Topic: Welke refractometer kopen?

[klan85]

Ik wil graag overstappen van hydrometer op refractometer
Er zijn handige sites voor het omrekenen van Brix naar SG http://www.gerstenat.nl/soortelijk.gewicht

Maar welke refractometer moet ik hebben?
in mijn buurt te koop:
Bij VanderKooy Jubbega 2 stuks 0-32 brix of 0-18 Plato:
 http://www.vanderkooyjubbega.nl/bierbrouwen/brouwen/meetinstrumenten.html
En bij Pinearts in Roden wel 22 verschillende:
Pinearts 0-32 brix + SG 1.000-1.120 https://www.pinearts.nl/index.php/refractometers/bier-brouwers-refractometer.html

Zijn jullie het met me eens dat die van pinearts de beste is? Ze hebben gelukkig nog 368 op voorraad

[Brouwers]

Je moet er eentje kopen met alleen brix schaal van 0-32 en met ATC (automatic temperature correction). SG schaal en plato heb je niets aan tijdens de vergisting. Verder denk ik dat er niet veel kwaliteitsverschil zit tussen de 2 meters, komen gewoon uit China. Er zullen vast nog wel betere kwaliteit beschikbaar zijn, maar die kosten waarschijnlijk veel meer

[_M_M_]

Ik heb de mijne op eBay gekocht voor €15, incl verzenden en doet wat ie moet doen..

[Ronnie]

Iedereen is vrij te beslissen wat ie koopt en aanprijst,
Maar wat ik echter niet begrijp is dat er nog steeds mensen zijn die een 32 brixer aanprijzen 
een 18 of 20 brixer of ° Plato is o, zoveel nauwkeuriger! zowel in het lagere als in het hogere gebied.
Vooral voor opvolgen einde gisting zijn die 18 brixers prachtdingen!
Hoeveel keer gebeurt het dat je boven 18 of 20 brix zal starten?
Dus voor die paar keren slechts: doe deze met de hydro!

Je weet dat verschil in gebruik maar als je de 2 hebt! ik had mijn 32^er al sedert jaren '80 (wijnmaken, alleen brix schaal, hele dure - Bohemian Glass Works)
Ben ik blij die 18^er in Honkong gekocht te hebben!

[joosting87]

Ik heb de mijne op eBay gekocht voor €15, incl verzenden en doet wat ie moet doen..

Linkje? 

[Ronnie]

Deze: tot 20°Brix Lange schaal over heel venster! 20 US $ verzending inbegrepen.

Komt dus op 16 €

[Ronnie]

Je kan vandaar uit es verder googlen want er zijn er die een steviger verpakking hebben. (plastic box met schuimrubber inleg).
De precisie is alleszins ak OK (0,15 %)

[hansHalberstadt]

Ik heb 0-32 Brix resolutie van 0.2 Brix is voor mij prima en ik heb vaak bieren van boven de 20 brix. als je geen zwaar bier maakt zou je 0-18 brix kunnen overwegen.

[Brouwers]

Iedereen is vrij te beslissen wat ie koopt en aanprijst,
Maar wat ik echter niet begrijp is dat er nog steeds mensen zijn die een 32 brixer aanprijzen 
een 18 of 20 brixer of ° Plato is o, zoveel nauwkeuriger! zowel in het lagere als in het hogere gebied.
Vooral voor opvolgen einde gisting zijn die 18brixers prachtdingen!
Hoeveel keer gebeurt het dat je boven 18 of 20 brix zal starten?
Dus voor die paar keren slechts: doe deze met de hydro!

Ben toch al meerdere keren boven de 18 gestart en de refractometer is juist zo handig als je aan het maischen/koken. Wat betreft de nauwkeurigheid, ik kan de mijn op 2 tiende brix nauwkeurig aflezen wat neerkomt op ~0.8 sg punt, tijdens de vergisting zal dit 1.5-2 sg punten zijn. Voor mij is dat prima, en ik neem aan dat dit voor de meeste hobbybrouwers ook zo geldt. Ik bedoel of je eind sg nu 1.010 is of 1.012 is maakt ook niet zo veel uit.

[klan85]

Ik heb maar direct twee besteld, een van 0-20 en een van 0-32 met SG 1000-1130 erbij, om het verschil te zien en er dan een weg te geven/doorverkopen.
Kost 2x 20$.

Nu ff 40 dagen wachten

[joosting87]

Tot 20 brix is ook te weinig voor me. dus ik zal ook eens zoeken op 0 - 32 

[goom]

Een financieel advies... kijk op ebay

[Edolem]

Het gemak van de refractometer is het gebruik met weinig wort/jongbier?
Maar er waren toch ook her en der wat onduidelijkheden ermee? Dat mensen verkeerde meetwaarden hanteerden? Hoe zat dat ook alweer?
Anders vraag ik me zo een ding gewoon voor de kerstman (hehe)

[Pim]

Deze staat op eBay. 0-20% brix schaal, ATC (temp compensatie) en in hard-plastic doosje: net over de 20$
En nee, ik heb geen aandelen   

[hansHalberstadt]

Het gemak van de refractometer is het gebruik met weinig wort/jongbier?
Maar er waren toch ook her en der wat onduidelijkheden ermee? Dat mensen verkeerde meetwaarden hanteerden?? Hoe zat dat ook alweer?

Het grootste misverstand is dat je de SG schaal die bij sommige refractometers zit kunt gebruiken voor gistende wort of de gemeten Brix direct om kunt rekenen naar SG via de formule SG=1000+4 x Brix. die SG schaal en simpele omrekening is alleen geldig voor suikeroplossing en dat is gistend bier niet omdat er alcohol gevormd is. Daarom moet je voor gistende wort brouwsoftware gebruiken als je het SG wilt afleiden uit de gemeten Brix waarde.

Overigens hoef je niet om te rekenen naar SG als je wat meer gevoel hebt voor de refractometer. De verhouding eindbrix/beginbrix zegt namelijk ook direct iets over je vergistingsgraad en vergistingsgraad is eigenlijk wat je graag wilt weten.   

[Ronnie]

Ben toch al meerdere keren boven de 18 gestart en de refractometer is juist zo handig als je aan het maischen/koken. Wat betreft de nauwkeurigheid, ik kan de mijn op 2 tiende brix nauwkeurig aflezen wat neerkomt op ~0.8 sg punt...

De afleesbaarheid van een 18 of 20er is toch een pak beter zunne! Scheelt echt veel
Daarom geef ik degene die er 2 koopt groot gelijk.
Wedden dat je er daarna geen van de 2 zal doorverkopen?

[VinMor]

http://nl.aliexpress.com/item/Beer-Brewing-Refractometer-0-32-Brix-1-000-1-120-Wort-Specific-Gravity-popular-instrument-with/2025958602.html?ws_ab_test=201556_3,201527_3_71_72_73_74_75,201560_4

Dit een goed apparaatje die alles kan en doet wat hij moet doen?
Of zitten hier beperkingen op?

[Robin K]

De nauwkeurigheid (±0,4 Brix) zou nog iets beter kunnen, andere hebben 0,15 of 0,2.

[VinMor]

Dus deze is beter : http://nl.aliexpress.com/item/hand-held-RSG-100ATC-Black-Brix-Beer-Sugar-Wine-Wort-Wine-milk-0-32-Refractometer-Tools/32234618190.html?ws_ab_test=201556_6,201527_1_71_72_73_74_75,201560_1

Dan ga ik die gelijk even bestellen als dit wel de goede is

[klan85]

Deze is 0-20 en 0.1 brix nauwkeurig http://nl.aliexpress.com/item/0-20-Brix-refractometer-P-RHB-20ATC-Black-Specially-designed-for-food-harvesting-processing-and-packaging/32265594099.html

Deze is 0-32 en SG waarden erop. 0.2 brix nauwkeurig http://nl.aliexpress.com/item/Free-shipping-Hand-held-S-G-1-000-1-130-Wine-wort-beer-brewing-Refractometer-0/558371070.html?adminSeq=847693&shopNumber=301604

Ik heb beide besteld

[VinMor]

Stomme vraag,  maar wat is verschil tussen 0-20 en 0-32 

[Adbrouwt]

Stomme vraag,  maar wat is verschil tussen 0-20 en 0-32 

020 is goed voetbal en 032 is slecht voetbal 

[VinMor]

020 is goed voetbal en 032 is slecht voetbal 

  iets met 1-2 Adbrouwt

[Adbrouwt]

  iets met 1-2 Adbrouwt

Haha denk aan de schaalverdeling.

[VinMor]

Maar heb je ze allebei nodig,  zoals de persoon boven er 2 besteld of is de 0-32 meer dan voldoende?

[ed]

0-32 is voldoende. Soms wil je nlwel eens bovende 20 brix (SG 1080) brouwen.

Zoek ook even op ebay
http://www.ebay.com/itm/0-32-RSG-100ATC-Black-rubber-strip-Brix-Beer-Sugar-Wine-Wort-SG-Refractometer-/221894630733?hash=item33a9f35d4d

Ed

[Oscar]

Hoeveel keer gebeurt het dat je boven 18 of 20 brix zal starten?

Als je ook tijdens je maischen meet....bij een maischdikte 3 l/kg is je eindbrix van je maisch al hoger dan 20 brix....   dus is die refractometer tot 32 best wel handig.....en kost niets meer...en die nauwkeurigheid waar jij over spreekt....peanuts...

[Ronnie]

0-32 is voldoende.

Die mensen met alleen maar een 32 brixer weten niet wat ze missen, zo simpel is het.
Ocharme, voor maar 20 € meer heb je de 2 dan maar.
Heb er ook 2 zoals alle mannen!

[hansHalberstadt]

Die mensen met alleen maar een 32 brixer weten niet wat ze missen, zo simpel is het.

Maar wat mis je dan als je al met een resolutie van 0.2 Brix (0.8 SG punt) kunt meten ipv 0.1 Brix?
Als je kijkt waar wij de refractometer voor gebruiken dan is dat het meten van
1)het beginextract
2) eindextract tbv alcoholberekening en SVG en
3)om de vordering van de gisting te kunnen volgen.

Voor 1 heb je bij licht bier van 10 brix al een afleesnauwkeurigheid van 2%. Voor 2 heb je een onnauwkeurigheid van ca 0.3 vol% alcohol tgv de 0.2 Brix afleesfout voor zowel lichte als zware bieren. De onnauwkeurigheid tgv de vergisting zelf is waarschijnlijk al minstens +/- 0.5 vol%, dus heeft het geen zin nauwkeuriger te willen meten.
voor 3 heb je alleen een schaal nodig en maakt het niet uit wat daarop staat. 

[Ronnie]

Maar wat mis je dan als je al met een resolutie van 0.2 Brix (0.8 SG punt) kunt meten ipv 0.1 Brix?

Es naast elkaar leggen: die uitgerektheid van de schaal bij de 18 brixer! vooral voor kleine SG's.
Men zegt wel nauwkeurigheid, maar er is vooral het goed afleesbaar zijn en de streepjes goed kunnen onderscheiden, vooral met ietwat troebel wort er op.

[Markiej87]

Als een 0-32 niet nauwkeurig genoeg voor je is omdat je het slecht kunt aflezen kan je beter naar de Pearle gaan in plaats van naar eBay om een 0-20 te kopen. Wat een onzin. Geef gewoon 1x geld uit aan een 0-32 en dan zit je altijd goed, met ieder bier.

[Pim]

Als een 0-32 niet nauwkeurig genoeg voor je is omdat je het slecht kunt aflezen kan je beter naar de Pearle gaan in plaats van naar eBay om een 0-20 te kopen. Wat een onzin. Geef gewoon 1x geld uit aan een 0-32 en dan zit je altijd goed, met ieder bier.

Dat is nogal kortzichtig. Een 0-20 versie biedt een aanzienlijk nauwkeuriger mogelijkheid om af te lezen.
Of je dat belangrijk vindt is natuurlijk aan jou. Heeft mijns inziens niets met gezichtsvermogen te maken.

[Markiej87]

Dat is nogal kortzichtig. Een 0-20 versie biedt een aanzienlijk nauwkeuriger mogelijkheid om af te lezen.
Of je dat belangrijk vindt is natuurlijk aan jou. Heeft mijns inziens niets met gezichtsvermogen te maken.

Heb ik gezegd dat een 0-32 net zo nauwkeurig is? Nee. Het verschil is echter onzinnig. Je hebt een 0-32 nodig als je over het volledige spectrum bier brouwt. Om er dan een 0-20 bij te hebben is volledig overbodig. Bovendien is het verschil in nauwkeurigheid te verwaarlozen.

[Pim]

Heb ik gezegd dat een 0-32 net zo nauwkeurig is? Nee. Het verschil is echter onzinnig. Je hebt een 0-32 nodig als je over het volledige spectrum bier brouwt. Om er dan een 0-20 bij te hebben is volledig overbodig. Bovendien is het verschil in nauwkeurigheid te verwaarlozen.

Onzinnig ? Overbodig ?
0-20 versus 0-32 is een verschil van 60%.   

Nogmaals: Of jij dat belangrijk vindt, is aan jou. Maar om anderen die dit anders zien dan maar naar de opticien te verwijzen gaat me wat ver   

[Ronnie]

Zijn ze hier nu nog altijd daarover bezig? 
Komaan zeg, maar ik moet nu verder beleefd blijven... laat maar Ronnie. 

[hansHalberstadt]

Onzinnig ? Overbodig ?
0-20 versus 0-32 is een verschil van 60%.   

Nogmaals: Of jij dat belangrijk vindt, is aan jou. Maar om anderen die dit anders zien dan maar naar de opticien te verwijzen gaat me wat ver   

Opticien hoeft niet, maar zoals ik al had laten zien is het redelijk zinloos om een super nauwkeurige meting te doen (0.1 brix op de 20 brix=0.5% !!) als tegelijkertijd het resultaat door andere factoren veel meer verstoord wordt, bv beetje meer of minder gistgroei levert meer of minder alcohol in je bier.

Wat je ook nog kunt doen is toch een 18 of 20 Brix refractometer kopen en als je boven de maximum schaal komt bij je wort dan weeg je 100 gram wort af en vult dat aan tot k x 100 gram, bv 150 gram. Dan kun je de afgelezen Brix waarde met k vermenigvuldigen om de echte waarde te krijgen. zo maak je van een 20 Brix meter een 30 brix meter zonder 2 refractometers te hoeven aanschaffen. De meeste elektronische weegschaaltjes zijn heel nauwkeurig als het om verhoudingen gaat en je zo dicht mogelijk tegen de maximum schaalbereik aan gaat zitten.

Je kunt ook het volume met een factor k verdunnen, maar dan moet je nog een kleine correctiefactor aanbrengen afhankelijk van de gemeten Brix waarde. (voor k=1.5 is de correctie gelijk aan 1-Brix/840
dat is 0.969 voor 26 Brix. Je kunt dan met een 18 Brix refractometer meten tot 26.45 brix. (SG=1109)

Dat zal voor de meesten wel voldoende zijn.

Voorbeeld: je 18 Brix refractometer staat op max. Je neemt 66 ml wort en verdunt die tot 100 ml (k=1.52)
Je meet nu bijvoorbeeld 17 Brix. De echte Brix is dan ongecorrigeerd 17 x 1.52=25.84. correctie=1-25.84/840=0.969. Je brix is dan 25.84 x 0.969=25 Brix

[Markiej87]

Hans, dat is toch allemaal gedoe om niets en werkt alleen maar onnauwkeurigheden in de hand? 

[Oscar]

Hans, dat is toch allemaal gedoe om niets en werkt alleen maar onnauwkeurigheden in de hand? 

  dat is denk ik zijn bedoeling... En omdat te voorkomen gewoon een 0-32 brix refractometer kopen...

[hansHalberstadt]

Hans, dat is toch allemaal gedoe om niets en werkt alleen maar onnauwkeurigheden in de hand? 

als je vaak zwaar bier brouwt zoals ik dan zou ik 0-32 Brix nemen. Als je alleen zelden een zwaar bier brpouwt zou je de methode die ik noemde kunnen nemen. Je hebt dan het voordeel dat je dan bijna altijd nauwkeurig kunt meten met 0-18 Brix, maar ook een keer hoger, in principe zelfs veel hoger. Maar zelf vind ik 0-32 brix altijd nauwkeurig zat en 2 refractometers vind ik echt overdreven. Dan koop ik voor dat geld liever een pH meter of iets anders nuttigs.

[Jacques]

Om een duit in dit zakje te doen het volgende.

De draagbare refractometers zoals zo velen die gebruiken vond ik heel lastig aflezen. Heel wat keren heb ik zitten turen op zo'n ding (ik heb er twee).
Omdat ik het mij gemakkelijk wilde maken heb ik een electronische refractometer aangeschaft. Kost wel een behoorlijke duit maar het gebruikersgemak is ook heel groot. De meter is ook behoorlijk nauwkeurig, veel nauwkeuriger dan de draagbare refractometers. En hij corrigeert prima de temperatuur. Voor een goede meting moet je wel een minuut wachten. Maar dan is het op een knopje drukken en het aantal Brix op tiende nauwkeurig aflezen op een redelijk grote display.

[klan85]

De persoon boven, koopt er twee, vergelijkt ze, en verkoopt (of geeft weg) er een.

[hansHalberstadt]

Om een duit in dit zakje te doen het volgende.

De draagbare refractometers zoals zo velen die gebruiken vond ik heel lastig aflezen. Heel wat keren heb ik zitten turen op zo'n ding (ik heb er twee).
Omdat ik het mij gemakkelijk wilde maken heb ik een electronische refractometer aangeschaft. Kost wel een behoorlijke duit maar het gebruikersgemak is ook heel groot. De meter is ook behoorlijk nauwkeurig, veel nauwkeuriger dan de draagbare refractometers. En hij corrigeert prima de temperatuur. Voor een goede meting moet je wel een minuut wachten. Maar dan is het op een knopje drukken en het aantal Brix op tiende nauwkeurig aflezen op een redelijk grote display.

Hoe gaat deze refractometer om met troebel bier door gistcellen tijdens de hoofdgisting? Gistcellen hebben een andere brekingsindex dan hun omgeving. Bij de hand held refractometer wordt je gewaarschuwd door een vage streep, maar als je alleen een getalletje ziet moet je wel zeker weten dat je goed meet.

[VinMor]

0-32 is voldoende. Soms wil je nlwel eens bovende 20 brix (SG 1080) brouwen.

Zoek ook even op ebay
http://www.ebay.com/itm/0-32-RSG-100ATC-Black-rubber-strip-Brix-Beer-Sugar-Wine-Wort-SG-Refractometer-/221894630733?hash=item33a9f35d4d

Ed

Wat is de meerwaarde van deze dan, ipv de 0-32 die ik aangaf?
Staat vreselijk weinig informatie bij dit product.

[Jacques]

Hoe gaat deze refractometer om met troebel bier door gistcellen tijdens de hoofdgisting? Gistcellen hebben een andere brekingsindex dan hun omgeving. Bij de hand held refractometer wordt je gewaarschuwd door een vage streep, maar als je alleen een getalletje ziet moet je wel zeker weten dat je goed meet.

De meter geeft een foutmelding als de meetcel te veel diffuus licht waarneemt.

[VinMor]

http://nl.aliexpress.com/item/hand-held-0-32-Brix-1-000-to-1-130sg-Beer-Brewing-2-in1-refractometer-P/2046495322.html?ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201527_3_71_72_73_74_75,searchweb201560_4

Ik heb deze nu besteld

[joosting87]

http://nl.aliexpress.com/item/hand-held-0-32-Brix-1-000-to-1-130sg-Beer-Brewing-2-in1-refractometer-P/2046495322.html?ws_ab_test=searchweb201556_6,searchweb201527_3_71_72_73_74_75,searchweb201560_4

Ik heb deze nu besteld

Ziet er goed uit. Alleen begrijp ik die sg waarden niet zo goed. Die zijn toch niet meer betrouwbaar naarmate vergisting heeft plaatsgevonden? 
Dus dan ga je alleen de brix schaal gebruiken? Wel goeie prijs, ik ga hem wellicht ook bestellen.

[VinMor]

Ziet er goed uit. Alleen begrijp ik die sg waarden niet zo goed. Die zijn toch niet meer betrouwbaar naarmate vergisting heeft plaatsgevonden? 
Dus dan ga je alleen de brix schaal gebruiken? Wel goeie prijs, ik ga hem wellicht ook bestellen.

Ja ik ga gewoon naar BRIX kijken, en van de SG waarde trek ik mij niet zoveel aan.
Misschien even vergelijke, maar that's it!

[joosting87]

Ja ik ga gewoon naar BRIX kijken, en van de SG waarde trek ik mij niet zoveel aan.
Misschien even vergelijke, maar that's it!

  Laat even weten hoe die bevalt?

[VinMor]

Laat even weten hoe die bevalt?

Komt goed!

[hansHalberstadt]

Ziet er goed uit. Alleen begrijp ik die sg waarden niet zo goed. Die zijn toch niet meer betrouwbaar naarmate vergisting heeft plaatsgevonden? 
Dus dan ga je alleen de brix schaal gebruiken? Wel goeie prijs, ik ga hem wellicht ook bestellen.

Het punt is dat velen houvast hebben aan SG waardes dus daarom alles om willen rekenen naar SG. Feitelijk is ook de Brix waarde die je afleest niet meer betrouwbaar want die zegt niets meer over de hoeveelheid suiker tijdens de gisting. (De definitie van Brix is gewicht% suiker)

Dat de afgelezen Brix waarde toch waardevolle informatie geeft komt omdat we via de software ook weten hoe de afgelezen brix waarde zich verhoudt tot de aanwezige alcohol en restsuiker.

Om een voorbeeld te geven hier een kleine blik achter de schermen van de software:
een suiker oplossing van 10 brix heeft een SG van 1040 en bevat 10 gram suiker per 100 gram oplossing.
Een alcohol oplossing van 10 gram alcohol per 100g oplossing geeft een afgelezen Brix waarde van 4.75
Een oplossing van 10 gram suiker, 10 gram alcohol in 100g oplossing geeft een Brix waarde van 14.77, dus min of meer simpele optelling van de afzonderlijke Brix waardes.
 
Als je nu wort hebt van 10 Brix (SG1040) =10 gram suiker per 100 gram oplossing (even simpel het kleine beetje eiwit verwaarloosd)  en je laat die vergisten (moutsuiker=65% vergistbaar) dan houd je uiteindelijk over: 3.5 gram restsuiker en 6.5 gram vergiste suiker=>6.5 x 0.484=3.15 gram alcohol en er is ca 6.5 x0.5=3.25 gram koolzuur ontsnapt, dus heb je nog 100-3.25=96.75 gram totaal gewicht over.
Dat geeft een afgelezen Brix waarde van 5.03 en een SG van 1008 als je dat zou meten met een hydrometer. Dat betekent een schijnbare vergistingsgraad SVG=(1040-1008)/(1040-1000)=80%

Met andere woorden als eindbrix/beginbrix=0.5 dan het je een SVG van 80% 
zo zie je dat je eigenlijk helemaal niet om hoeft te rekenen naar SG om via software de schijnbare vergistingsgraad uit te kunnen rekenen. (Onderstaande screencopy van mijn refractometer tooltje geeft nog iets nauwkeuriger waarden omdat daar ook opgelost eiwit wordt meegenomen in de berekening)

[joosting87]

Hans. Bedankt voor deze zeer duidelijke en korte uitleg. Fantastisch. :-)

[joosting87]

Kick...

Ook ik heb een refractometer besteld:

http://www.ebay.com/itm/221894630733?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Ik ben heel benieuwd. Ben het wel zat om steeds die hydrometer te gebruiken om af te lezen. Dit lijkt me veel makkelijker. Ik ben bekend met een refractometer voor saliniteit, dus dit moet ook goed komen. ik vraag me alleen af hoe je hem kalibreert. is dit met een zelfgemaakte suikeroplossing?

[Henielma]

Met water en dan op 0 afstellen. Dat is alles.

[hansHalberstadt]

Maar heb je ze allebei nodig,  zoals de persoon boven er 2 besteld of is de 0-32 meer dan voldoende?

0-32 is voldoende.

[Johnny Stardust]

Omdat ik het mij gemakkelijk wilde maken heb ik een electronische refractometer aangeschaft.

Je topic over de zoektocht naar die digitale refractometer heb ik gelezen, echter welk exemplaar heb je nu gekocht?

[Jacques]

Je topic over de zoektocht naar die digitale refractometer heb ik gelezen, echter welk exemplaar heb je nu gekocht?

Ik had eerst een exemplaar gekocht die niet voldeed. Deze heb ik terug mogen sturen.

Vervolgens heb ik deze gekocht.

[_M_M_]

Ik had eerst een exemplaar gekocht die niet voldeed. Deze heb ik terug mogen sturen.

Vervolgens heb ik deze gekocht.

Is een leuke maar ook meteen een van de duurdere   heb er zelf ook voor gekeken maar vond hem toch wat te gortig

[hansHalberstadt]

Een standard 0-32 Brix van enkele tientjes is meer dan voldoende qua nauwkeurigheid. Als je de gist cellen filtert door een watje wat je in een 4 mm luchtslangetje propt van 2 cm lang en daar via een injectiespuitje (25 ct) je wort door perst, 10e druppeltje meten kun je ook heel nauwkeurig tijdens de gisting meten. 

[Jacques]

Is een leuke maar ook meteen een van de duurdere   heb er zelf ook voor gekeken maar vond hem toch wat te gortig

Het is zeker niet de goedkoopste refractometer die je kunt kopen.
Daar staat tegenover dat het gebruiksgemak erg groot is. Ik hoef niet meer te turen maar zie de opkomst in grote letters op het scherm.
De temperatuurcorrectie is een sterk punt van deze meter. De temperatuur van het monster is te zien op de display. Als je een monster op het oog legt zie je de temperatuur veranderen. Voor een betrouwbare meting dient de temperatuur stabiel te zijn.

[hansHalberstadt]

De handheld refractometers hebben ATC. Nadat je een druppel op het prisma hebt gedaan is die vrijwel meteen op de temperatuur van het instrument. Je ziet de Brix waarde nog hooguit 0.1 punt verschuiven daarna. Als je 10 seconden wacht is het stabiel.

[Jacques]

De handheld refractometers hebben ATC. Nadat je een druppel op het prisma hebt gedaan is die vrijwel meteen op de temperatuur van het instrument. Je ziet de Brix waarde nog hooguit 0.1 punt verschuiven daarna. Als je 10 seconden wacht is het stabiel.

Het mooie van de refractometer die ik heb is dat deze echt een ATC hebben. De temperatuur wordt gemeten en meegenomen in de uitslag van de meting. Bij een handmodel wordt geen rekening gehouden met de temperatuur van het apparaat zelf.
Erg veel voor de uitslag zal het allemaal niet maken vermoed ik, maar de meting is net wat nauwkeuriger.

Het grootste voordeel vind ik dat ik niet hoeft te turen. Als contactlensdrager heb ik altijd moeite met het aflezen van een handmodel.

[hansHalberstadt]

Daarom kun je het beste luisteren naar de redenen van mensen om iets te willen, dan te kijken wat jouw situatie is en op basis daarvan iets kiezen. Ik kom dan op de hand held refracto en Jacques op de wat duurdere. En het is ook wel leuk om een goed stukje gereedschap te hebben.

[Henielma]

Bij een handmodel wordt geen rekening gehouden met de temperatuur van het apparaat zelf.

Alle handheld refractometers hebben Automatic Temperature Compensation (ATC). Deze compenseert nu juist voor de temperatuur van de refractometer. En aangezien het sample bij zo'n handheld refractometer heel snel (20 seconden of zo) de temperatuur heeft van de refractometer is dit een prima oplossing.

[Jacques]

Alle handheld refractometers hebben Automatic Temperature Compensation (ATC). Deze compenseert nu juist voor de temperatuur van de refractometer. En aangezien het sample bij zo'n handheld refractometer heel snel (20 seconden of zo) de temperatuur heeft van de refractometer is dit een prima oplossing.

Hoe werkt dat dan? Hoe weet de refractometer bij welke temperatuur de meting wordt gedaan? De temperatuur van de meter kan 's zomers en 's winters anders zijn. Ook het in de hand houden kan zorgen voor een andere temperatuur.
Zo'n elektronische meter meet daadwerkelijk de temperatuur en volgens wordt deze temperatuur automatisch gecompenseerd. Dat is een echte ATC regeling.

[Henielma]

Er zit iets van een bimetaal in die afhankelijk van de refractometer temperatuur iets verbuigt waardoor de aflezing temperatuur gecompenseerd is. Het sample heeft ten opzichte van de refractometer weinig warmte-inhoud waardoor de totale temperatuur door het sample slechts weinig zal veranderen.

[Jacques]

Er zit iets van een bimetaal in die afhankelijk van de refractometer temperatuur iets verbuigt waardoor de aflezing temperatuur gecompenseerd is. Het sample heeft ten opzichte van de refractometer weinig warmte-inhoud waardoor de totale temperatuur door het sample slechts weinig zal veranderen.

Ok, een mechanische compensatie... Zal in veel gevallen werken, maar is wel iets minder betrouwbaar.

[hansHalberstadt]

Ok, een mechanische compensatie... Zal in veel gevallen werken, maar is wel iets minder betrouwbaar.

Volgens mij juist heel betrouwbaar. Er zitten geen delen in die slijten.

[Jacques]

Volgens mij juist heel betrouwbaar. Er zitten geen delen in die slijten.

Bij een mechanisch compensatie heb je eerder slijtage dan bij een elektronisch systeem.

Als er een kleinigheid misgegaan is bij de montage, de refractometer valt waardoor het bimetaal verschuift of het bimetaal niet goed werkt kan het zijn dat een mechanisch systeem niet juiste waarde geeft.

Bij een electronische meter zoals ik heb, wordt de temperatuur daadwerkelijk gemeten en die uitkomst wordt gebruikt voor de compensatie.

Maar laten we er ons niet te druk over maken. Je niet kunnen vergissen bij het aflezen bij een elektronische meter is voor mij een groot goed naast de accurate ATC. Ik ben er in ieder geval heel blij mee.

[Oscar]

Bij een electronische meter zoals ik heb, wordt de temperatuur daadwerkelijk gemeten en die uitkomst wordt gebruikt voor de compensatie.

En het is maar te hopen dat het daadwerkelijk ook zo werkt. Je gaat er vanuit dat dat zo is, maar is dat daadwerkelijk zo? Deze twijfel is natuurlijk ook bij de "analoge" Refractometer. In de praktijk zal het "spijkers op laag water zoeken" zijn en zal het verschil 0,0% uitmaken, in ieder geval niet aantoonbaar zijn.

 

Ik ben er in ieder geval heel blij mee.

 

[seed7]

Er zit iets van een bimetaal in die afhankelijk van de refractometer temperatuur iets verbuigt waardoor de aflezing temperatuur gecompenseerd is.

Die ATC compenseert in geringe mate voor de omgevingstemperatuur, of eigenlijk instrumenttemperatuur, niet voor de temperatuur van het wort.
Als je op een mooie koude winternacht buiten al kleumend Lambik staat te brouwen kraamt zo'n ding onzin uit. Als je hem vervolgens in de broekzak houdt ook.

Ingo (Hardcore)

[hansHalberstadt]

Die ATC compenseert in geringe mate voor de omgevingstemperatuur, of eigenlijk instrumenttemperatuur, niet voor de temperatuur van het wort.
Als je op een mooie koude winternacht buiten al kleumend Lambik staat te brouwen kraamt zo'n ding onzin uit. Als je hem vervolgens in de broekzak houdt ook.

Ingo (Hardcore)

Dan kun je kiezen om voor die situatie een dure refractometer te kopen. Zelf zou ik gewoon even naar binnen lopen om te meten bij kamertemperatuur. Ook met een dure meter kun je qua nauwkeurigheid beter meten bij de temperatuur waarvoor hij is bedoeld.

[seed7]

Dan kun je kiezen om voor die situatie een dure refractometer te kopen. Zelf zou ik gewoon even naar binnen lopen om te meten bij kamertemperatuur. Ook met een dure meter kun je qua nauwkeurigheid beter meten bij de temperatuur waarvoor hij is bedoeld.

Mijn digitale meter heb ik nog niet opengeschroefd, maar het zou me inderdaad niet verbazen als het daar ook om een dergelijke compensatie gaat. En ja, gewoon meten bij de juiste temperatuur van wort en omgeving. Het zelfde voor de pH meter, die compenseert wel maar de meetonzekerheid loopt enorm op bij hoge temperaturen.

Ingo

[Jacques]

En het is maar te hopen dat het daadwerkelijk ook zo werkt. Je gaat er vanuit dat dat zo is, maar is dat daadwerkelijk zo?

Gelet op het feit dat de temperatuur daadwerkelijk wordt bepaald en weergegeven wordt op de display en het feit dat het gaat om een digitale refractometer die voorzien is van software is er geen enkele reden om hieraan te twijfelen.

