Thuis bier brouwen - Greg Hughes

[orangeloo]

Klik op het plaatje om het boek bij Bol.com te bestellen voor bovenstaande prijs.



Vanmiddag zag ik in een outlet een boek liggen genaamd thuis bier brouwen door greg hughes.
http://www.Brouwmarkt.nl/thuis-bier-brouwen-greg-hughes.html

Nu heb ik op zich geen boek meer nodig om te leren brouwen, maar op een of andere manier sprak het mij wel aan.
€ 22,50 is niet veel maar voor een outlet ook niet echt weinig, en dat kwam ook wel uit want het wordt overal verkocht voor die prijs 
Maar nu ruim 8 uur later zit het nog in mijn hoofd. Was dus eigenlijk wel eens benieuwd of er hier op Hobbybrouwen.nl iets over geschreven was... maar niet dus.

Wie kent dit boek en wat is jou mening. Ik hoor het graag.

[designinglives]

Ik heb het boek enkele weken geleden bij release in de bus gekregen. Ben er wat door gegaan maar ondanks dat het grafisch wel een mooi boek is (ik koop daarom alleen al vaak een boek) ben ik er niet wild van. De recepten zijn vaak heel simpel en doen volgens mij niet beter dan die ik op fora al gevonden heb.

Voor mij vooral een leuke toevoeging als offline recepten boek maar ik zou er persoonlijk niet opnieuw 22 euro aan geven denk ik. :-)

[stadsbrouwerij Gouda]

Ik heb dit boek louter als interesse bij Brouwmarkt in Almere gekocht voor de recepten (in de haast even niet goed ingekeken), het boek ziet er wel zeer verzorgd uit maar deze recepten zijn inderdaad heel erg simpel. Dit had ik dus echt niet verwacht, maar volgende keer zal ik toch even gaan bladeren voor ik zoiets weer ga kopen.
Bijna alles wordt met 1 maischstap gedaan van meestal van ca. 65- tot 67 graden en een tijd tussen de 60 en 75 minuten, ook de vergisting - "narijpingtemperatuur" is vaak hetzelfde, dus als men een boek wil kopen over hoe leer ik brouwen koop dan het boek van Adrie Otte (Verander water in bier)
Dit is een boek waar je als beginnend brouwer echt wat aan hebt.

[Thomas.]

Ik heb hem hier ook liggen (voor kerstmus gekregen ), leuk om door te lezen maar niet voor de recepten.
Staat leuk bij de rest van de verzameling!

[Thom]

Dit heb ik gekocht toen in ben begonnen met brouwen. Ik heb er veel aan gehad in het begin. De manieren van blikbrouwen, extract brouwen en moutbrouwen staan er goed in beschreven. Fijn dat er een mooi overzicht in zit van de soorten hoppen en smaken. Dit geldt ook voor de mout.

Ik maisch nu in een koelbox. Maar het had wel een aanvulling geweest als hij meerdere maisch mogelijkheden had beschreven. Uiteindelijk heb ik het meeste aan dit forum gehad.

[HarryL]

Dit heb ik gekocht toen in ben begonnen met brouwen. Ik heb er veel aan gehad in het begin. De manieren van blikbrouwen, extract brouwen en moutbrouwen staan er goed in beschreven. Fijn dat er een mooi overzicht in zit van de soorten hoppen en smaken. Dit geldt ook voor de mout.

Dat dus
Ik heb het boek ook, en inderdaad, vrijwel alle bieren is het maischen op 1 temp. Maar inderdaad, er staat heel veel info in voor de beginnend brouwer.

[EBC]

Met de mout van tegenwoordig is 1 temperatuur voldoende. Daar wordt de mout op gemaakt.

Meerstapsmaischen geeft je hooguit 1 tot 2 % meer rendement. Maar dat is verwaarloosbaar.

De verhouding van vergistbaar/onvergistbaar kan je met maischtemperaturen ook nauwelijks regelen. Tenzij je een stap geheel overslaat en op de uiterste temperaturen gaat zitten.

Ga mee met de tijd!

[davyd]

Hopla, Kunze en de volledige moderne Duitse brouwschool mogen de vuilnisbak in.

[Jacques]

Hopla, Kunze en de volledige moderne Duitse brouwschool mogen de vuilnisbak in.

Als het aankomt op maischschema's zijn die niet zo modern.
Feit is dat je met één maischtemperatuur kunt volstaan met nagenoeg alle moderne mouten.

[davyd]

Feit is dat je met één maischtemperatuur kunt volstaan met nagenoeg alle moderne mouten.

