Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Westvleteren 12  (gelezen 49605 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Westvleteren 12
« Gepost op: 05-02-2016 18:17 u »
In een ander topic kwam de Westvleteren 12 al even langs. Vandaag heb ik een kloonpoging gedaan op aanwijzing van het Amerikaanse forum. Hieronder het recept. Ik heb dus niet, zoals in het Amerikaanse eerste recept een deel van het wort ingekookt. Dat doen de monniken ook niet, denk ik en bovendien denk ik dat de Amerikanen op dat idee gekomen zijn om de hoogstwaarschijnlijk in Amerikaanse flessen aanwezige oxidatiesmaken te simuleren.

Omdat ik geen Belgische Pale mout had, heb ik Maris Otter Pale gebruikt. Omdat deze sterker van smaak is dan Belgische Pale mout, heb ik relatief wat minder gebruikt.

De gist had ik opgevangen vanuit een blowoff van een eerder brouwsel, zieHIER. Hier het recept:

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
KenmerkWP127
Naam recept12 Monks
Brouwdatum05-02-2016
BiertypeQuadrupel
Volume27,0
Begin SG1,090 SG
Berekende kleur (Morey)67 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)36 IBU
Brouwzaalrendement79,0 %
Kooktijd90 min.



Water en brouwzouten
HoeveelheidIngrediŽnt
26,00 lWater uit Zutphen
3,00 gCaSO4
13,10 mlMelkzuur
13,81 lSpoelwater


Waterprofiel behandeld water
CaMgNaHCO3ClSO4
94 mg/l12 mg/l62 mg/l212 mg/l89 mg/l107 mg/l


Vergistbare ingrediŽnten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
5,000 kgPremium pilsmoutWeyermann2 EBC49,6 %
3,700 kgPale mout. Maris OtterThomas Fawcett and Sons5 EBC36,7 %
1,384 kgD-180 kandijsiroopCandy Syrup inc.355 EBC13,7 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Amylaserust65,0 įC1 min.90 min.3,0 l/kg
Uitmaischen78,0 įC10 min.10 min.3,0 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
85,0 gBrewers Goldpellets3,8%60 min.25,8 IBU
36,0 gHallertau MittelfrŁhbellen2,4%30 min.4,9 IBU
34,0 gStyrian Goldingspellets4,0%15 min.5,4 IBU


Overige ingrediŽnten
HoeveelheidNaamTypeGebruik
3,00 gWyeast gistvoedinggistvoedingkoken


Gist
HoeveelheidNaamType
300,0 mlTrappist High Gravity (3787)bovengist


Vergisting
KenmerkWaarde
Starttemp. vergisting17,0 įC
Max. temp. hoofdvergisting22,0 įC
Eind temp. hoofdvergisting22,0 įC


Al een uur na het toevoegen van de gist werd het waterslot actief. De gist lijkt dus zeer vitaal. Vanavond ga ik nog een keer extra beluchten.

De D-180 kandijsiroop smaakt trouwens een beetje zuur en naar koffie. Hij is dan ook zeer donker. Heel maf om met een blond wort te beginnen en na koken een donker wort over te houden.

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #1 Gepost op: 05-02-2016 18:47 u »
Heb hem ook in de planning maar dan alleen pilsmout en de candysirup.
De smaak van die candysirup is afwijkend omdat er dadelsuiker in zit ben ik inmiddels achter.

Inderdaad alleen de 3787 of de wpl530


Ga overigens eerst de 8 proberen te klonen.

Offline Brambo

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 175
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #2 Gepost op: 05-02-2016 18:58 u »
Mooi recept!
Ik ben zeer benieuwd naar het resultaat.
Ik denk wel niet dat de originele een ibu heeft van 36.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #3 Gepost op: 05-02-2016 19:02 u »
Citaat
Ik denk wel niet dat de originele een ibu heeft van 36.


Dat denk ik wel misschien nog ff iets meer

Offline Sjaak_Deventer

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 683
  • Land: nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #4 Gepost op: 05-02-2016 19:09 u »
Leuk Adrie. Misschien leuk om ze vergelijken met elkaar. Ik heb alleen andere hop gebruikt. Vorige week al een flesje open gemaakt en is een heerlijke quadrupel.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #5 Gepost op: 05-02-2016 21:29 u »
Ha Sjaak,

Ja, laten we ze over een paar maanden eens naast elkaar proeven op de clubavond. Op welk SG is jouw versie geŽindigd?

Offline Sjaak_Deventer

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 683
  • Land: nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #6 Gepost op: 05-02-2016 21:54 u »
Van 1089 naar 1022... Had nog wat verder mogen doorgaan. Heb zelf de Westmalle gist opgekweekt. En zag net dat ik Pacific Gem heb gebruikt.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #7 Gepost op: 06-02-2016 19:58 u »
Inderdaad 1022 lijkt me wat te hoog inderdaad maar daarom kan ie wel lekker zijn.
Vandaag eerst eens de Westvleteren 8 gebrouwen volgens candy-sirup recept maar dan alleen pils mout geen pale.
Zat om 4 uur in gistvat slurry erbij en is al volop bezig nu.

Ben benieuwd waar Adrie op uitkomt :brouwen:

Offline Gerald

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 412
  • Land: nl
  • without faillure there is no succes.
    • praktijk manitou
Re: Westvleteren 12
« Reactie #8 Gepost op: 06-02-2016 20:18 u »
Ha Sjaak,

Ja, laten we ze over een paar maanden eens naast elkaar proeven op de clubavond. Op welk SG is jouw versie geŽindigd?

geef het van te voren even aan aub. ;)

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #9 Gepost op: 08-02-2016 08:53 u »
Tja. 25 liter bier in een 50 liter vat en dan toch nog schuim door het waterslot. Toch maar even een blowoff geÔnstalleerd. Na een halve dag was het weer afgelopen met het overschuimen en is er gelukkig weinig gist verloren gegaan.


Offline Robert1968

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 876
  • Land: nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #10 Gepost op: 08-02-2016 09:13 u »
Ja, de 3787 staat bekend om zijn enthousiaste schuimgedrag.

Ik zag dat je nogal wat kandijsiroop in je recept hebt. Ik kreeg bij mijn brouwsels de indruk dat het bier hierdoor vrij zurig gaat smaken. Ik had het met name met de kandijsiroop die Brouwmarkt onder het Arsegan merk verkoopt.

Ben benieuwd naar jouw ervaringen.

ThomasM

  • Gast
Re: Westvleteren 12
« Reactie #11 Gepost op: 08-02-2016 09:13 u »
Ik heb ook van hetzelfde forum deze eens gebrouwen. Belangrijk voor mensen die hem ook willen brouwen is dat je genoeg gist gebruikt, want die van mij was, hoewel dezelfde smaken aanwezig waren, een stuk zoeter dan het origineel.

Adrie, dit is het recept dat je hebt gebruikt neem ik aan?

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #12 Gepost op: 08-02-2016 09:53 u »
Adrie, dit is het recept dat je hebt gebruikt neem ik aan?

Ja, maar dan zonder het inkoken van een deel van het wort.

Offline BrouwNispen

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 69
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #13 Gepost op: 08-02-2016 10:12 u »
Interessant recept, zeker omdat je de kleur puur uit de siroop kunt halen!~
Hoe zit de ml/kg verhouding van die siroop? Ik zie dat je hem uitdrukt in kg, maar die zakjes zijn 460 ml, reken ik dan met 3 zakjes voor zo'n recept?

Offline RienP

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.404
  • Land: nl
  • Meer recept-ideeŽn dan tijd om te brouwen.
Re: Westvleteren 12
« Reactie #14 Gepost op: 08-02-2016 10:20 u »
Een zakje bevat 16 oz. Dat is Ī 454 gram.

Ik zag trouwens op website van Candisyrup dat ze binnenkort met een nog donker candijsiroop gaan komen. De kleur is 240 SRM = 473 EBC. 

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #15 Gepost op: 08-02-2016 11:04 u »
Interessant recept, zeker omdat je de kleur puur uit de siroop kunt halen!~
Hoe zit de ml/kg verhouding van die siroop? Ik zie dat je hem uitdrukt in kg, maar die zakjes zijn 460 ml, reken ik dan met 3 zakjes voor zo'n recept?

Ik heb 3 zakjes gebruikt, dus er zit 461 gram in een zakje. Het gewicht van de siroop heb ik bepaald door eerst de volle en daarna de lege zakjes te wegen.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #16 Gepost op: 08-02-2016 13:53 u »
Ik heb ook maar alvast een etiket gemaakt:


Offline Brambo

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 175
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #17 Gepost op: 09-02-2016 12:41 u »
Adrie wat is de reden dat je zelf geen kandijsiroop gemaakt hebt? Om zo dicht mogelijk bij het origineel te komen? Om zeker te zijn van je kleur/smaak?

Bram

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #18 Gepost op: 09-02-2016 12:42 u »
Adrie wat is de reden dat je zelf geen kandijsiroop gemaakt hebt? Om zo dicht mogelijk bij het origineel te komen? Om zeker te zijn van je kleur/smaak?

Bram

Omdat ik nieuwsgierig was naar die D-180. Die wilde ik wel eens proeven en vergelijken met zelf gemaakte kandijsiroop.

Offline RoodeLeeuwVenlo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 681
  • Land: nl
  • Ik brouw geen BierTJES maar BierEN!
    • Preuf & Praotlokaal de Klep
Re: Westvleteren 12
« Reactie #19 Gepost op: 10-02-2016 12:25 u »
Omdat ik nieuwsgierig was naar die D-180. Die wilde ik wel eens proeven en vergelijken met zelf gemaakte kandijsiroop.
Dat snap ik. Altijd leuk om te weten.
Zelf wil ik deze ook gaan brouwen maar daar ik aan neem dat de paters van Westvleteren hun kandijsiroop in BelgiŽ halen. Zal die van Arsegan of Brouwland dan niet dichter bij het origineel komen? Die wil ik dan gaan gebruiken. Ik heb dan de keuze uit twee soorten (Arsegan), 225 ebc en 1900 ebc. Welke zou het beste zijn?

Offline Sjaak_Deventer

  • De Roode Toren
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 683
  • Land: nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #20 Gepost op: 10-02-2016 13:53 u »
Dat snap ik. Altijd leuk om te weten.
Zelf wil ik deze ook gaan brouwen maar daar ik aan neem dat de paters van Westvleteren hun kandijsiroop in BelgiŽ halen. Zal die van Arsegan of Brouwland dan niet dichter bij het origineel komen? Die wil ik dan gaan gebruiken. Ik heb dan de keuze uit twee soorten (Arsegan), 225 ebc en 1900 ebc. Welke zou het beste zijn?

De ťťn is te licht en de ander te donker. D180 is de SRM-waarde en dan kom je op een EBC van 354.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.148
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #21 Gepost op: 10-02-2016 14:07 u »
Niet alle karamel is kleur stabiel in bier!!! Gewone karamel E150a is dat zeker niet (bijvoorbeeld Candico kandijsuiker), dus als je niet alleen de karamelsmaak maar ook de kleuring wil in je bier dien je na te zien of er ammoniakkaramel E150c in verwerkt zit.

Offline Brambo

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 175
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #22 Gepost op: 10-02-2016 19:21 u »
De paters gebruiken kandijsiroop van "Belgosuc"
Welke siroop juist weet ik niet.

Offline David Steeman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 420
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #23 Gepost op: 10-02-2016 20:35 u »
Qua siroop, met de donkere Candico ga je erg dicht in de buurt zitten. Vlot verkrijgbaar in de Belgische supermarkt. Het is dan wel geen siroop 'maar kristallen' maar dat maakt weinig verschil.

ThomasM

  • Gast
Re: Westvleteren 12
« Reactie #24 Gepost op: 10-02-2016 23:57 u »
Bij de Albert Heijn ook te halen.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.148
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #25 Gepost op: 11-02-2016 05:55 u »
Nog een keer Candico kandijsuiker is niet kleur vast daar deze enkel E150a dus gewone karamel bevat en gewone karamel is niet kleur vast in bier. Deze geeft wel een lekkere smaak maar de kleur gaat na verloop van tijd verdwijnen. Je hebt kandijsuiker nodig die gekleurd is met amoniakcaramel E150c
Lees ook de ervaringen in het topic Vergistbare Suiker,
Bron: http://www.tiensesuikerraffinaderij.com/~/media/Application%20Information/Drinks/Brochure%20dranken.ashx

Offline David Steeman

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 420
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #26 Gepost op: 11-02-2016 07:46 u »
Serge, dat kan kloppen maar de donkere Candico gebruik ik voor de mooie smaak die het geeft, de kleur maak ik met een procentje ontbitterde zwarte mout.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.148
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #27 Gepost op: 11-02-2016 08:14 u »
Ik doe meestal een mengeling van Candico donkere siroop en Van Gilse donkere basterdsuiker van bij AH , die laatste is wel gekleurd met amoniakkaramel.
Dan heb je de smaak en de kleur te samen tegen betaalbare prijs ;)

Offline ciesvandekwis

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.412
  • Land: be
  • napalm is er nog palm
    • De Gentse Biervereniging
Re: Westvleteren 12
« Reactie #28 Gepost op: 11-02-2016 10:22 u »
Serge, enig idee of zelfgemaakte donkere kandijsiroop kleurvast is? Ik heb vorige week nog eens met kristalsuiker en lepeltje fosforzuur een litertje siroop gekookt. Volgens Adrie zijn methode die hier ergens te vinden is. Kleur is mooi rood-oranje. Vanavond es foto posten. Smaakt wel fruitig, evenwel minder kruidig als Cassonadesuiker.
Gebruik ik voor mijn Orvalium, versie 4, voordien met Candico Cassonade, de bruine suiker, niet de siroop. Nu eens een andere toets.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #29 Gepost op: 11-02-2016 14:13 u »
Het SG zit ondertussen op 1,028 en het bier gist nog stevig door. De temperatuur is ondertussen langzaam verhoogd naar 22 ļC.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.148
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #30 Gepost op: 11-02-2016 18:19 u »
De methode van Adrie waarbij je diammoniumfosfaat gebruikt resulteert in amoniakkaramel (E150c) en die is volgens de heren van de Tiensesuikerraffinaderij kleurvast in bier.
De methode met melkzuur, citroenzuur of fosforzuur dan maak je gewone karamel E150a en die is niet kleurvast in bier volgens de heren van de Tiensesuikerraffinaderij
De methode voor gewone karamel E150a te maken is best OK,

De methode waarbij diamoniumfosfaat wordt gebruikt om amoniakkaramel E150c te maken vind ik persoonlijk nogal gewaagd, er is de mogelijkheid dat er als bijproduct THI of 2-acetyl-4-(tetrahydroxybutyl)imidazool  gevormd THI onderdrukt de weerstand tevens kan er ook nog 4-Methylimidazool als bij product gevormd worden wel als mogelijk kankerverwekkend wordt omschreven.
Er is daar een Europese richtlijn ( RICHTLIJN 95/45/EG VAN DE COMMISSIE van 26 juli 1995 houdende vaststelling van bijzondere zuiverheidseisen voor kleurstoffen die in levensmiddelen mogen worden gebruikt) welke de maximale hoeveelheden hoeveelheden voor deze stoffen bepaald in functie van de volks gezondheid.
Gezien je zelf niet de mogelijkheid bezit om de concentratie van deze bij producten te bepalen weet je eigenlijk niet of je karamel voldoet aan deze eisen en eigenlijk geschikt is volgens de letter van de wet voor consummatie.
Hier de nodige links naar de betreffende info.
http://ec.europa.eu/food/fs/sfp/addit_flavor/flav13_nl.pdf
http://www.rivm.nl/dsresource?objectid=rivmp:247877&type=org&disposition=inline&ns_nc=1
http://www.health.fgov.be/eportal/foodsafety/19105233_NL?fodnlang=nl#.VryvGfLhC71

Ik weet dat dit niet het nieuws is dat je wil horen, maar ik zou me schuldig vinden als ik deze info niet deel.
Het is ieder voor zich die moet uitmaken wat hij er mee doet, ik zeg niet dat het niet kan.

Offline elBieros

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 46
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #31 Gepost op: 11-02-2016 18:43 u »
Hm ethanol is ook een kankerverwekkende stof en het is een bijproduct van bierbrouwen.
Allemaal aan de Radler 0.0 dus!  :o

Offline RoodeLeeuwVenlo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 681
  • Land: nl
  • Ik brouw geen BierTJES maar BierEN!
    • Preuf & Praotlokaal de Klep
Re: Westvleteren 12
« Reactie #32 Gepost op: 12-02-2016 08:37 u »
Serge, dat kan kloppen maar de donkere Candico gebruik ik voor de mooie smaak die het geeft, de kleur maak ik met een procentje ontbitterde zwarte mout.
Maar 1% ontbitterde zwarte mout geeft geen bruin bier.

Offline RoodeLeeuwVenlo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 681
  • Land: nl
  • Ik brouw geen BierTJES maar BierEN!
    • Preuf & Praotlokaal de Klep
Re: Westvleteren 12
« Reactie #33 Gepost op: 12-02-2016 08:38 u »
Het SG zit ondertussen op 1,028 en het bier gist nog stevig door. De temperatuur is ondertussen langzaam verhoogd naar 22 ļC.

Dus over een dag of twee zal hij het ergste gehad hebben. Ben benieuwd.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.148
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #34 Gepost op: 12-02-2016 11:31 u »
Hm ethanol is ook een kankerverwekkende stof en het is een bijproduct van bierbrouwen.
Allemaal aan de Radler 0.0 dus!  :o
Methanol is ook een bijproduct van bierproductie
Maar ik sterf liever van een ethanol vergiftiging uit bier dan van een methanol vergigtiging  >:D

Als de grote (Coca Cola en Pepsi) hun recept aanpassen om deze producten te weren, dan doet dat bij mij toch een belletje gaan rinkelen.
http://www.foodsafetynews.com/2012/03/sodas-contain-animal-carcinogen-study-finds/#.Vr2xoPLhC70
http://www.c2w.nl/alternatief-gebruinde-cola.241426.lynkx

Een andere andere bedenking, ik en zelfs mijn ouders zijn nog steeds niet van gestorven van al die liters cola met amoniakkaramel die wij in ons leven hebben gedronken.

Ik gebruik om mijn bier te kleuren met suikers de donkere basterdsuiker van Van Gilse, specifiek om dat die de amoniakkaramel bevat, maar die is geproduceerd onder gecontroleerde omstandigheden en voldoet aan de vooropgestelde eisen van voeding.

Genoeg gezeverd, daar gaat het hier eigenlijk niet over het gaat hier over Westvleteren 12

Offline RoodeLeeuwVenlo

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 681
  • Land: nl
  • Ik brouw geen BierTJES maar BierEN!
    • Preuf & Praotlokaal de Klep
Re: Westvleteren 12
« Reactie #35 Gepost op: 12-02-2016 12:11 u »
Het SG zit ondertussen op 1,028 en het bier gist nog stevig door. De temperatuur is ondertussen langzaam verhoogd naar 22 ļC.
Adrie,
Ga je lageren en zo ja op welke temperatuur? Weet niet of ik het in jou boek of in 'Brew Like a Monk' heb gelezen maar bij Westmalle gaat hij niet beneden de 14 graden C de eerste 6 weken.

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Westvleteren 12
« Reactie #36 Gepost op: 14-02-2016 14:39 u »
De 3 gram Wyeast gistvoedingscomplex zijn toegevoegd bij het koken lees ik.
Op welk tijdstip?
Of maakt dat niet zo veel uit als het maar meekookt?

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #37 Gepost op: 14-02-2016 14:44 u »
De 3 gram Wyeast gistvoedingscomplex zijn toegevoegd bij het koken lees ik.
Op welk tijdstip?
Of maakt dat niet zo veel uit als het maar meekookt?

De laatste 5 minuten. Als je het te lang meekookt, dan verdampt er veel ammoniak. Ammonium is een belangrijke voeding voor de gist, dus niet te lang meekoken.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #38 Gepost op: 18-02-2016 12:56 u »
SG is nu 1,020. Veel zal er niet meer afgaan, want hij gist nog maar langzaam door. Het beoogde eind SG van 1,014 gaat niet worden gehaald.

Offline chm

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 53
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #39 Gepost op: 18-02-2016 13:09 u »
Is 1.014 niet wat laag voor zo een bier?

ThomasM

  • Gast
Re: Westvleteren 12
« Reactie #40 Gepost op: 18-02-2016 13:23 u »
SG is nu 1,020. Veel zal er niet meer afgaan, want hij gist nog maar langzaam door. Het beoogde eind SG van 1,014 gaat niet worden gehaald.

Wat is de oorzaak, denk je?

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #41 Gepost op: 18-02-2016 13:33 u »
Wat is de oorzaak, denk je?

Geen idee. Ik heb heel veel verse en gezonde gist toegevoegd, extra belucht en gemaischt bij relatief lage temperatuur. Maar goed, uitgegist is uitgegist zullen we maar zeggen.

Is 1.014 niet wat laag voor zo een bier?

Dat is wat in het recept op het Amerikaanse forum als eind SG wordt genoemd. Overigens voorspelt BrouwHulp dat eind SG ook.

ThomasM

  • Gast
Re: Westvleteren 12
« Reactie #42 Gepost op: 18-02-2016 13:38 u »
Ik heb nu ook al twee keer een westvlereren 12 kloon gebrouwen. Beide keren kwam ik ook niet tot het beoogde eind SG.
Heb je met pure zuurstof belucht? Dat hoor ik vaak als remedie.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #43 Gepost op: 18-02-2016 13:49 u »
Nee, ik heb geen pure zuurstof.