Misschien is het een idee om met een zorgvuldig bereide suikeroplossing een vergelijkende test te doen. Het zou leuk zijn indien meerdere meters (en aflezers...) hierbij betrokken zouden zijn.

[Hopsnor]

Ik was net van plan om deze te bestellen: https://www.homebrewshop.be/refractometer-0-32-brix-0-2-universeel.html
Toen kwam ik op AliExpress Refractometers tegen die 2x zo goedkoop zijn. Ik heb geen idee of deze ook voorzien zijn van ATC, maar ik begrijp eruit dat deze ook een nauwkeurigheid hebben van 0.1/0.2%, klopt dit?? Ik heb nog geen ervaring met Refractometers, vandaar dat ik het hier even vraag.

Voorbeelden Aliexpress waar mijn oog op viel:
0-32 / 0.1% Brix nauwkeurig > https://bit.ly/2JjjpIq
0-32 / 0.2% Brix nauwkeurig > https://bit.ly/2O9aPgd

Mijn vraag: Zijn deze net zo nauwkeurig/goed?
Alvast bedankt!

[Serge VL]

Ik was net van plan om deze te bestellen: https://www.homebrewshop.be/refractometer-0-32-brix-0-2-universeel.html
Toen kwam ik op AliExpress Refractometers tegen die 2x zo goedkoop zijn. Ik heb geen idee of deze ook voorzien zijn van ATC, maar ik begrijp eruit dat deze ook een nauwkeurigheid hebben van 0.1/0.2%, klopt dit?? Ik heb nog geen ervaring met Refractometers, vandaar dat ik het hier even vraag.

Voorbeelden Aliexpress waar mijn oog op viel:
0-32 / 0.1% Brix nauwkeurig > https://bit.ly/2JjjpIq
0-32 / 0.2% Brix nauwkeurig > https://bit.ly/2O9aPgd

Mijn vraag: Zijn deze net zo nauwkeurig/goed?
Alvast bedankt!

Ja die zijn even nauwkeurig en voorzien van een ATC functie, vermoedelijk zijn ze zelfs van de zelfde oorsprong!

[Easywoods]

Toen kwam ik op AliExpress Refractometers tegen die 2x zo goedkoop zijn.

Die zijn gewoon goed, ik heb er al lange tijd één van AliExpress in gebruik zonder klachten 

[hansHalberstadt]

Die zijn gewoon goed, ik heb er al lange tijd één van AliExpress in gebruik zonder klachten 

Als je een halve Brix punt fout meet wil dat nog niet zeggen dat je klachten ondervind. Er zit veel kwaliteitsverschil tussen spullen uit China. Dus je kan geluk hebben of pech, maar een slecht exemplaar hoeft nog niet direct op te vallen.   

[Scorpionrose]

Als je een halve Brix punt fout meet wil dat nog niet zeggen dat je klachten ondervind. Er zit veel kwaliteitsverschil tussen spullen uit China. Dus je kan geluk hebben of pech, maar een slecht exemplaar hoeft nog niet direct op te vallen.

En waar komen alle refractometers/schrootmolens en zovele materialen die wij bij Brouwland....unibrew en noem al die winkels maar op vandaan???       juist van dezelfde fabrikanten die de spullen ook aanbieden op aliexpress.
Overal zit hetzelfde stickertje op aan de onderkant "made in china"
Verschil is enkel de prijs....Op aliexpress koop je het af fabriek of kleine handelaren....Hier in Nederland in de winkel die het weer van een groothandel kopen die het ook weer van een groothandel koopt die het importeerd uit china. Allemaal willen ze eraan verdienen en zo betalen we de hoofdprijs hier in de winkels.

[hansHalberstadt]

En waar komen alle refractometers/schrootmolens en zovele materialen die wij bij Brouwland....unibrew en noem al die winkels maar op vandaan???       juist van dezelfde fabrikanten die de spullen ook aanbieden op aliexpress.
Overal zit hetzelfde stickertje op aan de onderkant "made in China"
Verschil is enkel de prijs... Op Aliexpress koop je het af fabriek of kleine handelaren....Hier in Nederland in de winkel die het weer van een groothandel kopen die het ook weer van een groothandel koopt die het importeerd uit China. Allemaal willen ze eraan verdienen en zo betalen we de hoofdprijs hier in de winkels.

Voor een deel van de spullen zal dat zeker gelden. dat is het spul waar je dan geluk mee hebt. Maar spul wat voor Europa bestemd is zal hopelijk nog wel een kwaliteits beoordeling krijgen voordat een europese groothandel ermee in zee gaat. Kijk bv maar eens naar die Chinese adaptertjes voor telefoons. Wij hebben daar op het werk ook mee te maken, maar dat zijn de dingen die bij de telefoons geleverd worden. Je kunt ook adaptertjes in China bestellen, maar die halen vaak niet eens de isolatieeisen, maw, kans dat je onder spanning komt te staan dus afgekeurd voor de Europese markt. 

[Scorpionrose]

Voor een deel van de spullen zal dat zeker gelden. dat is het spul waar je dan geluk mee hebt. Maar spul wat voor Europa bestemd is zal hopelijk nog wel een kwaliteits beoordeling krijgen voordat een europese groothandel ermee in zee gaat. Kijk bv maar eens naar die Chinese adaptertjes voor telefoons. Wij hebben daar op het werk ook mee te maken, maar dat zijn de dingen die bij de telefoons geleverd worden. Je kunt ook adaptertjes in China bestellen, maar die halen vaak niet eens de isolatieeisen, maw, kans dat je onder spanning komt te staan dus afgekeurd voor de Europese markt.

Waar jij het over hebt is de bekende CE keuring voor de EU.
Alles wat ik bestel in China heeft deze CE keuring want daar let ik speciaal op.Helemaal als het om apparatuur gaat met een stekker eraan(mocht je woning in de brand vliegen door een kortsluiting dan be je safe)
Maar een CE keuring zegt nog niets over de kwaliteit van het product. Het geeft enkel aan dat het aan de minimale eisen voldoet voor de EU markt.
Hoe vaak zie je niet dat er adapters van de markt gehaald worden met CE keuring die toch niet helemaal veilig bleken te zijn.... Of dure Samsung telefoons die spontaan in de brand vliegen.
Bij het woord "China" gaan bij velen de haren overeind staan zonder dat deze mensen doorhebben dat ze dagelijks werken met producten die geproduceerd zijn in China.

Mensen zien meestal een merknaam aan voor de kwaliteit van het product.
Goed voorbeeld is bv een oled tv. Mensen kopen een Philips of Sony oled tv ipv een oled tv van LG.
Dit omdat ze denken dat de kwaliteit van Philips of Sony beter is. Echter is er maar 1 fabrikant die oled tv's maakt.....inderdaad LG.

[Hopsnor]

Ja die zijn even nauwkeurig en voorzien van een ATC functie, vermoedelijk zijn ze zelfs van de zelfde oorsprong!

Top! Dankjewel voor je snelle reactie Nu zie ik wel dat beide meters de rechtse meting met SG wort eronder mist. Hoe zit dat?
Is het niet zo dat ik nu juist ook datgene moet aflezen?

Deze heeft dat wel, maar daar staat dan weer 'Meetaccuratesse:0.4% Brix;': https://bit.ly/2Ax9JY6

[Serge VL]

Top! Dankjewel voor je snelle reactie Nu zie ik wel dat beide meters de rechtse meting met SG wort eronder mist. Hoe zit dat?
Is het niet zo dat ik nu juist ook datgene moet aflezen?

Een refractometer dient in dit geval om suiker in oplossing te meten meet in brix
Er zijn refractometers met een dubbele schaal.
vb deze https://nl.aliexpress.com/item/RZ-Refractometer-Beer-Brix-Wort-Sugar-Alcohol-0-30-1-000-1-120-SG-Specific-Gravity/32827454330.html?spm=a2g0z.search0104.3.8.282a63bf59iXuB&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_318_319_317_5728815_10696_10084_10083_10618_452_10304_10307_10820_532_10821_10302_204_10843_328_10059_10884_323_10887_100031_320_321_322_10103,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=15873fb2-6ca5-40e8-bf6d-b3c0ebaed1e0-1&algo_pvid=15873fb2-6ca5-40e8-bf6d-b3c0ebaed1e0
(kijk even rond of je er geen ander zijn die je eventueel beter bevallen ik geef dit enkel als voorbeeld)
Zoek even op Ali op refractometer 0 -32 brix dubbele schaal en je vind wel je gading

[Scorpionrose]

Top! Dankjewel voor je snelle reactie Nu zie ik wel dat beide meters de rechtse meting met SG wort eronder mist. Hoe zit dat?
Is het niet zo dat ik nu juist ook datgene moet aflezen?

Deze heeft dat wel, maar daar staat dan weer 'Meetaccuratesse:0.4% Brix;': https://bit.ly/2Ax9JY6

https://nl.aliexpress.com/item/Hand-Held-Bier-Refractometer-1-000-1-120SG-Wort-Hydromet-Brouwen-Brix-0-32-Dual-Schaal/32843249175.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dpNGEWp

[Hopsnor]

Toppie! Hij is besteld. Dankjewel mannen Jullie zijn geweldig

[Guppie]

Ik heb onderstaande bij Ali besteld, en van de week was ik in Jubbega bij de snoepwinkel en ik vond de meters die daar lagen er heeeel veel op lijken.

https://nl.aliexpress.com/item/Handheld-alcohol-refractometer-sugar-Brix-0-40-alcohol-0-25-alcoholometer-sugar-meter-refratometro-40-OFF/32821099998.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.28f84c4diqZwK7

[Scorpionrose]

Ik heb onderstaande bij Ali besteld, en van de week was ik in Jubbega bij de snoepwinkel en ik vond de meters die daar lagen er heeeel veel op lijken.

https://nl.aliexpress.com/item/Handheld-alcohol-refractometer-sugar-Brix-0-40-alcohol-0-25-alcoholometer-sugar-meter-refratometro-40-OFF/32821099998.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.28f84c4diqZwK7

Dit klopt.
De refractometer in de link van aliexpress die ik plaatste een paar posts terug liggen in Jubbega op de plank in hetzelfde mooie blauwe doosje.
Enkel zoals ik al eerder aangaf zit het verschil in de prijs.
Het is logisch dat het hier duurder is doordat er verschillende groothandels tussen zitten en doordat de winkelier hier in NL ook de huur/gas/licht en personeel moet betalen....en niet te vergeten de BTW.

[Serge VL]

Toppie! Hij is besteld. Dankjewel mannen Jullie zijn geweldig

Belangrijk is dat je weet dat je er enkel mee kan meten voor de vergisting, tijdens of het einde van de vergisting is de aflezing fout tgv de alcohol in het bier en dien je een omrekening te maken.
vb met deze tool https://www.brewersfriend.com/refractometer-calculator/

[haicoterbeek]

Belangrijk is dat je weet dat je er enkel mee kan meten voor de vergisting, tijdens of het einde van de vergisting is de aflezing fout tgv de alcohol in het bier en dien je een omrekening te maken.

Of deze app voor je iPhone.

https://mschmidt.me/refracto.html