Dat is waar. Je kan met zoveel volstaan. Je kan volstaan met je graan lang op voorhand te schroten, je kan volstaan met droog te schroten, je kan volstaan met gewoon leidingwater te brouwen, je kan volstaan met de pH te negeren, je kan volstaan met brouwzouten te negeren, je kan volstaan met zuurstofinslag aan de warme kant te negeren, je kan volstaan met veel te hard te koken, je kan volstaan met traag te koelen,  je kan volstaan met de hot break mee over te hevelen, je kan volstaan met te weinig gist te gebruiken, je kan volstaan met op kamertemperatuur of nog warmer te vergisten, je kan volstaan met je weinig of niets aan te trekken van zuurstof bij het bottelen, enz. enz. En je kan volstaan met matig bier met een matige schuimkraag te drinken, enz. enz.

Of je kan de ambitie hebben om het best mogelijke bier te brouwen, en, om dat te bereiken, zoveel mogelijk informatie te verzamelen, de beste bewezen technieken te gebruiken, en in het algemeen zoveel mogelijk compromissen te vermijden.

Ieder maakt hierin zijn of haar keuze.

[Jacques]

Dat is waar. Je kan met zoveel volstaan. Je kan volstaan met je graan lang op voorhand te schroten, je kan volstaan met droog te schroten, je kan volstaan met gewoon leidingwater te brouwen, je kan volstaan met de pH te negeren, je kan volstaan met brouwzouten te negeren, je kan volstaan met zuurstofinslag aan de warme kant te negeren, je kan volstaan met veel te hard te koken, je kan volstaan met traag te koelen,  je kan volstaan met de hot break mee over te hevelen, je kan volstaan met te weinig gist te gebruiken, je kan volstaan met op kamertemperatuur of nog warmer te vergisten, je kan volstaan met je weinig of niets aan te trekken van zuurstof bij het bottelen, enz. enz. En je kan volstaan met matig bier met een matige schuimkraag te drinken, enz. enz.

Of je kan de ambitie hebben om het best mogelijke bier te brouwen, en, om dat te bereiken, zoveel mogelijk informatie te verzamelen, de beste bewezen technieken te gebruiken, en in het algemeen zoveel mogelijk compromissen te vermijden.

Ieder maakt hierin zijn of haar keuze.

Iedereen maakt inderdaad zijn keuzes. Bouwen met één temperatuur is niet de slechtste methode. Temeer ook omdat de mouterijen daar steeds meer rekening mee houden...

[davyd]

Iedereen maakt inderdaad zijn keuzes. Bouwen met één temperatuur is niet de slechtste methode. Temeer ook omdat de mouterijen daar steeds meer rekening mee houden...

Ik ben zo blij wanneer iemand het met mij eens is. Ik herinner mij nog goed de vorige keer: het was een kille, stormachtige winteravond in februari. Een dinsdag. "Geen weer om een hond door te jagen, buurman", zei ik tegen de buurman. "Inderdaad, buurman", zei de buurman, en hij lurkte aan zijn pijp. Of dat zou hij gedaan hebben, indien hij een pijp had gehad.

[Hay]

Dat is waar. Je kan met zoveel volstaan. Je kan volstaan met je graan lang op voorhand te schroten, je kan volstaan met droog te schroten, je kan volstaan met gewoon leidingwater te brouwen, je kan volstaan met de pH te negeren, je kan volstaan met brouwzouten te negeren, je kan volstaan met zuurstofinslag aan de warme kant te negeren, je kan volstaan met veel te hard te koken, je kan volstaan met traag te koelen,  je kan volstaan met de hot break mee over te hevelen, je kan volstaan met te weinig gist te gebruiken, je kan volstaan met op kamertemperatuur of nog warmer te vergisten, je kan volstaan met je weinig of niets aan te trekken van zuurstof bij het bottelen, enz. enz. En je kan volstaan met matig bier met een matige schuimkraag te drinken, enz. enz.

Of je kan de ambitie hebben om het best mogelijke bier te brouwen, en, om dat te bereiken, zoveel mogelijk informatie te verzamelen, de beste bewezen technieken te gebruiken, en in het algemeen zoveel mogelijk compromissen te vermijden.

Ieder maakt hierin zijn of haar keuze.

Dus als je op een temperatuur maischt heb je niet de ambitie om het best mogelijk bier te brouwen?
Heb al is eerder vermeld hier dat ik met een medeforummer precies hetzelfde recept heb gebrouwen en we kwamen op precies dezelfde waardes uit.
Trouwens in januari gaan we daar een experiment mee doen.
We gaan dan met 4 brouwers precies hetzelfde recept brouwen met dezelfde ingredienten maar ieder op zijn eigen manier van maischen.
Ik ga dat dan doen met een eenstaps maischschema en als alles klaar is gaan we vergelijken.
We zullen zien.