Offline EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.800
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Westvleteren 12
« Reactie #44 Gepost op: 18-02-2016 17:36 u »
Wat is de oorzaak, denk je?
Een te lage vergistingstemperatuur

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #45 Gepost op: 18-02-2016 18:51 u »
Een te lage vergistingstemperatuur

Nee hoor. De temperatuur is na een dag of twee steeds met een graad per dag verhoogd en is nu al een tijdje 26 graden.

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #46 Gepost op: 05-03-2016 09:45 u »
Gisteravond heb ik gebotteld. Het SG is uitgekomen op 1,019. Verrassend, die D-180 siroop. Toen ik het bier proefde, kon ik inderdaad geloven dat heel veel Belgische dubbels en quadrupels gebrouwen worden met uitsluitend kandijsiroop en geen caramouten. D-180 geeft behalve veel kleur ook een heel mooie karamelsmaak met rozijnen en gedroogde pruimen, zonder geroosterde smaken te introduceren.

Door het hogere eind SG dan gepland en gewild is het bier wel zoeter geworden dan me lief is, maar met koolzuur erop wordt de ervaring van zoetheid nog wat minder. De vergisting is prima verlopen voor wat betreft de smaak van het bier. Ik proef geen scherpe alcoholbite en ook geen velpon. Wel wat fruitigheid uit de gist, licht banaan. Heerlijk.

Ik heb trouwens twee 9,5 liter fustjes gevuld. In een van de fustjes heb ik in bourbon geweekte whiskeyvatenhout toegevoegd. Dat bier ga ik denk ik bewaren voor de kerstdagen. In het tweede fust heb ik het bier zonder toevoegingen gedaan. En toen bleef er nog wat bier over om een paar flessen te vullen. Die gaan tzt mee naar de clubavond. Helaas kan ik dit bier niet inzenden voor het ONK, want ik mag er maar 1 in klasse D insturen en daar heb ik al een andere kandidaat voor. Of ik stuur hem onder een alias in natuurlijk.  ;D

homoeccentricus

  • Gast
Re: Westvleteren 12
« Reactie #47 Gepost op: 05-03-2016 11:25 u »
- Ik heb ergens gelezen (denk bij Stan Hieronymus) dat Westvleteren tot 29 ļC gaat bij zijn vergisting.
- Dus voorlopig heb je een goeie ervaring met die D-180?  Wil iets Rochefort-achtigs maken, met typische gedroogd fruit aroma's.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #48 Gepost op: 05-03-2016 16:58 u »
Daar is die candy sirup heel goed voor heb nu 2 brouwsels gebotteld dit jaat met candy sirup een dikke dubbel met D 180 en een blond met de golden versie.

Beide zeer verassende bieren ik neig er sterk naar dat wij als hobbybrouwers het ons te moeilijk maken met het klonen van Belgische bieren ( maw te complexe moutstort)

Offline RienP

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.404
  • Land: nl
  • Meer recept-ideeŽn dan tijd om te brouwen.
Re: Westvleteren 12
« Reactie #49 Gepost op: 05-03-2016 17:51 u »
Ik heb nu 2x een quadrupel met D-180 gebrouwen. Het is nog een leerproces, maar ik ben wel tevreden over de smaak die het geeft aan het bier.

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Westvleteren 12
« Reactie #50 Gepost op: 13-03-2016 18:18 u »
Vandaag mijn versie gebotteld.
Het is de eerste keer dat ik werk met D-180.
In mijn versie zit 8%.
Dit brouwsel heb ik gesplitst in 2.
Ene met La Chouffegist en de andere met Westvleterengist vergist.
Beiden zijn geŽindigd op 1,014.

Verrassend weinig smaakverschil tussen beide versies.
Het kan zijn dat mijn smaakpapillen niet geoefend genoeg zijn of dat de D-180 is erg bepalend is.

Nieuwsgierig hoe het straks uit de fles komt.



Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.211
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #51 Gepost op: 13-03-2016 21:03 u »
Verrassend weinig smaakverschil tussen beide versies.
Het kan zijn dat mijn smaakpapillen niet geoefend genoeg zijn of dat de D-180 is erg bepalend is.

Westvleteren gist = Westmalle gist.

Het smaakprofiel van de Westvleteren/Westmalle gist is veel fruitiger (esters) dan dat van La Chouffe gist.

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Westvleteren 12
« Reactie #52 Gepost op: 13-03-2016 21:13 u »
Gebruikte gist van White Labs nummer 530 & 550.

Dat van dat veel fruitiger herken ik in mijn brouwsel (nog) even niet.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.148
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #53 Gepost op: 13-03-2016 21:14 u »
Maar Westmalle blijft Mestwalle in bruin bier  ;)

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #54 Gepost op: 23-03-2016 16:34 u »
Gisteravond heb ik gebotteld. Het SG is uitgekomen op 1,019. Verrassend, die D-180 siroop. Toen ik het bier proefde, kon ik inderdaad geloven dat heel veel Belgische dubbels en quadrupels gebrouwen worden met uitsluitend kandijsiroop en geen caramouten. D-180 geeft behalve veel kleur ook een heel mooie karamelsmaak met rozijnen en gedroogde pruimen, zonder geroosterde smaken te introduceren.

Door het hogere eind SG dan gepland en gewild is het bier wel zoeter geworden dan me lief is, maar met koolzuur erop wordt de ervaring van zoetheid nog wat minder. De vergisting is prima verlopen voor wat betreft de smaak van het bier. Ik proef geen scherpe alcoholbite en ook geen velpon. Wel wat fruitigheid uit de gist, licht banaan. Heerlijk.

Met koolzuur erop komt dit bier veel minder zoet over. Het is een heerlijk, complex bier, veel beter dan ik had verwacht. Ik ben er nu wel van overtuigd dat Belgische quadrupels (en dubbels) veelal worden gebrouwen met kandijsiropen in plaats van (of met slechts weinig) caramouten.

Offline Robert1968

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 876
  • Land: nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #55 Gepost op: 23-03-2016 16:49 u »
Natuurlijk zo eenvoudig mogelijk, zeker voor de grotere brouwers: zo min mogelijk moutsoorten, bij voorkeur ťťn soort gist en zo mogelijk gebruik van hopextract.

Offline William

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 9.926
  • Land: nl
  • kloek, kloek, kloek en gezondheid!
    • Kloekus
Re: Westvleteren 12
« Reactie #56 Gepost op: 23-03-2016 18:34 u »
Met koolzuur erop komt dit bier veel minder zoet over. Het is een heerlijk, complex bier, veel beter dan ik had verwacht. Ik ben er nu wel van overtuigd dat Belgische quadrupels (en dubbels) veelal worden gebrouwen met kandijsiropen in plaats van (of met slechts weinig) caramouten.

Drink dit bier maar eens met een waskniiper op de neus. Dan merk direct het effect van vluchtige (gist)esters op zoetheidperceptie.

Offline Ansius

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 615
  • Land: nl
  • Het komt er niet uit!
Re: Westvleteren 12
« Reactie #57 Gepost op: 30-03-2016 22:25 u »
Niet bijzonder enthousiast over D-180.
Overheerst net te veel.

Is maar een mening

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #58 Gepost op: 31-03-2016 08:19 u »
Niet bijzonder enthousiast over D-180.
Overheerst net te veel.

Is maar een mening

Mijn zware dubbel zit nu 8 weken op fles maar de smaakevolutie is nog steeds gaande, in de eerste weken was ie inderdaad nogal "aanwezig" maar het wordt steeds minder.
Tot nu toe zeer tevreden over de candy sirup

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #59 Gepost op: 01-04-2016 14:34 u »
1090 naar 1019 is SVG van 79% dat is toch redelijk laag voor deze gist?

Zelf mijn startersbiertje 1045 naar 1007 een 84% gehaald ( recept zonder suiker )
En mijn Westvleteren 6 ( 10% suiker ) zit al op 86% na 6 dagen.

Ik "forceer" geen warmte stijging maar laat die "natuurlijk" ontstaan.
De Westvleteren 6 geŽnt op 21 graden en deze steeg naar 25 graden in 4 dagen verwarming in de gistkast niet aangesloten, koelen wel maar ingesteld op 27 graden.

Wel is waar geen 3787 maar de White Labs 530 maar dat zou niet uit mogen maken.

Offline Brouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.834
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #60 Gepost op: 01-04-2016 16:01 u »
1090 naar 1019 is SVG van 79% dat is toch redelijk laag voor deze gist?

Zelf mijn startersbiertje 1045 naar 1007 een 84% gehaald ( recept zonder suiker )
En mijn Westvleteren 6 ( 10% suiker ) zit al op 86% na 6 dagen.

Ik "forceer" geen warmte stijging maar laat die "natuurlijk" ontstaan.
De Westvleteren 6 geŽnt op 21 graden en deze steeg naar 25 graden in 4 dagen verwarming in de gistkast niet aangesloten, koelen wel maar ingesteld op 27 graden.

Wel is waar geen 3787 maar de White Labs 530 maar dat zou niet uit mogen maken

ik heb 2 bieren met de White Labs 530 gebrouwen en beide waren ze onder de 1010 geŽindigd.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #61 Gepost op: 01-04-2016 20:17 u »
ik heb 2 bieren met de White Labs 530 gebrouwen en beide waren ze onder de 1010 geŽindigd.

De 530 is identiek aan de 3787 dus dat zou niet uit mogen maken
1010 zegt me niet zoveel meer het SVG percentetage dus van welk begin SG kwam die 1010

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #62 Gepost op: 23-04-2016 10:44 u »
Min 12 kloon zit nu 19 uur in het gistvat en gaat als een dolle :gistsmile:

Ben uitgekomen op 41 liter SG 1092

Offline DJ

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 225
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #63 Gepost op: 23-04-2016 15:41 u »
Volg dit lijntje.
Gaat goed bij jullie dus.

Offline Brouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.834
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #64 Gepost op: 23-04-2016 19:34 u »
De 530 is identiek aan de 3787 dus dat zou niet uit mogen maken
1010 zegt me niet zoveel meer het SVG percentetage dus van welk begin SG kwam die 1010

Sorry had hem gemist.
Dubbel: Begin SG: 1.072  Eind SG: 1.007  SVG: 90.3
Quadrupel: Begine SG: 1.079 Eind SG: 1.006 SVG: 92.4

De bieren hadden allebei een hoge suikerstort namelijk 16 en 20%, verklaard natuurlijk het eea.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #65 Gepost op: 23-04-2016 20:17 u »
Sorry had hem gemist.
Dubbel: Begin SG: 1.072  Eind SG: 1.007  SVG: 90.3
Quadrupel: Begine SG: 1.079 Eind SG: 1.006 SVG: 92.4

De bieren hadden allebei een hoge suikerstort namelijk 16 en 20%, verklaard natuurlijk het eea.

