Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van bol.com

Auteur Topic: Metaalsmaak  (gelezen 25318 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Metaalsmaak
« Gepost op: 08-09-2005 11:45 u »
Gegroet allemaal

Na veel zoekwerk, een drie tal keer brouwen van een pakket, eindelijk twee brouwsels gebrouwen vertrekkende van mout.  (witbier en triple)
De twee bieren hebben een zeer zware metaalsmaak en geur.  De nasmaak is zo sterk dat het bier niet te drinken is. 
Het bier:   Werd gebrouwen in twee inox ketels van 60 L. gestookt op gas (weliswaar voor de eerste keer gebruikt)
   Afgeheveld met een koperen hevel. (was gedurende een kwartier afgekookt en daarna ontsmet (in de nieuwe ketels))
   Gekoeld met een tegenstroomkoeler (koper in waterdarm ook ontsmet)
   Gegist in een plastieken gisttank (waar nog drie andere bieren in werden gemaakt, zonder smaakafwijking)
   Verder behandelt zoals mijn drie vorig brouwsels (die geen afwijking hadden)
   Is nu drie weken op fles.
   Heeft een zeer mooie schuimkol en parelt mooi, ziet er echt uit.
De recepten kwamen van het internet.
Alle ingrediënten werden vers gekocht bij Brouwland

Heeft er nog iemand dit probleem gekend met een nieuwe installatie? 
Of zou ik toch ondanks alle zoekwerk een foutje gemaakt hebben?

Dank u voor de reactie
De Liemingbrouwer

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Metaalsmaak
« Reactie #1 Gepost op: 08-09-2005 11:54 u »
Geen ijzeren voorwerpen gebruikt verder (roerijzers, lepels, schroeven of moeren hier of daar)? Komt de smaak niet van de bierdoppen (zijn die nieuw en niet verroest? Is de kwaliteit van je brouwwater goed (zeer weinig opgelost ijzer)?

Op de site van het Bier Keurmeestersgilde staat bij afwijkingen, ijzersmaak:

Oorzaak: IJzercellulose en sommige organische verbindingen in de mout geven een harde metaalsmaak op het puntje van de tong en het tandvlees boven in de mond.

Remedie: Het brouwwater ontijzeren op b.v. kiezelguhr.
Gebruik geen gereedschap van blank ijzer zoals koelers, leidingen enz. (natuurlijk is roestvrij staal wel toegestaan)
Gebruik kwaliteitsmouten en bewaar deze droog.

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Metaalsmaak
« Reactie #2 Gepost op: 08-09-2005 12:17 u »
De ketels zijn van inox en de roerstok van beuk.
De capsulles waren nieuw gekocht bij Brouwland net als alle andere ingrediënten, mout, gist (weyeast), hop enz.
Het ijzergehalte van ons leidingwater ken ik niet; maar de eerste drie bieren hadden deze bijsmaak niet.
De pH van het water werd zoals steeds gecorigeerd met melkzuur.
Als de smaakafwijking van de ketels of de koperen leidingen komt hoe krijg ik dat dan weg?
Groetjes

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.330
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Metaalsmaak
« Reactie #3 Gepost op: 08-09-2005 12:36 u »

   Afgeheveld met een koperen hevel. (was gedurende een kwartier afgekookt en daarna ontsmet (in de nieuwe ketels))



Heb je misschien schoonmaakmiddelen op chloor of loog basis gebruikt i.c.m. inox en/of koper?

:degroeten:

Johannes

Offline Herman

  • Maischen doe je in een koelbox! (of in een grainfather)
  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.796
  • Land: nl
  • www.biergildegroningen.nl
    • Groningsch Bier- en wijnmakersgilde
Re: Metaalsmaak
« Reactie #4 Gepost op: 08-09-2005 12:39 u »
Ook inox kan volgens mij een beetje een ijzersmaak afgeven, maar een goede wasbeurt vooraf moet dit probleem m.i. wel verhelpen. De ketels waren kant en klaar? Kant en klare ketels zijn gepassiveerd en zouden vrij van smaakjes moeten zijn.

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Metaalsmaak
« Reactie #5 Gepost op: 08-09-2005 13:11 u »
De reiniging, ontsmetting gebeurde met chemipro oxi van Brouwland; uitkoken met zuiver water.
De ketels zijn nieuwe zuivere (niet magnetisch) inox kuipen (bedoelt voor boilers maar afgekeurd wegens lasfout aan de uitgangen).
In deze ketels is nooit iets in geweest, het deksel werd erafgeslepen en wat overblijft is een grote pot, zonder leidingen aan, met een inhoud afhankelijk hoe hoog je de ketel doorslijpt.  (max zou zijn 200 L. maar dan wel 1.60 M. hoog).
Ik heb de hoogte gehouden op z'on 70 cm.
Daarna werd alles grondig uitgewassen met zeep en gespoeld.  Dan uitgekookt samen met de hevel en dan ontsmet met chemipro oxi (zoals het voorschrift op de verpakking).

groetjes

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Metaalsmaak
« Reactie #6 Gepost op: 08-09-2005 13:31 u »
Ik gok op het water. Gebruikte je mogelijk een grote kraan voor het vullen van je ketel? Een ongebruikelijk sterke waterstroom kan losse of bijna losse ijzerdeeltjes meesleuren. Remedie is een bijvoorbeeld een minuut te laten voorlopen en dat water weg te gooien en/of je kraan niet te hard open te zetten.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Metaalsmaak
« Reactie #7 Gepost op: 01-12-2006 11:42 u »
Ik heb gisteren even het biertje gecontroleerd uit dit topic http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,5218.0.html

Het smaakte niet echt lekker, er zit best wel wat CO2 in, maar verder smaakte het nog al naar metaal. Waar komt dat vandaan?

Offline René K

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.287
  • Land: nl
  • Brouwerij Bibere
    • Biergilde Groningen
Re: metaal smaak
« Reactie #8 Gepost op: 01-12-2006 11:55 u »
Hallo JeroenCV,

Ik heb even gekeken op de site van het bierkeurmeestersgilde. Hier staat wel iets vermeld over een metaalsmaak. Moet je even kijken bij 'adviezen etc' en dan bij 'Afwijkingen en Adviezen'. Misschien heb je hier wat aan? (Vanaf de locatie kan ik geen directe link plaatsen vandaar even op deze manier).

Groet,

René

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: metaal smaak
« Reactie #9 Gepost op: 01-12-2006 12:36 u »
Bedankt Rene,

Helaas kan ik niet op die website komen vanaf de locatie waar ik nu zit. Ik zal het later vanaf ergens anders proberen


Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Metaalsmaak
« Reactie #10 Gepost op: 01-12-2006 13:43 u »
Hi Jeroen,

Een metaal of ijzersmaak ontstaat door een te hoge kristal-suiker storting. Verder zou het kunnen liggen aan je brouwapparatuur (een roestig pannetje of zo  ;))

Offline Adrie

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 13.993
  • Land: nl
  • Wie zijn bier eert, kiest voor vloeibaar
    • Brouwerij Het Witte Paard
Re: Metaalsmaak
« Reactie #11 Gepost op: 01-12-2006 13:44 u »
Waar heb je die informatie vandaan? Ik weet wel dat een hoge suikerstort een cider-achtig smaakje geeft, maar een metaalsmaak is mij onbekend.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Metaalsmaak
« Reactie #12 Gepost op: 01-12-2006 13:50 u »
Waar heb je die informatie vandaan? Ik weet wel dat een hoge suikerstort een cider-achtig smaakje geeft, maar een metaalsmaak is mij onbekend.

Ik heb dat volgens mij ergens gelezen... ik zal het eens nazoeken thuis... mogelijk zit ik er naast hoor...

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Metaalsmaak
« Reactie #13 Gepost op: 01-12-2006 13:57 u »
Heren, waarschijnlijk gooi ik wat zaken door elkaar... maar toch even nazoeken thuis  ;)

http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,2939.msg29378.html#msg29378

Offline Johannes

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 4.330
  • Land: nl
    • De Brouwketel
Re: Metaalsmaak
« Reactie #14 Gepost op: 01-12-2006 14:13 u »
Caspar duikelt hier een link op met dezelfde naam, ik heb ze samengevoegd tot 1 topic.

gr. Johannes

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Metaalsmaak
« Reactie #15 Gepost op: 01-12-2006 16:32 u »
Maar is het ook mogelijk dat de metaalsmaak uit die verstokte vergisting komt?

Offline Stijn

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 116
    • Stekkiesplace
Re: Metaalsmaak
« Reactie #16 Gepost op: 01-12-2006 17:24 u »
Hoi Liemingbrouwer,


Gooi het door de gootsteen , (indien je kan stoken is dit nog altijd een alternatief)  het komt mij bekend voor. Ik heb zo een paar 100 liter door de gootsteen gegooid. (volgens mij oxidatie). De brouwsels erna waren geen probleem.

Groeten

Stijn

Offline Liemingbrouwer

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 810
  • Land: be
  • Ipso Facto
Re: Metaalsmaak
« Reactie #17 Gepost op: 01-12-2006 18:36 u »
Even ter verduidelijking;, Ik denk dat JeroenCV doelt op een bier dat hij heeft gebrouwen.
Het smaakje dat ik dacht te ontdekken in 2005 werd later herkend als een slechte partij iers mos.
Zie hier: http://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,3032.0.html
Toen was er Frank Bayens en Henk die met hetzelfde fenomeen geplaagd zaten.
Dus Jeroen als je ook iers mos hebt gebruikt lees dan even de link.
Nu ik geen iers mos meer gebruik zijn de biertjes zonder dat vervelende bijsmaakje. (ik dacht te schrijven beter maar dat kan ik niet maken)
Groetjes
Liemingbrouwer

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Metaalsmaak
« Reactie #18 Gepost op: 01-12-2006 20:50 u »
Een metaal of ijzersmaak ontstaat door een te hoge kristal-suiker storting.

Ik heb thuis wat boeken open geslagen en ik heb waarschijnlijk wat zaken door elkaar gehaald  :-[.

Offline Edgar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 8.008
  • Land: be
Re: Metaalsmaak
« Reactie #19 Gepost op: 01-12-2006 22:27 u »
Ik ben nogal gevoelig voor metaalsmaak en heb het een aantal keren ook in eigen bier geproefd. Steeds als het bier in aanraking was geweest met, jawel, metaaL. Eén maal door verkeerde drooghop-verzwaar-gewichten, één keer door te lang in een rvs (inox) vat te hebben gelagerd.

Een hard geschuurd(e) ketel of vat, ook al is die van rvs, kan naar mijn overtuiging ook metaalsmaak afgeven.

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Metaalsmaak
« Reactie #20 Gepost op: 04-12-2006 07:32 u »
Ik heb in mijn gehele proces een keer een RVS dingetje gebruikt. Bij het roeren van de suikeroplossing (bij bottelen). Dat zal toch geen metaalsmaak geven? Verder was alles wat in aanraking kwam, plastic, hout of koper.

@liemingbrouwer: nee Iers mos gebruik ik niet.

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Metaalsmaak
« Reactie #21 Gepost op: 04-12-2006 09:04 u »
Ik proefde gister ook een metaalsmaak in een Achouffe. Misschien zou je het waterprofiel van jou en die streek eens met elkaar kunnen vergelijken?

Offline JeroenCV

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.113
  • Land: nl
  • Brouwen = verslavend
    • PINT
Re: Metaalsmaak
« Reactie #22 Gepost op: 04-12-2006 09:31 u »
Waarom zit er dan nu een metaalsmaak in en bij andere bieren niet...het water is toch niet opeens veranderd?

Offline Caspar

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 6.047
  • Land: nl
  • Back in business!
Re: Metaalsmaak
« Reactie #23 Gepost op: 04-12-2006 10:20 u »
Waarom zit er dan nu een metaalsmaak in en bij andere bieren niet...het water is toch niet opeens veranderd?

Geen idee, ik gis ook maar wat  :slaperig:

Offline Hopmans

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 11.471
  • Land: nl
Re: Metaalsmaak
« Reactie #24 Gepost op: 31-01-2010 18:42 u »
Is er nu al bekend waar de metaalsmaak vandaan komt?
Is het een combinatie van een RVS brouwinstallatie met bepaalde schoonmaakmiddelen of zo?

  :weetniet: