Topic: Pale mout i.p.v. pils mout

[JBL]

Ik heb per abuis in plaats van 10 kg pils mout (Arsegan) 10 kg pale mout besteld.
Nu zie ik op het overzicht van succesfactoren bij bewezen recepten (http://www.hobbybrouwen.nl/artikel/samenrec.html) dat pale mout het eigenlijk alleen maar goed doet in fantasiebieren.

Mijn voorkeuren gaan echter uit naar een mooie tripel, een quadrupel in de winter, een mooie saison of een Guldenberg kloon in de zomer.. 
Hoe nauw luistert het verschil tussen pils en pale? Kleurverschil boeit me niet zo. Smaak des te meer.

Guldenberg is gebrouwen met pale mout. Maar zijn er ook bewezen recepten met grootste deel pale mout in de categorieën tripel, quadrupel, saison?

[tdp]

Maakt volgens mij niets uit, gebruik beide mouten als basismout, ik kan je het verschil niet aangeven in kleur en smaak.

Gewoon brouwen, komt echt wel goed!

Groet,
de TDP

[Oscar]

Maakt volgens mij niets uit, gebruik beide mouten als basismout, ik kan je het verschil niet aangeven in kleur en smaak.

Maakt wel degelijk uit! 100% pale geeft toch wel een donkerder bier dan 100% pils.    gewoon 10 kg pils bijbestellen :-)

[homoeccentricus]

Ik heb per abuis in plaats van 10 kg pils mout (Arsegan) 10 kg pale mout besteld.
Nu zie ik op het overzicht van succesfactoren bij bewezen recepten (http://www.hobbybrouwen.nl/artikel/samenrec.html) dat pale mout het eigenlijk alleen maar goed doet in fantasiebieren.

Dat artikel is 20 jaar oud. Toen bestond de IPA amper, dus het gaat wel echt over The Dark Ages   Je kan met pale mout IPA's brouwen, pale ales, stouts, porters enz. enz.

[tdp]

Maakt wel degelijk uit !!! 100% pale geeft toch wel een donkerder bier dan 100% pils....    gewoon 10 kg pils bijbestellen :-)

Oké, eens. Maar we praten dan niet over extreem grote verschillen toch? Pils is 3-5 EBC, Pale mout 7 EBC? Er speelt dan toch veel meer mee dan alleen die 2 EBC punten?
En zit er qua smaak danig verschil in, dat jij het verschil kunt proeven bij een 100% stort?

Groet,
de TDP

[Hay]

Maar ook in quadrupel, dubbel en tripel en ook in een saison kun je pale mout gebruiken.
Er staan hier ook veel tripel recepten met een gedeelte palemout erin.
Wat het verschil in smaak doet als je ipv helemaal pils pale doet dat zou ik niet durven zeggen.

[_M_M_]

Oké, eens. Maar we praten dan niet over extreem grote verschillen toch? Pils is 3-5 EBC, Pale mout 7 EBC? Er speelt dan toch veel meer mee dan alleen die 2 EBC punten?
En zit er qua smaak danig verschil in, dat jij het verschil kunt proeven bij een 100% stort?

Groet,
de TDP

Volgens mij krijg je een moutigere smaak met alleen pale ale..  En de kleur zal inderdaad ook wat afwijken van het geplande.

[Oscar]

Oké, eens. Maar we praten dan niet over extreem grote verschillen toch? Pils is 3-5 EBC, Pale mout 7 EBC? Er speelt dan toch veel meer mee dan alleen die 2 EBC punten?

Zeker zit er meer verschil in. Het is gewoon een andere basis mout. 2 EBC punten lijkt miet veel. Maar bij een 100% stort kan dat een verschil van ± 10EBC opleveren in de bierkleur 

En zit er qua smaak danig verschil in, dat jij het verschil kunt proeven bij een 100% stort?

Ja dat verschil proef je met je ogen dicht. Palemout geeft meer body en smaak aan je bier.

[tdp]

Zeker zit er meer verschil in. Het is gewoon een andere basis mout. 2 EBC punten lijkt miet veel. Maar bij een 100% stort kan dat een verschil van ± 10EBC opleveren in de bierkleur 

Ja dat verschil proef je met je ogen dicht. Palemout geeft meer body en smaak aan je bier.

Dank voor de uitleg!

Groet,
de TDP

[JBL]

Allemaal bedankt.
Zoals ik al zei maakt de kleur me niet zoveel uit. En als het smaakverschil - mocht ik dat al merken - is dat pale meer body geeft en moutiger is dan pils, dan durf ik het met een gerust hart overal voor te gebruiken. 

Toch nog een vraag: als pale meer body en smaak geeft, waarom gaat de meeste recepten dan tóch uit van pilsmout?
Vanwege de kleur? Een hoger maischrendement (hoe donkerder hoe minder vrijkomende suikers)? 

[goom]

Maakt volgens mij niets uit, gebruik beide mouten als basismout, ik kan je het verschil niet aangeven in kleur en smaak.
Groet,
de TDP

Wat een pruts antwoord.
Eerst zeggen dat het niet uitmaakt en vervolgens zeggen dat je geen verschil kunt aangeven in kleur en smaak.

Neem een een paar moutkorrels in je mond en kauw er op.
Dan proef je het verschil. En die is er zeker.
Bij elke mout wordt een kleur aangegeven in EBC. Hoe hoger het ebc hoe donkerder.

[homoeccentricus]

Allemaal bedankt.
Zoals ik al zei maakt de kleur me niet zoveel uit. En als het smaakverschil - mocht ik dat al merken - is dat pale meer body geeft en moutiger is dan pils, dan durf ik het met een gerust hart overal voor te gebruiken. 

Toch nog een vraag: als pale meer body en smaak geeft, waarom gaat de meeste recepten dan tóch uit van pilsmout?
Vanwege de kleur? Een hoger maisch-rendement (hoe donkerder hoe minder vrijkomende suikers)? 

Dat is omdat al die recepten beperkt zijn in hun bewezenheid

[JBL]

Dat is omdat al die recepten beperkt zijn in hun bewezenheid

Haha! Trial and succeed... 

[Oscar]

Toch nog een vraag: als pale meer body en smaak geeft, waarom gaat de meeste recepten dan tóch uit van pilsmout?

Soms inderdaad voor de kleur of omdat je een bier wilt met weinig body en je de smaak uit andere mouten haalt.  Een Pils of een blonde of een tripel hebben nu eenmaal Pilsmout als basis...iedere mout heeft zo zijn eigenschappen en de brouwer bepaald of hij daar gebruik van wilt maken en in welke hoeveelheid...

[Sander van Dijk]

Ik gebruik regelmatig pale ale mout, zonder dat ik pils mout gebruik. Ik houd wel van een wat mouterige toets.

[Oscar]

Ik gebruik regelmatig pale ale mout, zonder dat ik pils mout gebruik.

Ik ook. Maar dat hangt van het bier af wat je wilt brouwen...

[tdp]

Wat een pruts antwoord.
Eerst zeggen dat het niet uitmaakt en vervolgens zeggen dat je geen verschil kunt aangeven in kleur en smaak.

Neem een een paar mout korrels in je mond en kauw er op.
Dan proef je het verschil. En die is er zeker.
Bij elke mout wordt een kleur aangegeven in EBC. Hoe hoger het ebc hoe donkerder.

Bedankt voor je genuanceerde mening... Ik proef dus het verschil niet, wat echter niet wil zeggen dat er geen verschil in smaak is. Kun jij geblinddoekt het verschil tussen deze twee proeven?

Qua kleur: Zal vast en zeker veel verschil inzitten. Maar stel je brouwt een bier met 100% en kookt deze 90 min en je zet deze naast een bier met 100% pale mout op 60 minuten, is het verschil dan dusdanig groot dat je dit kunt zien?

Wat ik alleen richting JBL wil aangeven is dat je gewoon met beide de meeste bieren wel kunt brouwen. In mijn optiek zijn er zoveel variabelen, die ik absoluut nog niet onder controle heb, dat het verschil in palemout en pilsmout voor mij minder van belang is. Wellicht heb jij wel al deze variabelen 100% onder controle, en zijn dit de nuances die het verschil maken tussen goed en excellent bier.

Off topic:
De toon van je reactie staat me persoonlijk niet aan: Ik probeer iedereen gewoon op een correcte en fatsoenlijke manier van een antwoord te voorzien. Terugkijkend naar jou reacties op verschillende vragen zet ik daar bij jou mijn twijfels bij.

Groet,
de TDP

[homoeccentricus]

Met pale mout kan je brouwen: barley wine, old ale, dubbel, biere de garde, Belgian pale ale, roggenbier, imperial IPA, American IPA, English IPA, Russian Imperial Stout, American stout, oatmeal stout, sweet stout, dry stout, porter, brown ale, American ale, Scottish ale, Irish ale, bitter, California common, Kolsch, blonde ale, cream ale, dark American lager, American pilsner, American lager, en alles wat niet in 1 bepaalde stijl past. 

[Hay]

Ik vind pale mout ook een fijne mout die ik zeker net zoveel of misschien nog wel meer gebruik als pilsmout.

Off topic: ik vind dat Tdp gelijk heeft, goom als je niks zinnigs te melden hebt in een topic ga dan iemand anders vervelen .
Over pruts antwoord gesproken! 

[Erik Z]

Ik vind dat er een tekort aan beleefdheid heerst op dit forum. Als iemand gewoon eerlijk schrijft dat hij geen verschil proeft, dan hoef je dat geen prutsantwoord te noemen.

[_M_M_]

Ik gebruik zelf voor mijn IPA's graag pale ale omdat ik het moutige met het bittere een mooie combinatie vind. En zelfs met mijn tripel doe ik een flinke scheut pale ale erbij. 
Dus je kunt alle kanten uit.  Experimenteer,  en noteer alles wat je doet (BrouwHulp/visie), en wat je het beste vind smaken maak je gewoon vaker


Oftopic:
Dit forum is een geweldige bron van informatie en ook verschillende mensen hebben verschillende meningen die gerespecteerd moeten worden..
Maar helaas zijn er ook mensen die zonder na te denken zomaar dingen plaatsen, zonder ook maar iets toe te voegen aan een discussie / topic.

Dat zorgt ervoor dat mensen geen vragen meer willen/durven vragen terwijl dat juist wel de bedoeling is..

Jammer

[wiert]

Waar blijft de reactie van Goom?

[Eric v B]

Waar blijft de reactie van Goom?

Ooow ging het over Goom? 

[Erick]

Volgens mij ging het over Pale mout i.p.v. pils mout?

De rest is off-topic wat mij betreft.

[_M_M_]

Volgens mij ging het over Pale mout i.p.v. pils mout?

De rest is off-topic wat mij betreft.

Klopt en aan het offtopic gebeuren moeten we ook niet meer aandacht aan geven.

[Lonnes]

Ik heb tot nu toe bijna alleen nog maar pale mout als basismout gebruikt. Een saison met 100% pale mout, zou dat ook kunnen?

[RienP]

Waarom niet?

[Oscar]

Een saison met 100% pale mout, zou dat ook kunnen?

Natuurlijk, een tripel met 100% palemout kan ook of een saison met 100% munchener, of, of... Laat je fantasie de vrije loop. 

[Jacques]

Ik vind dat er een tekort aan beleefdheid heerst op dit forum. Als iemand gewoon eerlijk schrijft dat hij geen verschil proeft, dan hoef je dat geen prutsantwoord te noemen.

Al een paar keer heb ik de laatste dagen opgeroepen met respect naar elkaar te reageren. Zeggen dat iets onzin is of een prutsantwoord is getuigd niet van respect.

[Jacques]

Ik heb per abuis in plaats van 10 kg pils mout (Arsegan) 10 kg pale mout besteld.
Nu zie ik op het overzicht van succesfactoren bij bewezen recepten (http://www.hobbybrouwen.nl/artikel/samenrec.html) dat pale mout het eigenlijk alleen maar goed doet in fantasiebieren.

Mijn voorkeuren gaan echter uit naar een mooie tripel, een quadrupel in de winter, een mooie saison of een Guldenberg kloon in de zomer.. 
Hoe nauw luistert het verschil tussen pils en pale? Kleurverschil boeit me niet zo. Smaak des te meer.

Guldenberg is gebrouwen met pale mout. Maar zijn er ook bewezen recepten met grootste deel pale mout in de categorieën tripel, quadrupel, saison?

homoeccentricus heeft gelijk dat het om een ouder artikel gaat. Biertypen komen en gaan. 20 jaar geleden was IPA amper of niet bekend hier in Nederland/België.