Ja inderdaad mijn Westvleteren 6 is uiteindelijk uitgekomen op 1004 wat een SVG opleverd van 94%
In mijn 12 iets minder candy syrup gebruikt ( 3 verpakkingen ipv 5 voor 40 liter ) en gecompenseerd met Special B en zwart mout voor de kleur.
Hoop daarmee een SVG te halen van 87%

Offline Peterrr

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 789
  • Land: nl
  • Cooling is an Art!
Re: Westvleteren 12
« Reactie #66 Gepost op: 23-04-2016 20:39 u »
Had zelf nog niet gereageerd in dit draadje, maar 3 weken geleden ook dit recept (omgerekend naar 20 liter) gebrouwen.
Met 2 zakjes Candy sirup. En fermentis abbaye gist.
Begin SG 1085 eind 1012.  En de temperatuur de eerste week laten oplopen van 19 ļC. Tot 26 ļC in de eerste week.
Tweede week overgeheveld naar het bottelvat even terug naar 18 ļC.

Staat nu in hergisting op flessen van 75cl in de klimaat kast op 22,5 ļC.
En gaat van de week naar de trap onder kelder alwaar ik het de komende maanden laat rusten.

Ben zeer benieuwd het is mijn eerste Quadrupel  en hoop tijdens de kerstdagen vrienden te kunnen verrassen.

Grt Peter  :biersmile:


Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.211
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #67 Gepost op: 23-04-2016 21:42 u »
Ben zeer benieuwd het is mijn eerste Quadrupel  en hoop tijdens de kerstdagen vrienden te kunnen verrassen.

Dat duurt nog ruim 8 maanden! Het is al veel eerder goed te drinken.
Lekker proeven en als je nog niet helemaal tevreden bent heb je nog tijd genoeg om opnieuw te brouwen. Sowieso is het heel leerzaam om een brouwsel opnieuw te brouwen met een kleine aanpassing. Daar leer je heel veel van.

Offline Peterrr

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 789
  • Land: nl
  • Cooling is an Art!
Re: Westvleteren 12
« Reactie #68 Gepost op: 23-04-2016 22:25 u »
Zeker waar Jacques.

Heb ook een paar kleine flesjes gevuld om tussendoor te proeven.
Maar ik drink quadrupels eigenlijk als het weer de tijd van het jaar is om lekker warm binnen te zitten.
Nu begint het weer beter te worden en drink ik liever de tripels, blonde , ipa enz.
Gewoon net het gevoel wat ik met winterkost heb.  :)

Ik hoop inderdaad dat het enigszins richting een bier gaat zoals de bekende merken, zo niet gewoon opnieuw proberen.

Grt Peter

Offline DJ

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 225
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #69 Gepost op: 25-04-2016 12:10 u »
Op vat gerijpt :)

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #70 Gepost op: 25-04-2016 13:25 u »
Op vat gerijpt :)

In mijn geval zeker niet aangezien we het hier over een Westvleteren kloon hebben, de Westvleteren 12 wordt ook niet op vaten gerijpt.

De Frementis Abbay gist zal ook geen Westvleteren 12 kloon opleveren, daarvoor kun je 2 soorten gist gebruiken ( eigenlijk maar 1 Westmalle ) de Wyeast 3787 of de Whitelabs 530, of zelf een Westmalle opkweken.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #71 Gepost op: 26-04-2016 17:26 u »
Dag 4: temp verhoogd naar 25 graden

Volg volledig het candy syrup recept morgen een graadje erbij en vrijdag eerste meting

Offline Peterrr

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 789
  • Land: nl
  • Cooling is an Art!
Re: Westvleteren 12
« Reactie #72 Gepost op: 26-04-2016 17:41 u »
Een precieze kloon...

Hmm ik heb hier 6 bouwsteen boxen gehad en 2 houten kratjes zelf gehaald...
De twee boxen van de Colruyt smaakten anders dan de  4 van de Sligro.
En de houten kratjes waren een tikje bitterder dan de boxen....
En zouden de monniken...  Candysirup gebruiken of iets uit hun eigen regio.
Dus kloon... Met een korreltje mannen we gaan gewoon voor een makkelijk quadrupel recept   ;)

Grt Peter  :proost:

Offline Haagse Wouter

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.210
  • Land: nl
  • Ooievaars zijn best wel mooi
Re: Westvleteren 12
« Reactie #73 Gepost op: 26-04-2016 18:07 u »
Klonen doe je natuurlijk niet persť voor de smaak, maar ook omdat je het leuk vind om te proberen uit te vogelen hoe een ander het maakt.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #74 Gepost op: 26-04-2016 19:22 u »
Een precieze kloon...

Nee dat gaat helaas niet lukken omdat de paters het recept niet hebben vrijgegeen.

En zouden de monniken...  Candysirup gebruiken of iets uit hun eigen regio.
Grt Peter  :proost:

Misschien op homebrew forum eens nalezen hoe die candy syrup ooit is ontstaan :biersmile:
Feit is wel dat je alleen Westmalle gist moet gebruiken aangezien dat ook in het "orgineel" zit  dat is geen geheim.

Als je een gemakkelijk quadrupel recept wil dan zou ik zeker geen candy syrup gebruiken, uiteindelijk is het gewoon veel te duur.
Als vervanger zou ik gewoon donkere candy suiker nemen ( als zal het eind resultaat net iets anders zijn ) of het zelf maken.

Voor een gemakkelijk quadrupel recept:

70% pils
10% aroma 200ebc
5% special B 350 ebc\
1% chocolade mout 800 ebc
1% zwart mout 1400 ebc
13% donkere candy suiker

Daarmee krijg je een prima quadrupel hoppen tot een IBU'tje of 40 en vergisten maar.
Alleen heet dit topic Westvleteren 12 en das net iets anders :biersmile:

Offline Peterrr

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 789
  • Land: nl
  • Cooling is an Art!
Re: Westvleteren 12
« Reactie #75 Gepost op: 26-04-2016 19:40 u »
Inderdaad hobby bob.
Dit recept van de Westy 12 circuleert al wat langer en volgens de meeste schijnt het heel goed te smaken.
Vandaar toen ik dit topic zag en een zeer gerespecteerd lid het poste dacht ik deze maar eens proberen.

Alleen toen ik de spullen bestelde was de siroop uitverkocht ( scheen ineens heel snel te gaan)   
Dus een maand je later gebrouwd.
Volgende keer probeer ik misschien jou recept wel ik heb hem gekloont ik bedoel copy paste  bedankt!

 :biersmile:

Grt Peter

Offline Brambo

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 175
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #76 Gepost op: 26-04-2016 22:16 u »
En zouden de monniken...  Candysirup gebruiken of iets uit hun eigen regio.

Ze gebruiken de kandijsiroop van Belgosuc.
De welke weet ik niet precies maar ik denk deze: http://www.sbi4beer.com/Producten/Suikers/Brouwerij+specialiteiten/Candimic+73+donker/

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.148
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #77 Gepost op: 26-04-2016 23:05 u »
Ze gebruiken de kandijsiroop van Belgosuc.
De welke weet ik niet precies maar ik denk deze: http://www.sbi4beer.com/Producten/Suikers/Brouwerij+specialiteiten/Candimic+73+donker/
Belgosuc maakt ook specifieke mengelingen voor brouwerijen,
De Candimic 73 is een smaak kandijsiroop, en niet volledig kleurvast in bier.
Beter is de karamel - Burnt Syrup BS5000 welke wel kleur stabiel is http://www.sbi4beer.com/Producten/Suikers/Brouwerij+specialiteiten/karamel+-+Burnt+Syrup+BS5000/
Brouwerijen zullen vermoedelijk een samenstelling van deze 2 of zelfs ook nog karamel P32 -E150C laten maken voor hun bier

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #78 Gepost op: 28-04-2016 19:45 u »
Update:

Waterslot was stil na 6 dagen dus monstertje genomen:

 - 10,8 Brix wat neer komt op 1012 met een svg van 87% :biersmile:

Perfect! Temperatuur nu laten dalen naar 21 graden voor 2 dagen en dan naar 10 graden voor een dag of 5 daarna wordt het bottelen :proost:

Smaak is goed wel wat gistig nog

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #79 Gepost op: 10-05-2016 20:41 u »
De hele batch gebotteld afgelopen vrijdag 14 dagen na het brouwen.
Heb 7- 0,7 liter petflessen gebotteld om de smaak evolutie te volgen die zijn al op druk zo te voelen.

Donderdagavond open ik de eerste daarna iedere maand 1 fles, de rest gaat onder de vloer voor minimaal 7 maand.
Smaak notities ga ik bijhouden :biersmile:

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #80 Gepost op: 16-05-2016 20:21 u »
Ok vandaag geproefd!

Uitzonderlijk lekker biertje al, gezien ik nooit een Westvleteren 12 heb gehad ( en het nooit zal hebben als ik er niet bij de paters doorkom, tja ik weiger 10 euro voor een flesje te betalen >:D ) vergelijk ik um maar met een st Bernardus.

Deze is ( veel) :proost: lekkerder meer diepgang in de smaak hier en daar nog een scherp randje maar een geweldige quadrupel zo geweldig dat ik denk dat deze batch geen 8 maanden lang gaat overleven dus volgend weekend nog maar eens 40 liter brouwen :brouwen:

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Westvleteren 12
« Reactie #81 Gepost op: 12-07-2016 10:43 u »
Mijn kloon is gekeurd op het ONK. De keurmeester vond het een goed bier, op het zuurtje na. Er zat inderdaad een beetje zurige geur en smaak in en die komt denk ik uit de siroop. Toen ik de siroop proefde voor het toevoegen, viel het me op dat ie behoorlijk zuur was.En aangezien er behoorlijk wat siroop in het bier is gegaan, proef je dat zurige terug. Persoonlijk stoort me dat in het bier niet, ik vind het nog steeds een heerlijk bier. 72 punten kreeg ik ervoor.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #82 Gepost op: 28-07-2016 20:37 u »
Afgelopen week nog een fles geproefd van mijn versie, hij wordt alleen maar beter.
Geen zuurtje te bekennen hier ( zit ook maar op 10% CandySyrup in jij bijna 14% Adrie).

Hier wordt ie wat zoeter in vergelijking met de eerste flesjes, laat um staan tot minimaal december en er staan wat flesjes gereed voor het ONK 2017 :proost:

Offline Ambero

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 22
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #83 Gepost op: 02-09-2016 19:02 u »
Mijn Westvleteren 12 staat inmiddels in de gistkast. Het recept iets aangepast omdat ik geen 27 liter in mijn ketel kwijt kan en ik niet met een halve verpakking D-180 kom te zitten. Hopelijk lijkt het er op:

20 ltr water
3.8 kg pils mout
2.8 kg pale mout
898 cl D-180
Spoelwater aangezuurd en aangevuld tot uiteindelijk 20 liter na koken.

Verder de door Adrie genoemde hoppen en gistvoeding. Ik wilde 30 min beluchten maar het schuim kwam er uit, dus gestopt bij 20 min. Misschien vannacht nog een keer om binnen de 12 uur te blijven. Het SG is uitgekomen op 1074,5.