[davyd]

Dus als je op een temperatuur maischt heb je niet de ambitie om het best mogelijk bier te brouwen?
Heb al is eerder vermeld hier dat ik met een medeforummer precies hetzelfde recept heb gebrouwen en we kwamen op precies dezelfde waardes uit,.
Trouwens in januari gaan we daar een experiment mee doen .
We gaan dan met 4 brouwers precies hetzelfde recept brouwen met dezelfde ingredienten maar ieder op zijn eigen manier van maischen.
Ik ga dat dan doen met een eenstaps maischschema en als alles klaar is gaan we vergelijken.
We zullen zien.

Ik heb ook nergens geponeerd dat meer gecompliceerde maischschema's leiden tot hoger rendement. Maar zij kunnen wel invloed hebben op o.a. schuimvorming, mondgevoel, smaak en stabiliteit.

In tegenstelling tot wat Jacques beweert zijn meer gecompliceerde maischschema's  niet noodzakelijk verouderd. Getuige hiervan twee wetenschappelijk ondersteunde artikels verschenen in Brauwelt in 2016 (te lezen op de site van lowoxygenbrewing.com), "Some reflections on mashing – Part 1", en "Some reflections on mashing – Part 2". (Authors: Dr. Bertram Sacher and Prof. Dr.Thomas Becker, Chair of Brewing and Beverage Technology, TUM; em. Prof. Dr. Ludwig Narziß, TUM, Freising, Germany).

http://www.lowoxygenbrewing.com/wp-content/uploads/2017/04/pkjdf.pdf
http://www.lowoxygenbrewing.com/wp-content/uploads/2017/04/pddvxvf.pdf

Het zou interessant zijn om 2x hetzelfde bier te brouwen, 1x met 1 rust, en 1x met het optimale maischschema uit de Brauwelt artikels, en niet zozeer naar rendement te kijken, maar naar de kwaliteit van het bier. Maar om dat goed te kunnen vergelijken moeten natuurlijk alle stappen in het brouwproces zo optimaal mogelijk zijn.

[Eric v B]

Ik ben zo blij wanneer iemand het met mij eens is. Ik herinner mij nog goed de vorige keer: het was een kille, stormachtige winteravond in februari. Een dinsdag. "Geen weer om een hond door te jagen, buurman", zei ik tegen de buurman. "Inderdaad, buurman", zei de buurman, en hij lurkte aan zijn pijp. Of dat zou hij gedaan hebben, indien hij een pijp had gehad.

Na een aantal zinvolle bijdragen wordt het nu weer tijd voor de RESET-button.

[davyd]

Dat WAS de reset button! 

[EBC]

Die optimale maischschema's waren vooral bedoeld voor sub-optimale mout. Zo nu en dan komt dat voor, afhankelijk van seizoenen, gerstras en zo meer.

Blijf je bedenken dat de grote brouwerijen, en daar werken die universiteiten voor, andere belangen hebben dan hobbybrouwers.

Stabiliteit is zo'n belang. Stabiliteit is niet hetzelfde als smaakkwaliteit, soms zelfs integendeel, en is voor een hobbybrouwer veel minder belangrijk.

[davyd]

Dus je ontkent de voordelen van de Hochkurz methode vermeld in het volgende citaat (uit 1ste pdf van Brauwelt)?

The "high-short" mashing process was implemented in order to restrict the activity of the endopeptidases and thus increase the percentage of high molecular weight nitrogen while retaining sufficient FAN formation through the activity of the more thermostable carboxypeptidases. However, the carboxypeptidases are somewhat inhibited, since the endopeptidases largely set the pace of protein degradation, and they have been incapacitated by the higher mash-in temperatures. The positive effects are evident in enhanced foam formation and stability, a more pleasant mouthfeel, less residual FAN resulting in a more robust color and improved flavor stability.

[remolen]

Ik leende dit boek bij de bibliotheek pas geleden.
Maischtemperaturen van een weizen ook 1 staps?
Dacht altijd dat je laag in moet maischen voor de kruidnagelsmaak?

Ook wat betreft recepten van weizen en dunkelweizen er wordt in het recept klaringsmiddel gebruikt.
Is dat niet een beetje vreemd bij een weizen.  Kreeg een beetje een raar gevoel bij het boek... niet echt iets waar ik veel aan had in elk geval.

[Jacques]

In tegenstelling tot wat Jacques beweert zijn meer gecompliceerde maischschema's  niet noodzakelijk verouderd. Getuige hiervan twee wetenschappelijk ondersteunde artikels verschenen in Brauwelt in 2016 (te lezen op de site van lowoxygenbrewing.com), "Some reflections on mashing – Part 1", en "Some reflections on mashing – Part 2". (Authors: Dr. Bertram Sacher and Prof. Dr.Thomas Becker, Chair of Brewing and Beverage Technology, TUM; em. Prof. Dr. Ludwig Narziß, TUM, Freising, Germany).

http://www.lowoxygenbrewing.com/wp-content/uploads/2017/04/pkjdf.pdf
http://www.lowoxygenbrewing.com/wp-content/uploads/2017/04/pddvxvf.pdf

Als het gaat om Lox-enzymen moet in ogenschouw worden genomen dat deze geïnactiveerd worden boven 60 ºC. Een reden te meer om lage temperaturen over te slaan.

Zie ook http://www.fruitandvegetable.ucdavis.edu/files/217065.pdf

[MikeG]

Betreft:

Uitgever: Veltman Uitgevers B.V. Nederlandstalig Hardcover 9 uitgave 2015

Ik heb heel enthousiast dit boek gekocht, mede omdat deze (schijnbaar) snel was uitverkocht in de veronderstelling dat het een "must have" zou zijn. Het is een mooi geïllustreerd boek met duidelijk gerangschikte soorten bier en hun eigenaardigheden en smaken. Er wordt ook iets gemeld over blik brouwen en bierpakketten. Verder wat historische informatie over bier.

Echter, het komt op mij over als dat dit boek oude recepten gebruikt en oude werkwijze. er wordt telkens op 1 temperatuur gemaischt en ik vind dat er niet echt een duidelijke uitleg in staat over hoe het brouwproces in combinatie met de recepten echt moet worden toegepast. Ook wordt er niet echt aangegeven hoe je minder liters kan brouwen en hoe je zaken moet terugrekenen aan de hand van de recepten.

Al met al vond ik dit boek een beetje tegenvallen en zeker niet geschikt voor de beginnende brouwer die met wat minder liters van start wenst te gaan.

[emiel1]

Ik heb je topic even samengevoegd met deze, dan blijft het wat overzichtelijker.

Echter, het komt op mij over als dat dit boek oude recepten gebruikt en oude werkwijze. er wordt telkens op 1 temperatuur gemaischt en ik vind dat er niet echt een duidelijke uitleg in staat over hoe het brouwproces in combinatie met de recepten echt moet worden toegepast. Ook wordt er niet echt aangegeven hoe je minder liters kan brouwen en hoe je zaken moet terugrekenen aan de hand van de recepten.

Ik ken het boek niet, maar maischen op 1 temperatuur is over het algemeen juist moderner dan in meerdere stappen. Vroeger waren de verschillende temperaturen nodig om een optimaal rendement te behalen en alle suikers te benutten, maar met moderne mouten volstaat voor de meeste stijlen 1 temperatuur.
Wat betreft terugrekenen: Als het geen recepten voor hectoliters zijn, maar gewoon voor 30 liter of zo, kun je alle ingrediënten gewoon 1 op 1 terugrekenen naar je beoogde volume. De afwijkingen die je zult krijgen door je installatie en brouwmethode zijn veel groter dan de verwaarloosbare afwijkingen veroorzaakt door de kleinere schaal.

[MikeG]

Ik heb je topic even samengevoegd met deze, dan blijft het wat overzichtelijker.

Ik ken het boek niet, maar maischen op 1 temperatuur is over het algemeen juist moderner dan in meerdere stappen. Vroeger waren de verschillende temperaturen nodig om een optimaal rendement te behalen en alle suikers te benutten, maar met moderne mouten volstaat voor de meeste stijlen 1 temperatuur.
Wat betreft terugrekenen: Als het geen recepten voor hectoliters zijn, maar gewoon voor 30 liter of zo, kun je alle ingrediënten gewoon 1 op 1 terugrekenen naar je beoogde volume. De afwijkingen die je zult krijgen door je installatie en brouwmethode zijn veel groter dan de verwaarloosbare afwijkingen veroorzaakt door de kleinere schaal.

Dank voor het samenvoegen.

Dan ben ik verkeerd geïnformeerd over de maischmethoden maar nooit te oud om te leren  . De meeste recepten zijn op basis van 23 liter wat ik al een aparte hoeveelheid is. Dit zal ongetwijfeld te maken hebben met de gallons die ze terugrekenen naar liters maar maakt het wel wat onoverzichtelijk. Met name als je net (weer) begint met brouwen. Maar goed dat is mijn (bescheiden) mening

[tdp]

Dank voor het samenvoegen.

