Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Mijn bier smaakt waterig  (gelezen 10512 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Battum80

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 478
  • Land: ch
  • Wat niet kan is nog nooit gebeurd
Mijn bier smaakt waterig
« Gepost op: 08-02-2016 11:21 u »
Hallo Allemaal,

Het valt me op dat mijn brouwsels de laatste tijd tijd erg waterig zijn. De smaak is goed, maar het is erg "dun" en ik heb geen idee wat ik daaraan kan doen. Ik heb een Westmalle kloon met 9.2% die veel te makkelijk wegdrinkt bijvoorbeeld.

Maischen
Ik maisch normaal gesproken 60 min op 68 graden en maisch meestal niet uit op 78. Soms doe ik dit wel, maar ik merk geen verschil.

Rendement
Het maischrendement is ongeveer 90% en het brouwzaal rendement ligt tussen de 69% en 72%.

Water
Ik gebruik altijd leidingwater (Chur, Zwitserland) en voeg net voor het inmaischen "pH 5.2" toe. Ik heb de pH nog nooit gemeten en gebruik geen zouten en zuren. Het waterprofiel hier is:
Hardheid: 16.5 °fH
Kalcium: 39.0 mg/l
Natrium: 1.3 mg/l
Magnesium: 16.5 mg/l

Voor mijn gevoel hadden de bieren die ik maakte toen ik vorig jaar begon te brouwen meer body. Ik vergist in de kelder (binnenkort gecontroleerd, maar nu nog niet) waar de omgevingstemperatuur heel constant is. In de zomer max 20 graden en nu 16 graden.

Wat kan ik doen om mijn bieren te verbeteren?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Henielma

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.100
  • Land: nl
  • Eerste glas eigen bier!
    • Henielma
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #1 Gepost op: 08-02-2016 11:28 u »
Wat is het eind SG van je bieren?

Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.421
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
    • De Gentse Biervereniging
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #2 Gepost op: 08-02-2016 11:36 u »
Kan aan vanalles liggen, meer body krijg je door:

- anders maischen: kort op 62° en lang op 72°
- 5-10% caramouten
- minder suiker in je stort
- andere gist met lagere vergistingsgraad
- initieel wat kouder vergisten, bijvoorbeeld 18° voor 2-3 dagen, daarna opwarmen naar 21°.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #3 Gepost op: 08-02-2016 13:51 u »
Hoeveel chloride zit er in het brouwwater?

Offline Battum80

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 478
  • Land: ch
  • Wat niet kan is nog nooit gebeurd
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #4 Gepost op: 08-02-2016 20:07 u »
Hoeveel chloride zit er in het brouwwater?

Chlorid: 0 - 4.1 mg/l

Mijn eind SG ligt meestal tussen 1.010 en 1.015 en ik gebruik verschillende soorten gist.

homoeccentricus

  • Gast
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #5 Gepost op: 08-02-2016 20:51 u »
In ieder geval om te beginnen die 5.2 niet meer gebruiken. Dat is rommel die niet werkt en een slechte bijsmaak geeft. Het water ziet er in ieder geval goed uit.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.678
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #6 Gepost op: 08-02-2016 22:27 u »
Met het gebruikte maischschema is voor een goede body niets mis.

Eerst wel een goede body en nu niet meer? Mogelijk is er iets veranderd wat je niet in de gaten hebt gehad. Ben je toevallig je mout gaan betrekken van een andere leverancier? Meer gist gaan gebruiken? Of een andere verandering doorgevoerd?

Offline Superbeun

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 332
  • Land: nl
  • Do not fear, Beun is here
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #7 Gepost op: 08-02-2016 22:35 u »
Het zou kunnen zijn dat het aan je brouwwater ligt, zo te zien heb je mooi water voor een pils maar voor een tripel weizen of stouts zou ik wat brouwzouten gebruiken.
4,1 chloride is redelijk weinig en dit geeft juist body aan je bier.
Wat is het gehalte sulfaat en bicarbonaat en de pH van je brouwwater ?

Hoeveel brouwzouten toe te voegen is afhankelijk van het bier dat je wilt brouwen.
Je zou dit eens kunnen lezen om te zien welk effect brouwzouten op je bier kunnen hebben.

https://www.morebeer.com/articles/treating_homebrew_water

Offline Battum80

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 478
  • Land: ch
  • Wat niet kan is nog nooit gebeurd
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #8 Gepost op: 09-02-2016 08:35 u »
Eerst wel een goede body en nu niet meer? Mogelijk is er iets veranderd wat je niet in de gaten hebt gehad. Ben je toevallig je mout gaan betrekken van een andere leverancier? Meer gist gaan gebruiken? Of een andere verandering doorgevoerd?