Er zijn tal van biertypen waarin pale mout uitstekend in past. Veel Engelse en Amerikaanse bieren worden met 100% palemout gebrouwen. Onderscheid in pils- en palemout wordt in Engeland en America wat minder gemaakt. Zo heb je bijvoorbeeld deze pale malt van 3 EBC.

[RienP]

Nu is Amerikaanse pale mout ook echt anders dan zoals wij die kennen. Naar wat ik lees is de Europese pale mout smaakvoller. Hoe groot dit verschil precies is, weet ik niet.

[EBC]

Ik doe al lang niet meer echt mee op het forum. Ik lees mee, maar zeg weinig.
Respect, maar ook vooral de commerciële insteek van het forum heeft mij hiertoe gedreven.

Toch reageer ik nu maar eens weer.

Pils en Pale zijn twee totaal verschillende basismouten. Daarover behoort op dit forum geen twijfel te bestaan.

Als je dat verschil niet herkent ... geef dan de schuld niet aan Goom, maar wijt het aan je eigen onervarenheid.

[Jacques]

Pils en Pale zijn twee totaal verschillende basismouten. Daarover behoort op dit forum geen twijfel te bestaan.

Pils- en palemout zijn inderdaad niet hetzelfde. Palemout is aromatischer/moutiger.

Wat ik bedoel is dat de aanduiding pale niet anders is dan bleek. Ook pilsmout is bleek. En dat er verschillende kwaliteiten zijn in pale mout. Er is ook extra pale mout die vergelijkbaar is met pilsmout. Zoals zo vaak is er een grijs gebied. Grenzen zijn minder strak als het gaat om mouten en biertypen dan vaak gedacht worden.

[EBC]

Er is ook extra pale mout die vergelijkbaar is met pilsmout.

Welke mouterij maakt die dan?

[Jacques]

Welke mouterij maakt die dan?

Onder andere Muntons.
Zie http://www.muntons-inc.com/craft-brewery-products/

[seed7]

Je zou Palemout (niet in de zin van bleek maar in de de zin van proces) kunnen zien als de lichtste vorm broeimout, samen met Vienna. Bij Pilsmout is er geen moment van "broei".

Hoe die extra bleke Maris Otter gemaakt wordt weet ik niet (TF heeft hem ook) maar een echte broeifase verwacht ik daar niet.

Ingo

[Lonnes]

Waarom niet?

Omdat pale mout wat voller en moutiger is dan pilsmout en ik me kon voorstellen dat dit voor een droog bier als een saison minder goed werkt. Maar ik ga het inderdaad gewoon proberen.

[tdp]

...Als je dat verschil niet herkent ... geef dan de schuld niet aan Goom, maar wijt het aan je eigen onervarenheid...

Ik geef goom ook niet de schuld, en wijt het niet direct kunnen onderscheiden van deze 2 mouten ook zeker aan mijn onervarenheid, zie ook mijn reactie. Ik ben echter wel van mening dat je dan nog steeds met fatsoen kunt antwoorden.

Ik zal vanavond eens proberen of ik het verschil tussen deze 2 basismouten kan proeven, zal dit hier wel posten!

Groet,
de TDP

[homoeccentricus]

Hoe die extra bleke Maris Otter gemaakt wordt weet ik niet (TF heeft hem ook) maar een echte broeifase verwacht ik daar niet,

Men moet nog het onderscheid maken tussen pale mout en pale ale mout. Pale ale mout is iets donkerder dan pale, typisch Brits. In de VS vind je pale ("two-row") en pale ale beide in winkels, hier niet zo gemakkelijk.  Maris Otter is een ondersoort van gerst, en wordt ook tot pale ale verwerkt.

[seed7]

Men moet nog het onderscheid maken tussen pale mout en pale ale mout. Pale ale mout is iets donkerder dan pale, typisch Brits. In de VS vind je pale ("two-row") en pale ale beide in winkels, hier niet zo gemakkelijk.  Maris Otter is een ondersoort van gerst, en wordt ook tot pale ale verwerkt.

Is het hier niet makkelijker?
(US) Pale mout = (EU) Pilsmout
(US) Pale Ale mout = (EU) Pale mout.