Dan ben ik verkeerd geïnformeerd over de maischmethoden maar nooit te oud om te leren  . De meeste recepten zijn op basis van 23 liter wat ik al een aparte hoeveelheid is. Dit zal ongetwijfeld te maken hebben met de gallons die ze terugrekenen naar liters maar maakt het wel wat onoverzichtelijk. Met name als je net (weer) begint met brouwen. Maar goed dat is mijn (bescheiden) mening

23 liter is ook wat ik standaard doe tegenwoordig, hiermee bottel ik 20 tot 21 liter. Dit is net wel, net niet 3 krat, mooie opbrengst.
En inderdaad zou de 23 liter gekozen zijn om 5 gallon te bottelen of op fust te zetten.

[MikeG]

23 liter is ook wat ik standaard doe tegenwoordig, hiermee bottel ik 20 tot 21 liter. Dit is net wel, net niet 3 krat, mooie opbrengst.
En inderdaad zou de 23 liter gekozen zijn om 5 gallon te bottelen of op fust te zetten.

Duidelijk! Wat me verder opvalt is dat ze in het boek heel veel spoelwater gebruiken en minder water om te maischen. Is dit met een speciale reden? Er wordt soms begonnen met 11 liter maish water en er wordt 22 liter aan toegevoegd als spoelwater. Rijkelijk veel lijkt me. Ik heb zelf nl vaker meer maischwater dan spoelwater.

[haicoterbeek]

Ik heb je topic even samengevoegd met deze, dan blijft het wat overzichtelijker.

Ik ken het boek niet, maar maischen op 1 temperatuur is over het algemeen juist moderner dan in meerdere stappen. Vroeger waren de verschillende temperaturen nodig om een optimaal rendement te behalen en alle suikers te benutten, maar met moderne mouten volstaat voor de meeste stijlen 1 temperatuur.

Helemaal mee eens! Ik doe niets anders meer! Ik heb mijn proces en methoden aangepast aan  de moderne mouten.
Mijn focus ligt nu volledig op het vergistingsproces.

Progressief brouwen!

[MikeG]

Helemaal mee eens! Ik doe niets anders meer! Ik heb mijn proces en methoden aangepast aan  de moderne mouten.
Mijn focus ligt nu volledig op het vergistingsproces.

Progressief brouwen!

Dank allemaal voor de feedback. Ik ga op zoek naar een ander boek met iets heldere recept omschrijvingen.

[Wisdom]

Als het aankomt op maischschema's zijn die niet zo modern.
Feit is dat je met één maischtemperatuur kunt volstaan met nagenoeg alle moderne mouten.

Ik geloof je natuurlijk graag op je blauwe ogen, maar kun je dit feit ook onderbouwen/uitleggen.
Kon het zo gauw niet vinden maar herinner me een grafiekje met verschillende optimale alfa en beta amylase temperaturen.

Worden deze verschillende optimale temperaturen door veredeling/gen manipulatie van het graan of door het moutproces dichter bij elkaar gebracht, zodat er op 1 temperatuur gemaischt kan worden?

Ben daar wel benieuwd naar

[Jacques]

Ik geloof je natuurlijk graag op je blauwe ogen, maar kun je dit feit ook onderbouwen/uitleggen.
Kon het zo gauw niet vinden maar herinner me een grafiekje met verschillende optimale alfa en beta amylase temperaturen.

Worden deze verschillende optimale temperaturen door veredeling/gen manipulatie van het graan of door het moutproces dichter bij elkaar gebracht, zodat er op 1 temperatuur gemaischt kan worden?

Ben daar wel benieuwd naar

De lage maischtemperaturen (40, 52, 63 en 73) zijn niet meer nodig omdat de mout in de mouterij beter afgebroken wordt.

Voor wat betreft beta- en alfa-amylase is het zo dat deze enzymen beide actief zijn in het bereik tussen de 65 en 70 ºC.  Geen van de beide enzymen zijn in dit bereik optimaal werkzaam. Echter door de gecombineerde werking van beide enzymen krijg je toch veel vergistbare suikers. In het onlangs door mij geschreven boek, dat binnenkort gepubliceerd wordt, is een plaatje opgenomen om dit te verduidelijken. De basis van dit plaatje is denk ik het plaatje dat jij bedoelt.

Er is geen sprake van genetische manipulatie maar een ander moutproces in combinatie met gewijzigde inzichten.
Feit is dat wereldwijd miljoenen hobbybrouwers met goed resultaat maischen bij één temperatuur.

[snowdog2006]

De lage maischtemperaturen (40, 52, 63 en 73) zijn niet meer nodig omdat de mout in de mouterij beter afgebroken wordt.

Dat beter afbreken in de mouterij is daarvoor een specifieke reden dat dit nu meer gebeurt dan vroeger?
Dat heeft toch niets met technologische vooruitgang te maken? Ontkiemen/drogen/eesten etc gebeurt toch op dezelfde manier als vroeger?
Of heeft het met een modificatie van de gerstrassen te maken waardoor ze dit nu meer doen in de mouterij?

[tdp]

Duidelijk! Wat me verder opvalt is dat ze in het boek heel veel spoelwater gebruiken en minder water om te maischen. Is dit met een speciale reden? Er wordt soms begonnen met 11 liter maish water en er wordt 22 liter aan toegevoegd als spoelwater. Rijkelijk veel lijkt me. Ik heb zelf nl vaker meer maischwater dan spoelwater.

Geen idee, ken het boek verder niet. Wat ik zelf aanhoud, is op 2 liter maischwater, +/- 1 liter spoelwater. Meestal maisch ik met 21 liter, en spoel ik met 12 liter +/-, tot gewenst volume voor koken. Dat is voor mij de enige 'vaste' waarde.

[Jacques]

Dat beter afbreken in de mouterij is daarvoor een specifieke reden dat dit nu meer gebeurt dan vroeger?
Dat heeft toch niets met technologische vooruitgang te maken? Ontkiemen/drogen/eesten etc gebeurt toch op dezelfde manier als vroeger?
Of heeft het met een modificatie van de gerstrassen te maken waardoor ze dit nu meer doen in de mouterij?

Dit is een gevolg van de vraag van de grote brouwerijen. Zij willen graag mout hebben waarmee snel gebrouwen kan worden. Bij de grote brouwerijen zijn 12 brouwsels per dag met één brouwinstallatie geen uitzondering. Dat gaat niet als er langer dan 2 uur gemaischt moet worden.

Overigens is dit niet iets van de laatste jaren. Al meer dan 10 jaar is de moutkwaliteit beter dan daarvoor. Lange maischtijden zoals in het verleden toen ik begon met brouwen (1980) zijn hierdoor niet meer nodig. Toen was 3 à 4 uur maischen geen uitzondering.

[Biertje1985]

Ik heb Heidelberger mout van Best Malz gehad, 1 keer duurde het op 66 graden 3 uur voordat ik een fatsoenlijk rendement kon behalen.
Wel een heel lekkere mout overigens, en erg licht van kleur. Niet alle mouten zijn dus geschikt voor een korte stap van 1 temperatuur.

Een evenwichtig 2 stapsschema met een eiwitrust gaat veel beter met deze mout.

De zin en onzin van maischen met meerdere stappen heeft dus ook veel te maken met het kennen van je mout.

[Hans E. Pans]

Ik ben zo blij wanneer iemand het met mij eens is. Ik herinner mij nog goed de vorige keer: het was een kille, stormachtige winteravond in februari. Een dinsdag. "Geen weer om een hond door te jagen, buurman", zei ik tegen de buurman. "Inderdaad, buurman", zei de buurman, en hij lurkte aan zijn pijp. Of dat zou hij gedaan hebben, indien hij een pijp had gehad.

Hier moest ik dus even hardop om lachen. Prachtig!

[El Pastor Belga (MaJa)]

Ik ben zo blij wanneer iemand het met mij eens is. Ik herinner mij nog goed de vorige keer: het was een kille, stormachtige winteravond in februari. Een dinsdag. "Geen weer om een hond door te jagen, buurman", zei ik tegen de buurman. "Inderdaad, buurman", zei de buurman, en hij lurkte aan zijn pijp. Of dat zou hij gedaan hebben, indien hij een pijp had gehad.

Er zit een beetje Herman Brusselmans in den David...

[Heisenberg]

Ik heb dat boek ook. Gewoon ¨voor de heb¨. Ik hou van boeken en dit boek vond ik interessant om erbij te hebben. Niks mis mee.

[Jaap W]

Leuk om te zien hoe een topic met de vraag over een boek, uitdraait op een eindeloze discussie over 1 of meerstaps maischen en of de moutsoorten wel of niet met een 1 stapsmaisch schema verwerkt kunnen worden en de eigenlijke vraag van de topic helemaal naar de achtergrond verdwijnt.   
Ik heb het boek ook en eigenlijk ook voor de heb, maar vond het wel een interessant boek en staat leuk in de rest van de collectie. En of er nu met een 1 staps maisch of met een 10 staps maisch gewerkt wordt zal mij toch echt w..... zijn, ik doe het in de mij vertrouwde en goed bevallende 4 staps maisch. 

[MikeG]

Ik heb dat boek ook. Gewoon ¨voor de heb¨. Ik hou van boeken en dit boek vond ik interessant om erbij te hebben. Niks mis mee.

Ik dacht zal eens mijn mening geven over het boek..... Had niet door dat er al zoveel over gezegd is. Heb gisteren nieuw boek besteld omdat ik hem wat vond tegenvallen. Het nieuwe boek is "Verander water in bier" maar dat is een ander topic geloof ik

[Easywoods]

Heb gisteren nieuw boek besteld omdat ik hem wat vond tegenvallen. Het nieuwe boek is "verander water in bier" maar dat is een ander topic geloof ik

Daar ga je zeker geen spijt van hebben, dat is een must have moet je hebben 

[MikeG]

Daar ga je zeker geen spijt van hebben, dat is een must have moet je hebben 

Dat had ik al begrepen hier op het forum... en forum blijft mijn grootste raadgever moet ik zeggen. Kan nog geen boek aan tippen

[Wildor]

Goedenavond!

Ik heb dit boek eerder ook besteld, en gelezen.
In basis vertelt het boek de basis van het brouwen, en beschrijft de verschillende stappen in het proces. Ook de uitleg van de ingrediënten sprak mij aan, en de vele recepten zagen er zo op het eerste gezicht ook mooi en volledig uit.

Toch riepen de recepten vele vragen op die in het boek niet werden beantwoord. Zoals het gebruik van het totale volume water, spoelwater, maischwater. Het omrekenen naar kleinere volumes, etc. Uiteindelijk heb ik in dit forum de door mij begeerde antwoorden gevonden, en heb ik al behoorlijk wat plakkertjes in het boek zitten zodat ik weet wat er uiteindelijk bedoeld wordt.

Kortom, de recepten zijn leuk, maar die kun je, zoals eerder al genoemd, volop hier en elders vinden. Echt stap voor stap praktiserend brouwen zit er dus niet in, maar het is een startpunt. Het belangrijkste voor mij is dat ik mede door het boek het forum gevonden heb, en mijn brouwavonturen staan op het punt van beginnen.

2 blikken Brewferm Tripel zijn onderweg, daar heb je wellicht geen boek voor nodig, maar ik weet uiteindelijk wel waar het wort vandaan komt, en als je wilt variëren en experimenteren moet je uiteindelijk toch het volledige proces doorlopen van maischen, hoppen, koelen etc.

Ik ga op zoek naar een volgend boek, en zo zal ik er uiteindelijk wel komen.
Maar niet zonder jullie hulp!

Groetjes Wildor

[Heuvinger brouwerij]

De lage maischtemperaturen (40, 52, 63 en 73) zijn niet meer nodig omdat de mout in de mouterij beter afgebroken wordt.

Hmm, leuk verhaal voor mensen die alleen met gerstemout brouwen.
Het is toch een ander verhaal als er met tarwe mout, roggemout of met ongemoute granen gebrouwd wordt.
Voor ongemout het voorbeeld ontbijtbier met brinta, wil ik ook zeker een keer doen.
Ik begin met 40 ºC, dan  gaat de rogge en tarwe mout erin.
Dan stel ik de STC-1000 in op 60 ºC, zodra die temperatuur bereikt is dan gaan die gerstemouten erin.
Verder met 65 ºC, 72 ºC en uitmaischen met 80ºC.

[Pieter1954]

Ik heb de originele Engelse uitgave voor me liggen.

Al lezend en doorbladerend had ik het gevoel "hier klopt iets niet" en zojuist kwam ik erachter.
Er wordt voortdurend gesproken over mout en graan maar nergens wordt er geschroot! Na 3x van voren naar achteren en andersom gekeken te hebben kon ik daar toch echt niets over vinden. Ook in de opsomming van benodigde spullen is geen schrootmolen te ontdekken.

Het zal je toch maar gebeuren dat je als argeloze lezer volgens dit boek begint met moutbrouwen  en met ongeschroot mout gaat maischen.
Dan ben je, denk ik, snel klaar met je nieuwe hobby.

[Wildor]

Das best bijzonder
Ik heb de Nederlandse uitgave. Eens zien of dat dezelfde fout kent.

William

[hansHalberstadt]

Er wordt voortdurend gesproken over mout en graan maar nergens wordt er geschroot! Na 3x van voren naar achteren en andersom gekeken te hebben kon ik daar toch echt niets over vinden. Ook in de opsomming van benodigde spullen is geen schrootmolen te ontdekken.

Als dat aan de schrijver zou vragen dan zou hij misschien zeggen:
Ja dat is toch logisch dat je moet schroten? Het blijft blijkbaar soms lastig om je in je lezerspubliek te kunnen verplaatsen. Dat is nu net het verschil tussen een goed boek en een minder goed boek.
   

[Wildor]

Ik heb het Nederlandstalige boek er nog even op nageslagen. Het schroten wordt in het begin van het boek even aangehaald. Maar over een schrootmolen, of het schroten zelf vind je in het boek verder ook niets terug.

De recepten zijn ook niet te volgen voor een beginner. De water aanduidingen zijn erg vaag, zo is het aantal liters spoelwater niet handig aangegeven. Je moet even rekenen om beslagwater, waterverlies tijdens het maischen en tijdens het koken van de hoeveelheid spoelwater afhalen om tot de juiste hoeveelheid te komen.

William

[Pieter1954]

Dit staat ook in het Engels boek verstopt bij het hoofdstuk "Malt".
Er staat nog een regel bij die in de NL-vertaling weggelaten is: "Most home-brew suppliers sell precrushed malt for convenience, but you can buy whole grains and crush them by yourself if you prefer".

Meneer Hughes gaat er gemakshalve verder in het boek vanuit dat de lezer geschrote mout koopt want hij komt er niet meer op terug. De voor- en nadelen van grof vs. fijn schroten, klam schroten, etc. onthoudt hij de lezer of misschien weet hij het zelf wel niet.

[Belg]

Ik heb dit boek ook.
Het is nog niet volledig uitgelezen dus een beoordeling kan ik nog niet geven.


Bij de recepten zit ik wel met 1 grote vraag:

Mag ik de benodigde ingrediënten verhoudingsgewijs delen?

Bijvoorbeeld:

recept voor 23 l schrijft 3 kg mout en 200 g hop voor

Dus voor 10 l bier de ingrediënten mooi door 2,3 delen?


Alvast bedankt voor de toelichting.

[emiel1]

Ja, op deze schaal kun je dat gewoon aanhouden. Dat geldt overigens voor alle recepten die je vindt, niet specifiek voor dit boek. Wel moet je omrekenen naar je eigen installatie (rendement, verliezen, etc) om ook echt aan 10 liter van ongeveer hetzelfde bier te komen.

[Scorpionrose]

Ik heb dit boek ook.
Het is nog niet volledig uitgelezen dus een beoordeling kan ik nog niet geven.


Bij de recepten zit ik wel met 1 grote vraag:

Mag ik de benodigde ingrediënten verhoudingsgewijs delen?

Bijvoorbeeld:

recept voor 23l schrijft 3kg mout en 200g hop voor

Dus voor 10l bier de ingrediënten mooi door 2,3 delen?


Alvast bedankt voor de toelichting.

Voor de hop moet je delen op de ibu en niet op de hoeveelheid hop.
Jouw hop zal waarschijnlijk een andere alfazuurgehalte hebben dan dat in het recept.

[Belg]

Hmmm, zou je hiervan eens een illustratief voorbeeld van kunnen geven aan de hand van het recept dat Wildor gepost heeft a.u.b.?

Dat zou mij heel duidelijk maken hoe die berekening in zijn werk gaat.

[Belg]

Zou de juiste hopgift van het aangepaste recept kunnen berekend worden m.b.v. bepaalde brouwsoftware?

[emiel1]

Het aandeel in de totale IBU van de hopgiften staat vermeld in het recept. De Hallertauer begin kook levert 12,7 IBU en de Tettnang op 15 minuten levert 7,5 IBU. In dit recept hebben de hoppen een alfawaarde van resp. 3,5% en 4,5%, de kans is aannemelijk dat dat voor jouw hoppen afwijkt. De makkelijkste manier is je eigen hoppen in te voeren in de database van je brouwsoftware en de juiste alfawaardes daaraan toe te kennen (staat op de verpakking). Vervolgens voeg je de hop met hun kooktijd toe aan het recept en verhoog of verlaag je de hoeveelheid tot je op de IBU uit het recept komt.

[Belg]

Hmmm, dat is al veel duidelijker.
Bedankt emiel!

Nog een vraagje voor wie het boek gelezen heeft:

Voor vele recepten is er een moutextractversie.

De eerste stap hier is om ...g mout ... minuten te weken in water op 65°C.
Echter vind ik nergens terug of men het nu over geschrote of ongeschrote mout heeft.

[Jacques]

De eerste stap hier is om ...g mout ... minuten te weken in water op 65°C.
Echter vind ik nergens terug of men het nu over geschrote of ongeschrote mout heeft.

Bij 65 ºC wordt de mout niet zo zeer geweekt maar begint het maischen.
Maischen doe je altijd met geschrote mout. Je wilt immers hebben dat de mout wordt afgebroken door enzymen en dat de afbraakproducten in de vloeistof oplossen.

[Belg]

Dus: in de moutextracten versie van de recepten wordt gewoon een deel van de geschrote mout vervangen door extracten maar geschrote mout blijf vereist?

Ik heb nu al enkele blikbrouwsels gemaakt maar wil nu toch de overstap maken naar brouwen met mout(extract?).
Wel direct een aardige investering.