Offline BVeenema

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 126
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #84 Gepost op: 22-09-2016 21:09 u »
Dag 4: temp verhoogd naar 25 graden

Volg volledig het candy syrup recept morgen een graadje erbij en vrijdag eerste meting

Heb je ook qua ingredienten het recept van Candi syrup gevolgd? Als je die hebt ingevoerd in brouwsoftware, zou je die nog even willen posten? Scheelt weer omrekenen  ;)

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #85 Gepost op: 27-09-2016 22:03 u »
Heb je ook qua ingredienten het recept van Candi syrup gevolgd? Als je die hebt ingevoerd in brouwsoftware, zou je die nog even willen posten? Scheelt weer omrekenen  ;)

Nee moutstort iets aangepast zodat ik op 10% candysyrup kwam en wel de kleur wilde:

 - 84% pils 3
 - 3% special B 350
 - 1% zwartmout 1400
 - 1% chocomout 800
 - 10% candysyrup D180
 - 1% zwarte bastardsuiker

Hoppen zoals in het recept, tevens de gist. (En de vergistingstemperaturen)
Van SG 1092 naar 1012
Het is een super lekkere quadrupel en de smaak ontwikkeling is nog steeds gaande.


Offline BVeenema

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 126
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #86 Gepost op: 03-10-2016 12:54 u »
Top, dank je wel!

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #87 Gepost op: 11-01-2017 19:29 u »
Inmiddels naast elkaar gehad, volgende brouwsel gaat alleen worden met pils mout en candy-syrup mijn versie is te donker
Bovendien vond ik de "orginele" behoorlijk zoeter fan de mijne, eigenlijk vond ik de orginele te zoet en de mijne complexer en beter van smaak.

Des al niet te min gaat volgende week versie 2 het gistvat in met alleen pilsmout en candysirup, hoppen blijven gelijk tot 30 IBU deze keer, gist zit wel goed met die whitelabs 530 starten met OG 1085 gelijk maar 40 liter.

Versie 1 probeer ik in te schrijven voor het ONK

Offline Sjoerd

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 215
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #88 Gepost op: 19-01-2017 22:14 u »
Welke verhouding pilsmout/candycirup hanteer je dan? 

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #89 Gepost op: 22-01-2017 01:44 u »
Welke verhouding pilsmout/candycirup hanteer je dan?

Stond een paar berichten hierboven:

Citaat
- 84% pils 3
 - 3% special B 350
 - 1% zwartmout 1400
 - 1% chocomout 800
 - 10% candysyrup D180
 - 1% zwarte bastardsuiker

Offline Sjoerd

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 215
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #90 Gepost op: 23-01-2017 20:40 u »
Dat had ik wel gezien, ik doel op jouw geplande versie 2 waarbij je alleen pilsmout en candysirup gebruikt. Groet Sjoerd

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #91 Gepost op: 24-01-2017 11:16 u »
Hallo, interessant topic. Ik wil als beginner me hier aan wagen. Maar wat ik niet weet is hoe en wanneer de suiker/siroop toe te voegen.
Kan iemand dat toelichten? Bedankt!

Offline EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.800
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Westvleteren 12
« Reactie #92 Gepost op: 24-01-2017 11:49 u »
Hallo, interessant topic. Ik wil als beginner me hier aan wagen. Maar wat ik niet weet is hoe en wanneer de suiker/siroop toe te voegen.
Kan iemand dat toelichten? Bedankt!
Staat gewoon in dit topic...

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #93 Gepost op: 24-01-2017 18:21 u »
Dat had ik wel gezien, ik doel op jouw geplande versie 2 waarbij je alleen pilsmout en candysirup gebruikt. Groet Sjoerd

89% pils
10% candy syrup
1% donkere bastardsuiker

Offline henkie

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 212
  • Land: nl
  • excuus voor eventuele interventie
Re: Westvleteren 12
« Reactie #94 Gepost op: 24-01-2017 20:34 u »
Daarmee krijg je een prima quadrupel hoppen tot een IBU'tje of 40 en vergisten maar.
Alleen heet dit topic Westvleteren 12 en das net iets anders :biersmile:

Wat voor en wanneer gooi je de hop erin?

Offline Neetje

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.056
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Westvleteren 12
« Reactie #95 Gepost op: 24-01-2017 20:57 u »
Staat gewoon in dit topic...

Waar dan?

... Maar wat ik niet weet is hoe en wanneer de suiker/siroop toe te voegen.
Kan iemand dat toelichten?

Suiker/siroop kun je gewoon bij het maischen toevoegen.
Ook mogelijk tijdens koken. Dan weet je precies je start sg bij einde koken.

Als ik zelfgemaakte sirup toevoeg, gaat deze na de hoofdvergisting in het gistvat.

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #96 Gepost op: 24-01-2017 21:07 u »
Bedankt! Ja ik vroeg me ook al af 'waar',ik heb het hele topic doorgespit...
Las elders dat het gebruikelijk is om laatste 5 minuten van koken suiker of siroop toe te voegen. Denk dat ik dat maar gaan doen.

Offline Neetje

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.056
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Westvleteren 12
« Reactie #97 Gepost op: 24-01-2017 21:14 u »
Bedankt! Ja ik vroeg me ook al af 'waar',ik heb het hele topic doorgespit...
Las elders dat het gebruikelijk is om laatste 5 minuten van koken suiker of siroop toe te voegen. Denk dat ik dat maar gaan doen.

Goed idee. 5 tot 10 minuten voor einde kook. Weet je zeker dat je geen infectie in je gistvat gooit.
Als je SG bij einde koken teveel afwijkt van de berekening, kun je bv wat langer koken of andere actie nemen.

Offline Sjoerd

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 215
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #98 Gepost op: 24-01-2017 22:36 u »
Dank voor de verhouding versie 2. Ben benieuwd naar het resultaat!

Offline henkie

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 212
  • Land: nl
  • excuus voor eventuele interventie
Re: Westvleteren 12
« Reactie #99 Gepost op: 25-01-2017 19:41 u »
Wat voor en wanneer gooi je de hop erin?

Of lees ik ergens over heen?

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #100 Gepost op: 25-01-2017 21:21 u »
Of lees ik ergens over heen?

Brewers Gold - 60 min (Start van het koken )
Mittelfruh - 30 min
Goldings - 15 min

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #101 Gepost op: 08-02-2017 21:32 u »
Heb een recept in elkaar geknutseld, op basis van de info in dit topic en het boek 'Trappist', waar ook eea over Westvleteren instaat.

Wat denken jullie van dit recept"?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis
OmschrijvingWaarde
Kenmerk
Naam receptWestvleteren 12 kloon
Brouwdatum
BierstijlQuadrupel
Volume22,7 l
Begin SG1,090 SG
Berekende kleur (Morey)67 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)38 IBU
Brouwzaalrendement73,0 %
Kooktijd90 min.


Vergistbare ingrediŽnten
HoeveelheidNaamMouterijKleur%
4,154 kgPilsmoutDingemans3 EBC47,5 %
3,148 kgPale mout. Maris OtterThomas Fawcett and Sons5 EBC36,0 %
0,525 kgAroma 150Dingemans150 EBC6,0 %
0,918 kgCandi Syrup D-180 Premium extra dark kandijsiroopBrouwmarkt360 EBC10,5 %


Maischschema
OmschrijvingTemperatuurStap tijdRust tijdBeslagdikte
Amylaserust67,0 įC1 min.60 min.2,8 l/kg
Uitmaischen78,0 įC10 min.10 min.2,8 l/kg


Hop
HoeveelheidNaamType% alfazuurKooktijd/toevoegingIBU
30,7 gNorthern Brewerbellen9,7%75 min.27,6 IBU
21,4 gHallertau MittelfrŁhbellen3,4%30 min.5,0 IBU
33,8 gStyrian Goldingspellets3,4%15 min.5,6 IBU


Overige ingrediŽnten
HoeveelheidNaamTypeGebruik
5,00 gIers mosklaringsmiddelkoken
3,00 gWyeast gistvoedinganderskoken


Gist
HoeveelheidNaamType
1,0 pak(ken)Trappist High Gravity (3787)bovengist



Offline Martijn0172

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 733
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #102 Gepost op: 08-02-2017 22:50 u »
Het enige wat ik je terug kan geven is dat 1 pak Trappist High Gravity (3787) niet voldoende is.

Offline Erick

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.465
  • Land: sy
    • erickslobbe.nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #103 Gepost op: 09-02-2017 08:08 u »
Gezien de kleur van het bier zou ik het iers mos eruit houden (maar ik zou het sowieso nergens indoen).

Offline EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.800
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Westvleteren 12
« Reactie #104 Gepost op: 09-02-2017 08:10 u »
Heb een recept in elkaar geknutseld, op basis van de info in dit topic en het boek 'Trappist', waar ook eea over Westvleteren instaat.

Waarom neem je niet het recept dat op de site van candisyrup staat?

En inderdaad zorg voor voldoende gist, ťťn pak Wyeast is echt veel te weinig

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #105 Gepost op: 09-02-2017 08:11 u »
Maar was vergeten te vermelden dat ik een giststarter ga maken, of misschien wel zelf Westmalle gist ga opkweken....

Hoezo geen Iers mos?

Offline EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.800
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Westvleteren 12
« Reactie #106 Gepost op: 09-02-2017 08:11 u »
Gezien de kleur van het bier zou ik het iers mos eruit houden (maar ik zou het sowieso nergens indoen).
Helemaal mee eens

Offline EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.800
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Westvleteren 12
« Reactie #107 Gepost op: 09-02-2017 08:16 u »
Maar was vergeten te vermelden dat ik een giststarter ga maken, of misschien wel zelf Westmalle gist ga opkweken....

Hoezo geen Iers mos?
Waarom een klaringsmiddel gebruiken in een donker bier?

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #108 Gepost op: 09-02-2017 08:35 u »
Ja zit wat in...
Maar sowieso nergens in? Nu bent ik nog een beginnende brouwer, begrijp dat de meningen nogal uiteen lopen over dit.
Heb toen ik brouwspullen overnam van iemand die stopte allerlei ingredienten meegekregen, waaronder iers mos.
Maar het is dus vaak eigenlijk overbodig?
In het boek 'Thuis bier brouwen' (overigens een heel basaal boek) wordt het in ieder recept gebruikt...

Thanks voor het meedenken en reageren  ;)

Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.267
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!
Re: Westvleteren 12
« Reactie #109 Gepost op: 09-02-2017 10:08 u »
Ik doe meestal een mengeling van Candico donkere siroop en Van Gilse donkere basterdsuiker van bij AH , die laatste is wel gekleurd met amoniakkaramel.
Dan heb je de smaak en de kleur te samen tegen betaalbare prijs ;)
Hoi Serge,

Heb je toevallig enig idee hoeveel je van beide moet toevoegen om ongeveer voor een Westvleteren kloon de Candy sirup D-180 te kunnen vervangen?

