wegloopt/weggezogen wordt zal het wort via de sleufjes de pijpjes in lopen en ook weglopen/weggezogen worden.
Als de meeste wort via de sleufjes bij de verticale pijp zal weglopen/worden op gezogen, dan zou je dus geen moeite hoeven doen om een wijdvertakte hevelfilter te maken maar zal een pijpje van een centimeter of 5 met 4 sleufjes ook volstaan. Dat lijkt mij sterk.  :weetniet:

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.925
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #40 Gepost op: 03-09-2016 22:24 u »
De sleufjes in het midden van de pan zullen dan evenveel wort verwerken als de sleufjes aan de buitenkant volgens mij.

Als je dit zeker wilt weten zou je tijdens het spoelen met wat wat kleurstof aan het spoelwater moeten toevegen en het spoelen stoppen als de kleurstof uit het filter komt. Dan het filterbed cm voor cm afschrapen en kijken hoe de kleurverdeling is. Wel veel werk ;D.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.785
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #41 Gepost op: 03-09-2016 22:31 u »
Als je dit zeker wilt weten zou je tijdens het spoelen met wat wat kleurstof aan het spoelwater moeten toevegen en het spoelen stoppen als de kleurstof uit het filter komt. Dan het filterbed cm voor cm afschrapen en kijken hoe de kleurverdeling is. Wel veel werk ;D .
Ja maar... het is toch bijna november? Experimentenmaand! Ik voel me overigens niet geroepen >:D

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.925
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #42 Gepost op: 03-09-2016 22:33 u »
Ja maar... het is toch bijna november? Experimentenmaand! Ik voel me overigens niet geroepen >:D

Ik meld me bij deze ook af!

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.785
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #43 Gepost op: 03-09-2016 22:37 u »
Ik meld me bij deze ook af!
Misschien iets voor EBC/HansH om te bewijzen wiens opzet het beste is? >:D

Offline EBC

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 7.592
  • Land: be
  • Beer blings us together.
    • Perron Bieren
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #44 Gepost op: 03-09-2016 23:01 u »
Ik ben onschuldig tot het tegendeel bewezen is  ;D

Offline Pimmels

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 359
  • Land: nl
  • kijk ook op www.facebook.com/PimmelsBier
    • Pimmels bier
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #45 Gepost op: 04-09-2016 09:23 u »
Je zou eigenlijk zo langzaam moeten afhevelen dat het debiet van de hevel net zo groot is als de hoeveelheid wort die vanzelf uit de maisch, de pijpjes in loopt... :weetniet:

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.082
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #46 Gepost op: 04-09-2016 09:36 u »
Prachtig gemaakt, maar het meeste wort zal worden verzameld uit de pijp direct onder de vertikale. De afstand naar de overige pijpen wordt steeds groter en daarmee wordt daar steeds minder tot helemaal geen wort verzameld.

Het beste ontwerp is er een waarbij de afstand van elke buis tot het middelpunt gelijk is. Lang lang geleden is zo'n ontwerp op dit forum gepost.

Naar aanleiding van eerdere opmerkingen van EBC heb ik in april 2015 onderstaande post gedaan.

http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,8613.msg435287.html#msg435287

Met daarin deze foto


en onderstaand verschil:
Het gemiddelde rendement over 13 brouwsels (1 jaar) bij het oude hevelfiler is 77,1% en bij het nieuwe hevelfilter is dit 82,2%. Dit is een verschil van meer dan 5% beter rendement bij het nieuwe (rechts) hevelfilter. Het nieuwe hevelfilter is gemaakt na opmerkingen van forumlid EBC dat je voor een beter rendement vanuit het midden moet aanzuigen en gelijke takken in je hevelfilter moet maken. Bij het oude filter zal vooral de bostel rondom het afzuigpunt flink gespoeld worden en de rest van de bostel veel minder. Bij het nieuwe filter is dit veel beter verdeeld over het hele beslag en is er veel minder kans dat veel spoelwater direct langs de rand van de ketel zo het hevelfilter inloopt zonder de bostel uit te spoelen.

Bedankt EBC voor het inzicht. :duimop:

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.964
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #47 Gepost op: 04-09-2016 09:55 u »
Als de meeste wort via de sleufjes bij de verticale pijp zal weglopen/worden op gezogen, dan zou je dus geen moeite hoeven doen om een wijdvertakte hevelfilter te maken maar zal een pijpje van een centimeter of 5 met 4 sleufjes ook volstaan. Dat lijkt mij sterk.  :weetniet:
Er zijn volgens mij 2 zaken die een rol spelen
1) Je moet de suiker uitpoelen uit de kafjes (als je spoelt tenminste)
2) als de stroming te sterk wordt zuigt het filterbed zichzelf dicht en loopt de zaak vast

m.b.t. 1 kun je de zaak ongeveer vergelijken met een badkuip die je leeg laat lopen. bij de afvoer is de stroming heel sterk en verderop is bijna geen stroming je hebt stroming met vers water langs de beslagdeeltjes nodig. als de stroming niet overal even sterk is zak de de bostel verderweg van de afvoer niet goed worden uitgespoeld. Het gevolg is een slechter rendement.

m.b.t. 2 door de stroming ontstaat een drukverschil. dat drukverschil heeft de neiging om de bostel samen te persen waardoor de stroming minder wordt. Maar daardoor krijg je een soort prop rondom je afvoer waardoor de spoelsnelheid zelfs terug kan lopen naar 0 (een maal samengeperst blijft samengeperst)

vandaar dat je de afvoer (= sleufjes oid) gelijkmatig over de bodem moet verdelen.

Mij mijn volgende brouwsel wil ik het drukverloop gaan meten. Dat kan met slangetjes en een reageerbuisje.
als je filter niet stroomt staat de vloeistof overal even hoog als het oppervlak. als de zaak gaat stromen krijg je onderdruk en krijg je hoogteverschillen in de buisjes. zo kun je zien wat er gebeurt bv in het midden van de pan en de randen etc.

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.785
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #48 Gepost op: 04-09-2016 09:59 u »
Mooi Herman dat je de foto nog even linkt, dat spreekt meer tot de verbeelding. Heb je toevallig ook nog een foto van de onderkant met zaagsnedes?

Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.082
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Nieuwe constructie hevelfilter: het HansH filter
« Reactie #49 Gepost op: 04-09-2016 11:07 u »
Mooi Herman dat je de foto nog even linkt, dat spreekt meer tot de verbeelding. Heb je toevallig ook nog een foto van de onderkant met zaagsnedes?

Hieronder een foto van beide achterzijden. Het een en ander is wat schuin maar dat is geoptimaliseerd voor de gamellen die ik gebruik.


Tags: