Filteren met binnenzak

[Bierden80]

Ik vroeg mij af... Waarom wordt er onder hobbybrouwers niet veel vaker gefilterd met een binnenzak? Een zak die aansluit op de maat van de pan. Op die manier kun je makkelijk maischen, wort filteren en hop koken/ filteren in dezelfde ketel. Doordat het een zak is, zit je met niet het nadeel van temperatuurverschillen (zoals bij een filterplaat). En doordat de zak aansluit op de pan, zit je niet met het 'algemene nadeel van maischen in een zak': dat de mout niet volledig zijn stoffen kwijt kan.

[EvdBroek]

Dit heet toch gewoon BIAB??

[Bierden80]

In dat geval: wat is er mis met BIAB dat dat niet massaal wordt toegepast? :-)

[EvdBroek]

In dat geval: wat is er mis met BIAB dat dat niet massaal wordt toegepast? :-)

Veel geklieder, meer kans op oxidatie, minder rendement...

[Bierden80]

Aangezien ik 1 ketel heb, is de vraag wat beter is: BIAB (volgens deze methode) of wort filteren, overhevelen in een tijdelijk vat, ketel schoonmaken om vervolgens het wort weer te hevelen naar de ketel? 

[William]

Aangezien ik 1 ketel heb, is de vraag wat beter is: BIAB (volgens deze methode) of wort filteren, overhevelen in een tijdelijk vat, ketel schoonmaken om vervolgens het wort weer te hevelen naar de ketel?

Ik heb jarenlang gebrouwen door over te hevelelen in een tijdelijk vat via een maischfilter. Als je dit netjes doet (lange slangen die op de bodem van het vat uitkomen en geen luchtaanzuigen) heb je geen last van gespetter, zuurstofinslag etc. Ook kun op deze wijze netter filteren en spoelen. Ik zou het wel weten maar maar moet wel toegeven dat ik geen ervaring heb met BIAB.

[Johannesdeloper]

Ik heb de laatste 3 brouwsels met de BIAB methode gedaan. Het bevalt mij uitstekend.
Je kunt het beste de zak uit je kookpan tillen en gelijk in een spoelvat droppen.
Vervolgens een liter of 4 spoelwater erbij en een kwartier laten inweken. In die tijd zal je kookpan al
aardig richting 100 graden gaan en win je veel tijd t.o.v. het traditionele filteren.
Daarna brouwzak licht uitknijpen en extra bij het wort in de kookpan gooien.

Het bostel staat dan nauwelijks droog en ik haal een brouwzaalrendement van rond de 80%.

BIAB is een ideale snelle methode tot 20L wort, bij grotere hoeveelheden zal de zak minder goed hanteerbaar zijn.

[dutch food geek]

Ok brouw volledig biab. Werkt perfect, ik spoel eigenlijk ook nooit meer... Zak uit ketel tillen en goed uit laten lekken en lichtjes uitknijpen. Dan in een emmer zetten en verder uit laten lekken. Wort aan de kook brengen en na uitlekken laatste restje lekvocht ook in de pan gieten. Dan gewoon verder met koken.

Oxidatie en zuurstofinslag voor het koken zijn niet zo'n probleem, je kookt die zuurstof er wel weer uit in die 60 minuten. Dus niet druk over maken. Oxidatie wordt pas een probleem NA het gisten, voor de vergisting wil je zelfs zuurstof in je wort hebben, de gist vind dat fijn...

[William]

Oxidatie en zuurstofinslag voor het koken zijn niet zo'n probleem, je kookt die zuurstof er wel weer uit in die 60 minuten. Dus niet druk over maken. Oxidatie wordt pas een probleem NA het gisten, voor de vergisting wil je zelfs zuurstof in je wort hebben, de gist vind dat fijn...

Mijns inziens een beetje kort door de bocht. Juist in de fase dat lipoxygenase enzymen actief zijn kan zuurstof wel degelijk effect hebben oxidatie van vetten, afbraakproducten van vetten e.d. Tijdens het miaschen dat toch een uur of langer duurt krijgen chemische reactie voldoende tijd. Bij de vergisting zal de zuurstof juist actief worden opgenomen en is bij een actieve starter slecht kort aanwezig.

Op zich staat dit los van BIAB als je zuurstof zoveel mogelijk kunt voorkomen.

[homoeccentricus]

Mijns inziens een beetje kort door de bocht. Juist in de fase dat lipoxygenase enzymen actief zijn kan zuurstof wel degelijk effect hebben oxidatie van vetten, afbraakproducten van vetten e.d. Tijdens het miaschen dat toch een uur of langer duurt krijgen chemische reactie voldoende tijd. Bij de vergisting zal de zuurstof juist actief worden opgenomen en is bij een actieve starter slecht kort aanwezig.

Op zich staat dit los van BIAB als je zuurstof zoveel mogelijk kunt voorkomen.

Ik weet het, ik weet het, n=1. http://brulosophy.com/2014/11/18/is-hot-side-aeration-fact-or-fiction-exbeeriment-results/

[Brouwers]

Ik weet het, ik weet het, n=1. http://brulosophy.com/2014/11/18/is-hot-side-aeration-fact-or-fiction-exbeeriment-results/

N=1 is voor mij nog het minste probleem. Maar op basis van vers bier (1 maand oud) oordelen dat het geen impact heeft is natuurlijk kort door de bocht. Ik weet niet hoe het met de meeste thuisbrouwers zit, maar mijn bier staat vaak langer dan 1 maand voordat de flessen leeg zijn.

[homoeccentricus]

Dat is waar, maar n=1 is nog altijd beter dan n=0.

[William]

Dat is waar, maar n=1 is nog altijd beter dan n=0.

Mijn n is ook nul dus eigenlijk heb ik geen recht van spreken..... maar 

Ik dacht dat het effect vooral in relatie stond tot het lipoxygenase enzym wat ik eerder noemde. Je zou er dan ook vooral last van hebben bij maischschema's waarbij dit enzym niet direct denatureert dus bij temperaturen onder de 60°C. Bij een éénstapsmaisch zoals in het brulosophy artikel zou je er minder last van hebben.

[homoeccentricus]

Dr Charles Bamforth weet het ook niet: http://s125483039.onlinehome.us/archive/bs_hsa1-26-09.mp3

[homoeccentricus]

Veel geklieder, meer kans op oxidatie, minder rendement...

Ja, neen, neen.

[William]

Dr Charles Bamforth weet het ook niet: http://s125483039.onlinehome.us/archive/bs_hsa1-26-09.mp3

Een prof die zegt dat ie het niet weet..... dan is er echt geen bewijs.

[homoeccentricus]

Niet "een" prof. Dé prof. Persoonlijke n= duizend miljoen miljard.

[homoeccentricus]

In dat geval: wat is er mis met BIAB dat dat niet massaal wordt toegepast? :-)

Het wordt WEL massaal toegepast, alleen niet in BE/NL. Heel veel in de VS en Australië. Wanneer je hier registreert kan je handleidingen en spreadsheets downloaden: http://www.biabrewer.info/

[EvdBroek]

Ja, neen, neen.

Brouw je zelf ook in/uit/met een zak?

[homoeccentricus]

Biab, hevelfilter, extract, minimaisch, volgraan...

[dutch food geek]

Veel geklieder, meer kans op oxidatie, minder rendement...

Geklieder vind ik juist niet... ik kan een zak uit laten lekken tot hij bijna droog is en hem daarna netjes binnestebuitenkeren in een vuilniszak.
De emmers waar je de zak in zet dicht bij elkaar houden en even licht knijpen voor overzetten. Ik mors geen drup...

Meer kans op oxidatie, ach dat valt allemaal wel mee... zie discussie hierboven...

Minder rendement? och... als je rond de 80% omschrijft als minder rendement? Dan ja. Maar veel mensen met klassieke installaties halen dat vaak niet.
Met BIAB kan je wat fijner schroten, filterbed boeit me eigenlijk geen zak... Ik hoef toch niet te filteren met zo'n zak

[tdp]

Ik werk met een 'Brew in a Basket' principe, heb over het rendement ook zeker niet te klagen. Van geklieder heb ik geen last, daar ik de moutkorf er met een takel uit kan hijsen. Deze laat ik dan net boven het vloeistofniveau uitlekken. Ik denk (mede daardoor) dat het oxidatieverhaal ook niet helemaal opgaat.

Als je kijkt in bijvoorbeeld Amerika, Nieuw Zeeland en Australië zie je dat dit een veel toegepaste techniek is. Zal vast wel goede bieren opleveren, anders zouden ze waarschijnlijk direct overstappen naar een Herms

Groet,
de TDP

[Bierden80]

Hoi allemaal,

Bedankt voor de discussie en jullie tips! Op basis daarvan heb ik besloten dat mijn eerste brouw straks volgens het 'zak' principe gaat. Volgens mij moet je zo'n eerste brouw niet al te gecompliceerd maken. Dus lekker met een zak: geen gedoe met filteren en hevelen (na het maischen). Maak van een 25 liter pan een mooie brouwketel, heb een standaard wit plastic gistingsvat en twee 11 liter flessen voor de lagering.
Ik verwacht deze in September te doen. Mijn idee voor mijn eerste brouw is een Duvel kloon.

Zoals in mijn voorstelronde gezegd, wil ik eerst kijken of de hobby me bevalt. Ik heb het sterke vermoeden dat dit zo gaat zijn :-). Dus ik heb het grote materiaa; vast.... :-). Later even wat moois van maken.

[Johannesdeloper]

wat denk ik belangrijk is, dat je voorkomt dat de zak op de bodem van je pan ligt.
Je kunt dat doen door de zak aan de pan te klemmen met lijmklemmen. Wat ik doe
is een taartrooster op de bodem van de pan leggen.

[Bierden80]

Hoi Johannes,

Ja, had ik inderdaad al over nagedacht. Ik zet een magnetronrooster in de pan.