Ja, dat vraag ik me ook steeds af. Ik heb best veel veranderd, omdat ik nog in de opstartfase van deze hobby zit.
 - Ik ben van Biab op een hevelfilter overgestapt
 - Heb een nieuwe (analoge) thermometer
 - Ik ben van geschroot mout overgestapt op mijn eigen walsenmolen, maar wel van dezelfde leverancier
 - Heb een aantal keer de warme trüb met een fijnmazig filter verwijderd.


Offline Battum80

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 478
  • Land: ch
  • Wat niet kan is nog nooit gebeurd
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #9 Gepost op: 09-02-2016 08:40 u »
Het zou kunnen zijn dat het aan je brouwwater ligt, zo te zien heb je mooi water voor een pils maar voor een tripel weizen of stouts zou ik wat brouwzouten gebruiken.
4,1 chloride is redelijk weinig en dit geeft juist body aan je bier.
Wat is het gehalte sulfaat en bicarbonaat en de pH van je brouwwater ?

Hoeveel brouwzouten toe te voegen is afhankelijk van het bier dat je wilt brouwen.
Je zou dit eens kunnen lezen om te zien welk effect brouwzouten op je bier kunnen hebben.

https://www.morebeer.com/articles/treating_homebrew_water

Het chloride gehalte schommelt tussen 0 en 4. Het gemiddelde ligt op 1.7.
sulfaat: 47.4 mg/l
bicarbonaat: 191.1 mg/l
pH: 8.04

Hier vind je alles over het water bij mij, het valt me op dat de waardes best schommelen:

http://trinkwasser.ch/index.php?id=885&L=0&tx_typo3teamwaterquality_wqarea%5Bwqareauid%5D=11150&tx_typo3teamwaterquality_wqarea%5Baction%5D=showdata&tx_typo3teamwaterquality_wqarea%5Bcontroller%5D=wqarea&cHash=2fa98dbf0c508b726ae479fb40d73ca7

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #10 Gepost op: 09-02-2016 09:08 u »
Voeg  de volgende keer eens calciumchloride toe. Of neem de proef op de som. Schenk een bier met weinig body in in twee glazen. Voeg aan een glas een klein beetje keukenzout toe. Kijk of je verschillen in body proeft. Chloride versterkt de body.

homoeccentricus

  • Gast
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #11 Gepost op: 09-02-2016 09:26 u »
Publiceer eens een recent recept. Ik zal de gegevens dan even in Brun water pluggen.

Offline Robert1968

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 879
  • Land: nl
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #12 Gepost op: 09-02-2016 09:28 u »
Calcium chloride toevoegen kan, maar het wordt nogal eens vergeten dat vanuit de mout al circa 200-300 mg/l chloride wordt ingebracht in het bier. Dat beetje chloride wat je zelf toevoegt, maakt procentueel dan niet zo heel veel meer uit.

Ik zou inderdaad eens die pH 5.2 stabilizer achtwege laten. Het toevoegen van calcium verlaagt immers al de pH.

En gebruik eens een deel carapils in je stort (bv. 10%).

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #13 Gepost op: 09-02-2016 09:32 u »
Calcium chloride toevoegen kan, maar het wordt nogal eens vergeten dat vanuit de mout al circa 200-300 mg/l chloride wordt ingebracht in het bier. Dat beetje chloride wat je zelf toevoegt, maakt procentueel dan niet zo heel veel meer uit.

Je zult verbaasd staan. Toen ik nog met chloridearm water brouwde had ik ook wel eens bier met een tegenvallende body. Een beetje zout erbij maakte heel veel uit.

Offline Battum80

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 478
  • Land: ch
  • Wat niet kan is nog nooit gebeurd
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #14 Gepost op: 09-02-2016 09:40 u »
Deze heb ik onlangs gebrouwen en is heel waterig geworden.

Zoals eerder vandaag beloofd mijn recept. Ik zie dat het iets anders is dan ik eerder vertelde. Ik vind deze heerlijk om te drinken en de kleur is prachtig.

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk
Naam receptBirra Aquasana IPA
Brouwdatum20-09-2015
BiertypeAmerikaanse IPA
Volume11,0 l
Begin SG1,058 SG
Berekende kleur (Morey)25 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)45 IBU
Brouwzaalrendement70,0 %
Kooktijd65 min.


Vergistbare ingrediënten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
2,200 kgPale Ale moutDingemans7 EBC66,7 %
0,500 kgMünchner IWeyermann15 EBC15,2 %
0,300 kgCaraBelgeDingemans35 EBC9,1 %
0,300 kgMelanoidinmoutWeyermann70 EBC9,1 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
stap 6767,0 °C1 min.60 min.3,0 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
5,0 gCascadepellets5,7%60 min.6,5 IBU
5,0 gSimcoepellets13,2%60 min.15,0 IBU
5,0 gCitrapellets12,5%30 min.10,9 IBU
5,0 gCitrapellets12,5%10 min.5,1 IBU
5,0 gCascadepellets5,7%10 min.2,3 IBU
5,0 gSimcoepellets13,2%10 min.5,4 IBU
5,0 gCascadepellets5,7%0 min.0,0 IBU
5,0 gSimcoepellets13,2%0 min.0,0 IBU
5,0 gCitrapellets12,5%0 min.0,0 IBU
5,0 gCascade pelletspellets5,7%koudhop0,0 IBU
5,0 gCitrapellets12,5%koudhop0,0 IBU
5,0 gSimcoepellets13,2%koudhop0,0 IBU


Overige ingrediënten
HoeveelheidNaamTypeGebruik
2 gIers mosklaringsmiddelkoken


Vergisting
Als gist gebruik ik Mangrove Jack's M44, deze vind ik fijner dan US-05 welke zeker een alternatief is

Offline Battum80

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 478
  • Land: ch
  • Wat niet kan is nog nooit gebeurd
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #15 Gepost op: 09-02-2016 09:43 u »
Ik heb inderdaad niet al te lang geleden die 5.2 stabilizer weggelaten en volgens mij hadden die bieren wel een betere body. Omdat ik bij deze bieren problemen met het uitvlokken van de gist (of iets anders, maar het bier wordt niet helder) heb ik dit weer toegevoegd.

homoeccentricus

  • Gast
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #16 Gepost op: 09-02-2016 10:07 u »
Graag nog de hoeveelheid maischwater en de hoeveelheid spoelwater.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.135
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #17 Gepost op: 09-02-2016 11:05 u »
Staat in het maischschema beslagdikte 3 l/kg.
Dus 3,3 x 3 = 9,9 liter


Zou eens een een extra maischstap doen dus 30 min op 63 en 30 min op 72 graden

Offline Superbeun

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 332
  • Land: nl
  • Do not fear, Beun is here
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #18 Gepost op: 09-02-2016 11:15 u »
Ik heb inderdaad niet al te lang geleden die 5.2 stabilizer weggelaten en volgens mij hadden die bieren wel een betere body. Omdat ik bij deze bieren problemen met het uitvlokken van de gist (of iets anders, maar het bier wordt niet helder) heb ik dit weer toegevoegd.
Zoals Adrie al aangaf zou je een kunnen proberen wat calciumchloride toe te voegen.
Die 5.2 stabilizer weglaten.

Je geeft zelf al een beetje aan wat het probleem is, troebel bier met weinig body.
Calcium zorgt voor een betere uitvlokking van de gist.
De chloride zorgt voor meer body.

Verder zou ik de pH tijdens het maischen goed in de gaten houden en indien nodig aanzuren met wat melkzuur, met name bij de wat lichtere bieren.

Offline Battum80

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 478
  • Land: ch
  • Wat niet kan is nog nooit gebeurd
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #19 Gepost op: 09-02-2016 11:28 u »
Graag nog de hoeveelheid maischwater en de hoeveelheid spoelwater.

10 liter maischwater, 6 tot 7 liter spoelen

homoeccentricus

  • Gast
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #20 Gepost op: 09-02-2016 13:06 u »
Zonder ingreep wordt met gemiddelde waarden van jouw water de maisch pH 5.69, wat te basisch is voor een licht bier. Dit komt door de 190 ppm HCO3. De waarden van Ca, Mg, Na, SO4 en Cl zijn wel goed. Dus best maischwater aanzuren. Met 1.37 ml melkzuur kom je dan aan 5.40 pH. Met een richt-pH van 5.5 voor spoelwater moet je 1.60 ml melkzuur toevoegen.

Een ander probleem ontstaat wanneer er extreme waarden aanwezig zijn in het water, wat blijkbaar mogelijk is (met name o.a. 409 ppm HCO3). Dan krijg je een maisch pH van 6.16, en een spoelwater pH van 6.7, waarmee je onmogelijk goed bier mee kunt brouwen, wegens veel te hoog. Bij maximale waarden staat ook magnesium in het rood, met 48.9 ppm, waar je maximaal toch niet boven de 20 ppm zou mogen gaan. Om de pH te corrigeren  - minder dan 50 ppm HCO3 in spoelwater en pH rond 5.4 zou je 3.64 ml melkzuur aan de maisch  en 3.57 ml melkzuur aan het spoelwater moeten toevoegen.

Wat anderen hier aanbevelen, met name om calciumchloride toe te voegen, heeft volgens mij in eerste instantie weinig nut, omdat er in het water al 46 ppm zit, wat precies goed is voor een droog blond bier.

Nu is het zo dat die te hoge pH in de eerste plaats onaangename bitterheid zal veroorzaken. Ook zal het bier waarschijnlijk niet “crisp” smaken. Ik weet natuurlijk niet of dat overeenkomt met de perceptie van  “dunne” smaak...

Offline Battum80

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 478
  • Land: ch
  • Wat niet kan is nog nooit gebeurd
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #21 Gepost op: 09-02-2016 13:22 u »
Zonder ingreep wordt met gemiddelde waarden van jouw water de maisch pH 5.69, wat te basisch is voor een licht bier. Dit komt door de 190 ppm HCO3. De waarden van Ca, Mg, Na, SO4 en Cl zijn wel goed. Dus best maischwater aanzuren. Met 1.37 ml melkzuur kom je dan aan 5.40 pH. Met een richt-pH van 5.5 voor spoelwater moet je 1.60 ml melkzuur toevoegen.

Een ander probleem ontstaat wanneer er extreme waarden aanwezig zijn in het water, wat blijkbaar mogelijk is (met name o.a. 409 ppm HCO3). Dan krijg je een maisch pH van 6.16, en een spoelwater pH van 6.7, waarmee je onmogelijk goed bier mee kunt brouwen, wegens veel te hoog. Bij maximale waarden staat ook magnesium in het rood, met 48.9 ppm, waar je maximaal toch niet boven de 20 ppm zou mogen gaan. Om de pH te corrigeren  - minder dan 50 ppm HCO3 in spoelwater en pH rond 5.4 zou je 3.64 ml melkzuur aan de maisch  en 3.57 ml melkzuur aan het spoelwater moeten toevoegen.

Wat anderen hier aanbevelen, met name om calciumchloride toe te voegen, heeft volgens mij in eerste instantie weinig nut, omdat er in het water al 46 ppm zit, wat precies goed is voor een droog blond bier.

Nu is het zo dat die te hoge pH in de eerste plaats onaangename bitterheid zal veroorzaken. Ook zal het bier waarschijnlijk niet “crisp” smaken. Ik weet natuurlijk niet of dat overeenkomt met de perceptie van  “dunne” smaak...

Bedankt voor je advies het het doorreken van mijn recept. Ik zal wat melkzuur kopen en waarschijnlijk zijn een paar pH strips ook wel handig. Verder maar eens wat meer lezen over pH en toevoegingen.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #22 Gepost op: 09-02-2016 13:37 u »
Wat anderen hier aanbevelen, met name om calciumchloride toe te voegen, heeft volgens mij in eerste instantie weinig nut, omdat er in het water al 46 ppm zit, wat precies goed is voor een droog blond bier.

Nee, er zit gemiddeld naar 1,7 mg/l (ppm) chloride in. Je kunt niet calcium en chloride samen nemen en dan concluderen dat het goed zit.

homoeccentricus

  • Gast
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #23 Gepost op: 09-02-2016 13:52 u »
Nee, er zit gemiddeld naar 1,7 mg/l (ppm) chloride in. Je kunt niet calcium en chloride samen nemen en dan concluderen dat het goed zit.

Ah, inderdaad, wat te snel geweest en enkel naar de calcium gekeken, mijn excuses. Chloride maakt het bier inderdaad voller. Je kan mikken op 45 ppm chloride, en dan moet je ongeveer 2.75 gram CaCl2 (33% oplossing) aan het maischwater toevoegen, en 2.10 gram aan het spoelwater.

homoeccentricus

  • Gast
Re: Mijn bier smaakt waterig
« Reactie #24 Gepost op: 09-02-2016 14:16 u »
dat vanuit de mout al circa 200-300 mg/l chloride wordt ingebracht in het bier.

Bron?

Tags: body 
 


KenmerkWaarde
Starttemp. vergisting20,0 °C
Max. temp. hoofdvergisting20,0 °C
Eind temp. hoofdvergisting17,0 °C
Temp. nagisting17,0 °C
Temp. lagering2,0 °C