Het Amerikaanse Pale mout wordt op de zelfde wijze gemout als wij het pilsmout mouten, zonder broeifase dus, hetgeen overigens weer niet wil zeggen dat het het zelfde smaakt als een pilsmout, het zit wat dichter tegen het Europese distilleerdersmout aan, graniger.

Ingo

[JBL]

Terug naar mijn oorspronkelijke vraag (zijn pils mout en pale mout uitwisselbaar en kun je ze in dezelfde biertypes toepassen?) en samenvattend:

- Een inmiddels gedateerd overzicht geeft aan dat pale mout voor veel biersoorten minder geschikt en af te raden is. (Overzicht aanpassen? Of verwijderen?)
- Pale is een broeimout / pilsmout niet.
- Niet iedereen proeft verschil (tenzij wellicht heel gericht wordt vergeleken)
- Smaakverschillen die worden aangegeven zijn: meer aroma, meer body (helemaal niets mis mee dus!)
- Veel brouwers gebruiken pale mout uitsluitend voor pale ales
- Er zijn ook brouwers die vrijwel altijd pale mout als basismout gebruiken, ongeacht de biersoort en blijkbaar naar tevredenheid

Mag ik hieruit concluderen dat ik met pale mout ook een prachtige tripel, quadrup of saison kan brouwen, met méér aroma en body dan ik met pilsmout zou hebben gekregen?
En: Mag ik ze dan nog steeds tripel, quadrup of saison noemen? Of ben ik dan een stijlbarbaar? 

[seed7]

Stijlbarbarisme is geen strafbaar feit.

Ingo

[brouwmus]

[...]
Mag ik hieruit concluderen dat ik met pale mout ook een prachtige tripel, quadrup of saison kan brouwen, met méér aroma en body dan ik met pilsmout zou hebben gekregen?
[...]

Misschien mag het van de brouwpolitie wel niet (en dan nog: ga eens wat nuttigs doen, zeg!) maar brouwmaat BLUB gebruikt 100% pale mout voor zijn fijne Belgische Blonde.

Ik zeg: doen! 

[Brouwers]

Heb laatst nog een Belgisch blonde gebrouwen met pale mout en munich gebrouwen. De stijl politie heeft me nog niet te pakken gehad .
Bier smaakte goed. Volgende keer maak ik hem ietsje voller, was teveel een bbq bier.

Omdat pale mout wat voller en moutiger is dan pilsmout en ik me kon voorstellen dat dit voor een droog bier als een saison minder goed werkt. Maar ik ga het inderdaad gewoon proberen.

Munich wordt ook gewoon toegevoegd in een saison, dus pale ipv pils heeft minder impact op de moutigheid. Zoveel extra body voegt het nou ook weer niet toe. Dus gewoon lekker brouwen.

[HopSwiers]

Wat een pruts antwoord.
Eerst zeggen dat het niet uitmaakt en vervolgens zeggen dat je geen verschil kunt aangeven in kleur en smaak.

Neem een een paar moutkorrels in je mond en kauw er op.
Dan proef je het verschil. En die is er zeker.
Bij elke mout wordt een kleur aangegeven in EBC. Hoe hoger het ebc hoe donkerder.

Haha, die Goom gaat er steeds voor in zijn/haar reacties Wist je ook dat je water moet gebruiken, ipv azijn, om je bier te maken? 

[HopSwiers]

Daarbij ben ik van mening dat pale en pils totaal verschillende basismouten zijn. Als ze 100% worden gegeven. Maar vanaf dat je bij je mout samenstelling ook iets donkere mouten bij betrekt (zoals cara's of roosten), dan moet je toch al verdomd goed al de andere proces parameters onder controle hebben als je nog een verschil in kleur en smaak wilt waarnemen (afhankelijk van de verhoudingen ook natuurlijk).
Dit is geen waarheid, maar gewoon mij ervaring op hobbyschaal

[nostratosphere]

Hi,

Nu 3 jaar later loop ik tegen dezelfde klassieke vergissing aan. Ik dacht ook dat het EBC niet groot is maar het blijft een andere mout. De volgende brouw maar eens wel pilsmout gebruiken ipv pale. Dan merk ik wel wat het verschil is. Merk nu al dat het een dikker voller bier is geworden.
Kleur is ook anders vooral. Ben benieuwd wat het lageren doet met deze samenstelling.