Offline Erick

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.465
  • Land: sy
    • erickslobbe.nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #110 Gepost op: 09-02-2017 10:55 u »
Het is maar net hoe belangrijk helder bier voor je is.
Ik hecht er zelf geen waarde aan, overigens zijn mijn bieren helder genoeg zonder dat spul.
Ik gebruik zelf het liefst zo weinig mogelijk zooi in mijn bieren waar ik het nut niet van inzie en die ook voor besmettingen kunnen zorgen, gebruik de zoekfunctie maar eens.
Maar, dat gezegd zijnde, moet iedere brouwer daar zeker zijn eigen afwegingen in maken. Als helderheid voor jou een big deal is... Prima, jij bent de brouwer.

Gr. Erick

Offline EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.800
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Westvleteren 12
« Reactie #111 Gepost op: 09-02-2017 11:11 u »
Hoi Serge,

Heb je toevallig enig idee hoeveel je van beide moet toevoegen om ongeveer voor een Westvleteren kloon de Candy sirup D-180 te kunnen vervangen?

Bedoel je deze dan?

https://www.ah.nl/producten/product/wi223299/candico-kandijsiroop

https://www.ah.nl/producten/product/wi187621/van-gilse-donkere-basterdsuiker



Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.465
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: Westvleteren 12
« Reactie #112 Gepost op: 09-02-2017 11:19 u »
Ja zit wat in...
Maar sowieso nergens in? Nu bent ik nog een beginnende brouwer, begrijp dat de meningen nogal uiteen lopen over dit.
Heb toen ik brouwspullen overnam van iemand die stopte allerlei ingredienten meegekregen, waaronder iers mos.
Maar het is dus vaak eigenlijk overbodig?
In het boek 'Thuis bier brouwen' (overigens een heel basaal boek) wordt het in ieder recept gebruikt...

Thanks voor het meedenken en reageren  ;)

Ik gebruik het nooit, uiteindelijk wordt ieder bier wel helder ;)

Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.267
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!

Offline EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.800
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Westvleteren 12
« Reactie #114 Gepost op: 09-02-2017 12:41 u »
Ja, die inderdaad.
Goeie tip (als we de verhouding weten) !!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.211
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #115 Gepost op: 09-02-2017 22:00 u »
... (maar ik zou het sowieso nergens indoen).

Iers mos heeft anders toch wel effect op het uitvlokken van de eiwitten tijdens het koken.
Ik zie in ieder geval de eiwitvlokken flink toenemen na toevoeging.
Bij een donker bier als Westvleteren is het niet noodzakelijk dat het bier helder is maar het goed uitvlokken van je eiwitten zorgt er ook voor dat je bier stabieler van smaak is. De eiwitten kunnen namelijk reageren met de polyfenolen uit de mout en hop. Hierdoor kunnen smaakveranderingen ontstaan.

Er is overigens nog een ander effect. Iers mos is in feite zeewier. Het is een beetje zout. De extra chloriden die je zo in je wort brengt zorgen voor een rondere en vollere smaak van je bier.


Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #116 Gepost op: 09-02-2017 22:44 u »
Dank voor je verheldering over Iers mos. Dus jij bent er wel een voorstander van begrijp ik?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.211
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #117 Gepost op: 09-02-2017 23:13 u »
Dank voor je verheldering over Iers mos. Dus jij bent er wel een voorstander van begrijp ik?

Ja. Ik gebruik het zeer regelmatig.

Offline Erick

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.465
  • Land: sy
    • erickslobbe.nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #118 Gepost op: 10-02-2017 08:59 u »
En zo heeft iedereen weer een mening.
Zoals ik al zei: Jij bent de brouwer :-)

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.148
  • Land: be
Re: Westvleteren 12
« Reactie #119 Gepost op: 10-02-2017 09:39 u »
Hoi Serge,

Heb je toevallig enig idee hoeveel je van beide moet toevoegen om ongeveer voor een Westvleteren kloon de Candy sirup D-180 te kunnen vervangen?
Sorry ik had deze blijkbaar niet meer opgevolgd, ik heb deze al in verschillende verhoudingen gebuikt in verschillende bieren
De siroop geeft ontzettend veel smaak dus daar mag je zeker niet mee overdrijven
Maar voor een Westvleteren (candy syrup type) zou ik in mijn suikerstort  25% siroop en 75% basterdsuiker nemen.


Offline Sander van Dijk

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.267
  • Land: nl
  • Als je je glas op z'n kop houdt... is tie leeg!
Re: Westvleteren 12
« Reactie #120 Gepost op: 10-02-2017 10:35 u »
Sorry ik had deze blijkbaar niet meer opgevolgd, ik heb deze al in verschillende verhoudingen gebuikt in verschillende bieren
De siroop geeft ontzettend veel smaak dus daar mag je zeker niet mee overdrijven
Maar voor een Westvleteren (candy syrup type) zou ik in mijn suikerstort  25% siroop en 75% basterdsuiker nemen.
Bedankt! Gaan we daarmee eens experimenten.

Offline HermanH

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 313
  • Land: be
  • Dimidium facti qui coepit habet
Re: Westvleteren 12
« Reactie #121 Gepost op: 10-02-2017 11:06 u »
Maar voor een Westvleteren (candy syrup type) zou ik in mijn suikerstort  25% siroop en 75% basterdsuiker nemen.
Dat kan ik alleen maar beamen Serge, ik had voor mijn kastanje/vijgen (herfstbiertje met als gist: Danstar Nottingham) een zakje D-180 'extra' genomen omdat ik de kleur einde kook iets donkerder wou, te veel van het goede blijkbaar, had er dus 2 ipv 1 in gedaan op 11 liter eindwort....  :( Let op, geen slecht biertje geworden, maar het is teveel van het goede vind ik...  :-[

Offline Eelke301

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 54
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #122 Gepost op: 14-02-2017 18:47 u »
Ik heb vandaag deze kloon gemaakt, na een lange tijd geen bier te hebben gebrouwen. Was weer erg leuk om te doen. Minder leuk was mijn eind SG van 1078... Misschien toch ergens iets fout gedaan met het afmeten van de hoeveelheden water (die ik wel had berekend met BrouwVisie).
Mijn moutstort bestond uit: 84% pils, 3% special-B, 1% zwarte mout, 1% choco, 1% basterdsuiker en 10% D-180 (volgens recept hier in dit topic). 

Is er een mogelijkheid om toch het alc.% iets te verhogen?

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 828
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Westvleteren 12
« Reactie #123 Gepost op: 14-02-2017 18:55 u »
Is er een mogelijkheid om toch het alc.% iets te verhogen?
Ja hoor, door na een dag of 3 a 4 nog lekker wat kristalsuiker toe te voegen...

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #124 Gepost op: 19-02-2017 15:37 u »
Hallo, zoals enkele posten hierboven aangeven heb ik mijn recept en nu wil ik op 4 maart dit met een vriend gaan brouwen. Dus over 2 weken. Nu wilde ik jullie advies vragen over het opkweken van gist hiervoor, met name of ik het zo goed aanpak:

Wil zelf Westmalle gist opkweken. Uitgaande van de depots van 2 verse flesjes W-Dubbel, pakje appelsap (0,2l) erbij, in 2 liter erlenmeyer, regelmatig schudden en ronddraaien voor beluchting en dan na start vergisting opschalen door (1) 0,5 liter wort met SG 1040 erbij, paar dagen later (2) 1 liter wort erbij, dan wat laten bezinken, paar dagen later afgieten en (3) weer 1 liter verse wort erbij. Dan kom ik uit op een starter van dik 2 liter. Die wil ik dan laten bezinken in de koelkast, op bouwdag afgieten, gist op kamertemperatuur laten komen en dan uiteindelijk enten.

Is deze werkwijze zo goed? En qua timing: denk dat ik vandaag maar begin, dan heb ik dus zo'n 2 weken. Is dat ok? (of moet ik een ander excuus verzinnen om nu lekker aan het bier te gaan?  ;) ;D ) Ik dacht dat mocht ik (te) vroeg klaar zijn met het opkweken dat ik dan de opgekweekte gist gewoon een paar dagen in de koelkast bewaar...

Alvast bedankt voor het meedenken.

Offline Neetje

  • Maasland thuisbrouwers genootschap
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.056
  • Land: nl
  • De elektrische brouwer
Re: Westvleteren 12
« Reactie #125 Gepost op: 19-02-2017 16:11 u »
Gistvoeding!

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #126 Gepost op: 19-02-2017 16:22 u »
Ja tuurlijk, niet aan gedacht. Mespuntje erbij. Bedankt!

Offline EvdBroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.800
  • Land: nl
  • Selissen Bier
Re: Westvleteren 12
« Reactie #127 Gepost op: 19-02-2017 16:38 u »
Hallo, zoals enkele posten hierboven aangeven heb ik mijn recept en nu wil ik op 4 maart dit met een vriend gaan brouwen. Dus over 2 weken. Nu wilde ik jullie advies vragen over het opkweken van gist hiervoor, met name of ik het zo goed aanpak:

Wil zelf Westmalle gist opkweken. Uitgaande van de depots van 2 verse flesjes W-Dubbel, pakje appelsap (0,2l) erbij, in 2 liter erlenmeyer, regelmatig schudden en ronddraaien voor beluchting en dan na start vergisting opschalen door (1) 0,5 liter wort met SG 1040 erbij, paar dagen later (2) 1 liter wort erbij, dan wat laten bezinken, paar dagen later afgieten en (3) weer 1 liter verse wort erbij. Dan kom ik uit op een starter van dik 2 liter. Die wil ik dan laten bezinken in de koelkast, op bouwdag afgieten, gist op kamertemperatuur laten komen en dan uiteindelijk enten.

Is deze werkwijze zo goed? En qua timing: denk dat ik vandaag maar begin, dan heb ik dus zo'n 2 weken. Is dat ok? (of moet ik een ander excuus verzinnen om nu lekker aan het bier te gaan?  ;) ;D ) Ik dacht dat mocht ik (te) vroeg klaar zijn met het opkweken dat ik dan de opgekweekte gist gewoon een paar dagen in de koelkast bewaar...

Alvast bedankt voor het meedenken.

Ja ik zou nu gaan beginnen, het is namelijk maar de vraag hoe vers je flesjes zijn. Kan wel 3 a 4 dagen duren voordat er leven in komt.
Je moet even berekenen hoe groot je starter moet zijn. De laatste stap is niet goed, die moet je groter maken wantje gaat van 1 liter naar 1 liter; ik zou (ivm de grootte van je erlemeyer) deze in je gistvat doen

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #128 Gepost op: 19-02-2017 18:46 u »
Twee Westmalle verder intussen, gist zit in Erlenmeyer. Pfoehee, afzien hoor, zelf gist opkweken  ^-^

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #129 Gepost op: 19-02-2017 18:48 u »
Je moet even berekenen hoe groot je starter moet zijn. De laatste stap is niet goed, die moet je groter maken wantje gaat van 1 liter naar 1 liter; ik zou (ivm de grootte van je erlemeyer) deze in je gistvat doen
Kun je berekenen in BrouwHulp? Wel hoeveel je nodig hebt, maar hoe het zit met zelf opkweken? Daar kwam ik niet uit.
En bedoel je met laatste stap in vat dat ik deze dan oversla en dus dik 1,5 liter ga enten?

Offline mbroek

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.128
  • Land: nl
  • Hoe verder je gaat, hoe langer de terugweg.
    • Huisbrouwerij St. Chiellus
Re: Westvleteren 12
« Reactie #130 Gepost op: 19-02-2017 20:42 u »

Is deze werkwijze zo goed? En qua timing: denk dat ik vandaag maar begin, dan heb ik dus zo'n 2 weken. Is dat ok? (of moet ik een ander excuus verzinnen om nu lekker aan het bier te gaan?  ;) ;D ) Ik dacht dat mocht ik (te) vroeg klaar zijn met het opkweken dat ik dan de opgekweekte gist gewoon een paar dagen in de koelkast bewaar...

Alvast bedankt voor het meedenken.

Ik doe dit zelf meestal in ongeveer een week, dus je bent dan ruim op tijd klaar als alles goed gaat. Succes.

Offline Walter1991

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 117
  • Land: nl
  • Weet wat je drinkt
Re: Westvleteren 12
« Reactie #131 Gepost op: 20-02-2017 13:01 u »
89% pils
10% candy syrup
1% donkere bastardsuiker

Hoe is deze geworden hobbybob?

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #132 Gepost op: 21-02-2017 00:04 u »
Kan wel 3 a 4 dagen duren voordat er leven in komt.
Je moet even berekenen hoe groot je starter moet zijn. De laatste stap is niet goed, die moet je groter maken wantje gaat van 1 liter naar 1 liter; ik zou (ivm de grootte van je erlemeyer) deze in je gistvat doen

Nou gaat lekker, nu al leven in die erlenmeyer! Al meer gist te zien, slierten, depot en schuim. Als ik de erlenmeyer ronddraai/ schut, gaat waterstof flink bluppen. Dus heb zojuist 2 liter wort gemaakt, staat nu af te koelen dan ga ik morgen beginnen met opschalen.

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #133 Gepost op: 27-02-2017 07:55 u »
Hoe is deze geworden hobbybob?

Door omstandigheden pas 1,5 geleden gebrouwen, qua kleur zit ik nu goed, smaak is even afwachten maischschema was 25 min 65 en 40 min 72 graden.
Gisteren toevallig een monster genomen om te meten vergisting bijna klaar deze is behoorlijk zoeter dan mijn eerste poging (wat ook het doel was)

Offline Walter1991

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 117
  • Land: nl
  • Weet wat je drinkt
Re: Westvleteren 12
« Reactie #134 Gepost op: 27-02-2017 11:10 u »
Door omstandigheden pas 1,5 geleden gebrouwen, qua kleur zit ik nu goed, smaak is even afwachten maischschema was 25 min 65 en 40 min 72 graden.
Gisteren toevallig een monster genomen om te meten vergisting bijna klaar deze is behoorlijk zoeter dan mijn eerste poging (wat ook het doel was)

Oke, klinkt goed klinkt goed. Hou ons op de hoogte. Ben erg benieuwd

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #135 Gepost op: 12-03-2017 09:22 u »
Hallo allemaal,

Vanmorgen schrok ik toch wel even. Vorige week mijn W12-kloon gebrouwen, verliep allemaal prima. Start SG 1085, geŽnt met de opgekweekte Westmalle gist, eerste dagen ging ie als een tierelier. Afgelopen donderdag SG gemeten en was 1040.
Vanmorgen wilde ik gaan overhevelen, net gemeten: SG 1035.
Help. Gisting lijkt gestopt te zijn. Bier smaakt goed maar loeizoet! Wat nu? Is het nog te redden?

EDIT:
Vergisting liep in het begin lekker. Na een dag of 5 werd het minder, SG 1040. Twee dagen later (vandaag) weer gekeken, SG 1035. Dus ineens gestokt/vertraagde gisting. Om vergisting te boosten en het iets te lage start SG van 1085 op te krikken naar 1090 heb ik zojuist een suikeroplossing toegevoegd. 235 gram donkere palmsuiker en 165 gram kristalsuiker = 400 gram + 600 ml water. Gekookt en toen na afkoelen toegevoegd aan gistvat met flink roeren zodat er ook weer zuurstof bij kwam. Weet trouwens niet of dat laatste goed of juist slecht is, bedenk ik me nu ineens. Ivm aerobe fase (gistvermeerdering) en anaerobe fase (suikers opsnoepen). Nou ja, we zien wel.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.211
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #136 Gepost op: 12-03-2017 13:39 u »
In plaats van mee suiker had je denk ik beter gistvoeding kunnen toevoegen...

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 828
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Westvleteren 12
« Reactie #137 Gepost op: 12-03-2017 15:15 u »
Extra gist, gistvoeding en temperatuur verhogen?

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #138 Gepost op: 12-03-2017 16:19 u »
Bedankt voor het meedenken.
Gistvoeding zat er al in, en temperatuur had ik stapsgewijs verhoogd van 19 graden bij enten tot 23 graden, ongeveer 0,5-1 graad/dag.

Anyway, hij staat nu weer flink actief te gisten, zowat iedere seconde een blub.
Afwachten is nu het enige wat ik kan doen. Overigens rook het heerlijk in het vat!

Nu maar lekker van de zon genieten en het gist z'n werk laten doen.
Zal het vervolg en resultaat hier delen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.211
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #139 Gepost op: 12-03-2017 20:14 u »
Extra gist, gistvoeding en temperatuur verhogen?

Extra gist heeft meestal weinig zin. Het meer een kwestie dat de gist essentiŽle stoffen mist.
Wat wel werkt is een starter maken met gistvoeding zodat je vitale gist hebt die geen essentiŽle stoffen missen.

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #140 Gepost op: 12-03-2017 21:30 u »
Wat wel werkt is een starter maken met gistvoeding zodat je vitale gist hebt die geen essentiŽle stoffen missen.

Dat had ik inderdaad gedaan. Ruim 2 liter, was zeer vitaal.
Gelukkig is het nu weer volop actief. Ben benieuwd.

Offline Brouwers

  • Peels Bierbrouwersgilde
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.834
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #141 Gepost op: 12-03-2017 23:22 u »
Hoe met je het SG? Met refractometer of met hydrometer?
Hoeveel liter is de batch?

Offline Walter1991

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 117
  • Land: nl
  • Weet wat je drinkt
Re: Westvleteren 12
« Reactie #142 Gepost op: 13-03-2017 08:02 u »
Bedankt voor het meedenken.
Gistvoeding zat er al in, en temperatuur had ik stapsgewijs verhoogd van 19 graden bij enten tot 23 graden, ongeveer 0,5-1 graad/dag.

Anyway, hij staat nu weer flink actief te gisten, zowat iedere seconde een blub.
Afwachten is nu het enige wat ik kan doen. Overigens rook het heerlijk in het vat!

Nu maar lekker van de zon genieten en het gist z'n werk laten doen.
Zal het vervolg en resultaat hier delen.

In een docu van de monniken gaven zij aan dat het bier soms pas na het brouwen na 3 maanden in de fles gaat omdat zei het proces volledig op de natuurlijke manier laten gaan en niets forceren.

Wat dat inhoud mag je zelf bepalen. Maar lekker laten staan dus.

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #143 Gepost op: 13-03-2017 09:43 u »
Hoe met je het SG? Met refractometer of met hydrometer?
Hoeveel liter is de batch?

Ongeveer 23 liter in vat, SG meet ik met hydrometer op ~21 graden.

Nu inderdaad maar lekker laten staan, eind van de week nog eens meten...

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 828
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Westvleteren 12
« Reactie #144 Gepost op: 13-03-2017 10:20 u »
Ongeveer 23 liter in vat, SG meet ik met hydrometer op ~21 graden.
Dat was het probleem nůg groter. 1035 op 21 graden is... tromgeroffel... gecorrigeerd: 1036.
1 puntje, niks dus, maar voor de cijferneukers onder ons :police:
Hoop voor je dat het nog rechttrekt, ik hou van zoet bier, maar dit klinkt als aanmaaklimonade & je mist natuurlijk nog wat alcohol (procent of 2) ;)

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 31.211
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: Westvleteren 12
« Reactie #145 Gepost op: 13-03-2017 19:41 u »
Dat was het probleem nůg groter. 1035 op 21 graden is... tromgeroffel... gecorrigeerd: 1036.
1 puntje, niks dus, maar voor de cijferneukers onder ons :police:
Hoop voor je dat het nog rechttrekt, ik hou van zoet bier, maar dit klinkt als aanmaaklimonade & je mist natuurlijk nog wat alcohol (procent of 2) ;)

Gelukkig is het nu weer volop actief. Ben benieuwd.

Nu is het een kwestie van afwachten. Het SG kan nog behoorlijk dalen.

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #146 Gepost op: 13-03-2017 22:43 u »
Dank voor de bemoedigende woorden. Vanavond SG gemeten, 1035.  :(
Met mijn suikertoevoeging steeg het SG met 5 punten en na 1,5 dag is dat er weer vanaf. Gaat dus toch wel erg traag. Aangezien Jacques het over gistvoeding had heb ik toch nog 5 gram opgelost in een theeglas kokend water en na afkoeling toegevoegd. Er stond trouwens wel een mooie schuimkraag op het jongbier. Vat geschut en temperatuur beetje verhoogd. Volgens mij heb ik nu gedaan wat ik kon dus laat ik nu de natuur z'n werk gaan.

En uiteraard iedere avond even tegen het bier praten en gregoriaanse muziek opzetten in de vergistingskast...  ;)

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #147 Gepost op: 15-03-2017 20:04 u »
Intussen zit ik op SG 1025 en nog volop activiteit. Dus alle vertrouwen dat het goed gaat komen!

Offline Underdike

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 828
  • Land: nl
  • www.keut.beer
    • www.keut.beer
Re: Westvleteren 12
« Reactie #148 Gepost op: 15-03-2017 20:33 u »
Ik heb 't vanmiddag voor je ingestraald:

But anyway... goed nieuws!

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #149 Gepost op: 15-03-2017 20:37 u »
Goed bezig! 😉

Offline Mthijs

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 203
  • Land: nl
  • ...daar kun je op brouwen
Re: Westvleteren 12
« Reactie #150 Gepost op: 17-03-2017 14:56 u »
Zojuist overgeheveld naar mandfles voor nagisting. SG was nu 1018.
Dus in totaal duurde de gisting 13 dagen om van 1090 naar 1018 te gaan. Langer dan verwacht maar ben zeer tevreden, het bier heeft nu zo'n 9,5% alc/vol en ruikt echt fantastisch, ook mooie kastanje kleur. De temperatuur heeft de laatste paar dagen op 25 graden gestaan, nu nagisten/lageren bij kamertemperatuur, constant 20 graden op de vloerverwarming.

Over een dag of 10 ga ik bottelen, nu eerst lekker op vakantie!

Offline hobbybob

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.101
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #151 Gepost op: 17-03-2017 20:27 u »
Mijn versie 2 zit inmiddels een week in de fles(-sen) ff afwachten maand of 6
Ik heb wel een agressiever temp schema aangehouden dan Mthijs

48 uur op 21 graden
Daarna iedere 12 uur een graad erbij tot 27 graden

Na 6 dagen een svg van 87% en klaar, geen banaan en/of hogere alcoholen.

Offline wijmaar

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 47
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #152 Gepost op: 25-04-2018 10:21 u »
Zojuist even het recept van candisyrup doorgelezen (http://www.candisyrup.com/uploads/6/0/3/5/6035776/westvleteren_12_clone_-_040.pdf). In de narrative van de huidige versie lees ik een ander proces dan de meesten hier hebben gevolgd:

  • Chill to 17C. Oxygenate slowly through 0.05 micron diffusion for 90-120 seconds (weíre after 9-10 ppm O2).
  • Ramp primary to 25C for 6-7 days.
  • At 1.013 rack off yeast to secondary and crash to 13-16C. Hold for 3-4 days until FG is reached. --> Deze stap zie ik bij de meesten niet terugkomen. Wat is het effect van het verlagen van de temp aan het einde van de vergisting? Voelt voor mij nogal tegenstrijdig
  • Dump yeast again and lower to 7C and hold for 8 weeks. --> 8 weken lageren in gistvat zie ik ook bij niemand terugkomen
  • Bottle using heavy Belgian bottles or Champagne bottles. Prime with 33g/gal Simplicity Candi Syrup and repitch Ĺ cup fresh krausen or a 500ml stir-plate WLP 530. Let bottle carb for 14 days at 25C. --> in dit recept wordt opnieuw gist toegevoegd tijdens het bottelen. Is dit vanwege het twee maal aftappen van de gist tijdens het lageren?

Ik ben benieuwd of dit een verandering in het recept is, of een bewuste keuze om deze stappen over te slaan van voorgaande brouwers omdat men weinig toegevoegde waarde zag in bovenstaande stappen.

Offline Winne2

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 83
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #153 Gepost op: 25-04-2018 12:59 u »
Ben ook wel benieuwd naar de eventuele verschillen. Heb het plan om beide versies te gaan maken. Benieuwd hoe de Candisyrup versie het doet.
Bij zware bieren wordt wel vaker de nagisting op lagere temperaturen verricht. Ben ff kwijt waarom dat precies wordt toegepast.
Lange lagering in het vat vinden sommigen beter qua uiteindelijk resultaat dan in de fles.
Gist toevoegen na langere lagering wordt wel vaker gedaan. Persoonlijk doe ik dit niet, zeker niet bij deze bieren met voorkeur voor esterige profielen. Want a.g.v. gebrek aan gist in de fles met zo'n zwaar bier kunnen er smaakafwijkingen ontstaan die in biertypen nier gewenst zijn. Weet niet waarom de keuze hier gemaakt wordt om bottelgist te gebruiken waarschijnlijk voorkeur brouwer of eerdere ervaringen. Hergisting komt vaak wel wat langzamer op gang.

Offline Frank vH

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 8
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #154 Gepost op: 23-06-2018 14:36 u »
Nieuw op dit forum.... ::)
Ook ik wil dit mooie recept eens gaan proberen. Beperkte ervaring.
Wat blikken gebrouwen en vorige keer een heerlijk Prealis Qudrupel pakket.

Ik heb alle ingrediŽnten volgens opzet van de topic starter in huis.
Zou graag nog een paar dingen willen helder krijgen:
  • Wanneer moet het CaS04 toegevoegd? Al vanaf het begin?
  • En hoe belangrijk en precies betreft het Melkzuur? Bij Brouwmarkt kreeg ik het advies om niet zomaar alles toe te voegen, maar pH te meten. Welke pH moet het dan worden en wanneer toevoegen en pH meten?
  • Ik heb een 60 liter-vat en een 30 liter-vat. Is het een goed plan om de eerste gisting in het grote 60 liter vat in te zetten en als de gisting rustiger wordt over te hevelen naar het 30 liter-vat? En wanneer kan ik dat ongeveer verwachten?
  • En verder wordt ieder advies voor deze beginnen met dank aanvaard!
Zin in!!!   :D

Offline Frank vH

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 8
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #155 Gepost op: 23-06-2018 16:20 u »
Sorry, en nog een vraag...
We zien dat 27 liter het doelvolume is en er met 26 liter beslag water en 13,7 liter spoelwater gewerkt wordt.
We zitten nu een beetje met hoeveelheden te rekenen ivm een beslagpan van 30+ liter....
Gaat er zoveel water verloren? Kunnen we ons niet herinneren van onze Prealis bereiding?
En kunnen we beter spoelen tot 27 wort of tot we op het streef start SG 1092 uitkomen?

Advies zeer welkom!   ???

Offline Sjoerd

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 215
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #156 Gepost op: 23-06-2018 23:39 u »
Je zou mijn recept die ik in de topic Orangeloo Abt 12 geplaatst heb kunnen volgen. De Westmalle gist heeft ruimte nodig, dus gisten in 60 liter vat en ongeveer na een dag of 6 hevelen naar 30 liter vat. Succes

Offline Frank vH

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 8
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #157 Gepost op: 24-06-2018 16:07 u »
Dankjewel, Sjoerd!
Ga het inderdaad zo doen!
We hebben uiteindelijk het maischen in twee delen gedaan, en ik ben nu met het koken met de eerste hop bezig!
Nu al het beslag is gefilterd blijft het wort keurig onder de 30 liter!
Straks nog de candi syrup en de gistzouten erbij.
Begint al lekker te geuren!

Kan niet wachten...!   ;D

Offline Frank vH

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 8
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #158 Gepost op: 25-06-2018 04:33 u »
Heb denk ik iets flink fout gedaan.
Eerste keer met vloeibaar Wyeast-gist.
Niet goed gelezen?!
Wel gesmackt, maar net voor het toevoegen, koud uit de koelkast.
Ook niet gewacht/kunnen wachten op zwellen van het pak.
Stond op het pak dat het bovenstaande ook niet per se nodig was!

Twee zakjes gist in de 25 liter most van SG 1092 gegooid.
Na 12 uur niets aan activiteit.
Gewoon afwachten of kan ik iets doen om het aan de gang te krijgen?!
De rest van het proces is volgens mij allemaal perfect verlopen!

Offline Traploper

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 152
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #159 Gepost op: 25-06-2018 05:58 u »
In eerste instantie nog even wachten. Twee zakjes voor deze hoeveelheid en sterkte is niet overdreven veel, dus geef het even de tijd.

Offline Frank vH

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 8
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #160 Gepost op: 26-06-2018 08:09 u »
Vannacht is de gisting op gang gekomen!
En goed! Het waterslot plopt er lustig op los!
Nu nog in een ruim vat, zodra de gisting kalmeert, naar een kleiner vat.

Niet goed voor de nachtrust, dat brouwen...   ;-)
Heb 'm wel geknepen!

Nu nog afwachten hoe het met de smaak zal gaan!
Dank voor de adviezen!

Offline Winne2

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 83
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #161 Gepost op: 26-06-2018 11:25 u »
Als vergisting op gang is komt het wel goed. Vanwege de andere aanpak pitching duurt het gewoon langer. ALS je al zou willen overhevelen, dan wachten tot er nog een beetje activiteit is, dit beschermd je jongbier tegen oxidatie.

ok

Offline Frank vH

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 8
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #162 Gepost op: 26-06-2018 12:15 u »
Dank voor de adviezen! Neem ik ter harte!
Vorig jaar met een kleine batch te laat overgeheveld en prompt kaam op het bier onder het waterslot met teveel ruimte!
Bedankt!

Offline Frank vH

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 8
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #163 Gepost op: 29-06-2018 15:13 u »
Na 5 dagen gisten is nu het SG van 1092 naar 1018!
Gisting lijkt dus prima verlopen!
Heb het overgeheveld naar een 25 l mandfles die nu nagenoeg vol zit.
Met een klein beetje water aangevuld zodat er weinig lucht boven staat en een paar scheppen suiker om nog even gisting op de nieuwe fles te krijgen zodat de CO2 de zuurstof wegdrukt boven het nagistende bier. Plopt overigens nog steeds heel aardig.

Wat adviseren jullie tav nagisting? Hoe lang? En wel of niet lageren alvorens te bottelen? Bij welk SG?

Door het warme weer gist het nu bij zo'n 23 graden C.

Offline Winne2

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 83
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #164 Gepost op: 06-07-2018 15:37 u »
Na 5 dagen gisten is nu het SG van 1092 naar 1018!
Gisting lijkt dus prima verlopen!
Heb het overgeheveld naar een 25 l mandfles die nu nagenoeg vol zit.
Met een klein beetje water aangevuld zodat er weinig lucht boven staat en een paar scheppen suiker om nog even gisting op de nieuwe fles te krijgen zodat de CO2 de zuurstof wegdrukt boven het nagistende bier. Plopt overigens nog steeds heel aardig.

Wat adviseren jullie tav nagisting? Hoe lang? En wel of niet lageren alvorens te bottelen? Bij welk SG?

Door het warme weer gist het nu bij zo'n 23 graden C.

Maakt niet heel veel uit, qua lagering. Sommigen zweren bij lagering in gistvat. Heb laatst een quad 4 wkn in vat gehad, fastfermenter, prima biertje. Kijk wat anderen zoal doen en probeer uit...

Offline Winne2

  • Junior lid
  • **
  • Berichten: 83
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #165 Gepost op: 06-07-2018 15:41 u »
Wat adviseren jullie tav nagisting? Hoe lang? En wel of niet lageren alvorens te bottelen? Bij welk SG

Daadwerkelijke SG maakt niet uit. Bepalend is of de gist er klaar mee is. dwz:als SG in2 a 3 dagen niet meer daalt.

Offline Frank vH

  • Eerste berichten geplaatst
  • *
  • Berichten: 8
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: Westvleteren 12
« Reactie #166 Gepost op: 06-07-2018 17:13 u »
De gisting is nagenoeg klaar.
Het waterslot geeft nog ťťn bubbel per minuut.
Ben bang om nog een aantal keer SG te bepalen ivm besmetting.
Ik denk dat ik er op kan vertrouwen dat het in ieder geval lager zal zijn dan 1018 en dat het nagenoeg niet meer zal veranderen.
Ik wil over een dag of wat gaan bottelen.
Zal SG bepalen voor het in de fles gaat.

Dank voor de adviezen!

Tags: