Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: 'Dood slaan' van bier  (gelezen 11352 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline JBL

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 432
  • Land: nl
  • Smaakevolutie is een grenzeloos begrip
'Dood slaan' van bier
« Gepost op: 09-07-2015 18:05 u »
Ik had opvallend veel flesjes XX Bitter kloon die - hoewel inmiddels ruim 4 weken hergist op fles met riant suiker - weinig tot geen koolzuur lieten zien en proeven bij uitschenken.
In een andere thread heb ik hierover al van gedachten gewisseld (suiker oplossen in hoeveel water?).
Plotseling kreeg ik een inval: de temperatuur van uitschenken. De afgelopen week heb ik de koelkast erg laag gezet en de biertjes bijna tegen de achterwand. De gemiddelde uitschenktemperatuur zal rond de 4 ºC hebben gelegen.
Vandaag heb ik er een minder lang en op een andere plaats in de koelkast geplaatst. En tot mijn verbazing: veel schuim! En een heerlijke doordrinker... Temperatuur lag nog wel boven de 10  ºC, maar dit komt bovendien de smaak van het bier ten goede.
Is dit een bekend verschijnsel bij anderen?

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #1 Gepost op: 09-07-2015 18:19 u »
Bij koud bier minder schuim? Jep.

Offline JBL

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 432
  • Land: nl
  • Smaakevolutie is een grenzeloos begrip
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #2 Gepost op: 09-07-2015 18:22 u »
Bij koud bier minder schuim? Jep.

Bij koud bier géén schuim?

Offline JanEric

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 370
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #3 Gepost op: 09-07-2015 20:52 u »
Minder schuim dan bij hogere temperaturen.

Offline JBL

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 432
  • Land: nl
  • Smaakevolutie is een grenzeloos begrip
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #4 Gepost op: 09-07-2015 20:58 u »
Minder schuim dan bij hogere temperaturen.

Dan is de lage temperatuur toch niet de oorzaak. Het verschil dat ik tussen flesjes signaleer is veel schuim of totaal geen schuim.
Dat heeft dan blijkbaar toch niets te maken met de temperatuur, maar met suikerverdeling bij het bottelen...

Offline hetspook

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 245
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
    • fotografie
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #5 Gepost op: 09-07-2015 21:00 u »
Of je glazen zijn vet.

Offline tdp

  • Beheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 2.151
  • Land: nl
  • de kroezeboom bierbrouwerij
    • Kroezeboom Bierbrouwerij
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #6 Gepost op: 10-07-2015 09:15 u »
Of je glazen zijn vet.

Of combi van beide.

Offline Biermagneet

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 529
  • Land: nl
  • Work is the curse of the drinking classes
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #7 Gepost op: 10-07-2015 09:50 u »
Gelukkig heb ik nog geen bier gehad dat me in dergelijke mate frustreerde dat ik het "dood wou slaan"  :biersmile:
Meestal drink ik het gewoon op  :proost:

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #8 Gepost op: 13-07-2015 12:05 u »
Dan is de lage temperatuur toch niet de oorzaak. Het verschil dat ik tussen flesjes signaleer is veel schuim of totaal geen schuim.
Dat heeft dan blijkbaar toch niets te maken met de temperatuur, maar met suikerverdeling bij het bottelen...
Merk je ook verschil in andere dingen of is het alléén de schuimkraag?

Offline JBL

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 432
  • Land: nl
  • Smaakevolutie is een grenzeloos begrip
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #9 Gepost op: 13-07-2015 14:11 u »
Merk je ook verschil in andere dingen of is het alléén de schuimkraag?

Ook in actieve koolzuurbellen in het bier: geen enkele. Plat bier dus.
Ik heb waarschijnlijk het 'lek' boven (letterlijk): lekkende doppen. Ik had een aantal flessen waarvan de kroonkurk vrij eenvoudig rond ronddraaien.
Die heb ik opnieuw gedopt, een aantal met wat extra suikerwater.

Ben benieuwd of mijn probleem nu voorbij is...

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #10 Gepost op: 13-07-2015 19:13 u »
Als je de doppen rond kan draaien zijn ze inderdaad niet goed dicht. Je hebt zojuist je eigen vraag beantwoord ;)

Edit: Vanwege die meerdere topics van jou over je XX Bitter kloon ben ik nieuwsgierig geworden, ik heb van de week maar even een flesje gekocht :p

Offline JBL

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 432
  • Land: nl
  • Smaakevolutie is een grenzeloos begrip
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #11 Gepost op: 13-07-2015 19:43 u »
Edit: Vanwege die meerdere topics van jou over je XX Bitter kloon ben ik nieuwsgierig geworden, ik heb van de week maar even een flesje gekocht :p

En???

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #12 Gepost op: 13-07-2015 21:54 u »
Hij staat in de koeling samen met veel teveel andere flesjes die ook allemaal uitgeprobeerd willen worden.. ;)

Offline Robin K

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 232
  • Land: nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #13 Gepost op: 19-07-2015 17:41 u »
Ook ik heb last van nagenoeg geen koolzuur in het bier en dit bij mijn laatste 3 brouwsels die ik achter elkaar heb gebrouwen  >:(
Dopen gecontroleerd maar die zitten echt goed vast.
Zou het aan mijn kroonkurkapparaat kunnen liggen  :weetniet:

Offline JBL

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 432
  • Land: nl
  • Smaakevolutie is een grenzeloos begrip
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #14 Gepost op: 19-07-2015 21:19 u »
Ook ik heb last van nagenoeg geen koolzuur in het bier en dit bij mijn laatste 3 brouwsels die ik achter elkaar heb gebrouwen.  >:(
Dopen gecontroleerd maar die zitten echt goed vast.
Zou het aan mijn kroonkurkapparaat kunnen liggen  :weetniet:

Wat voor kroonkurkapparaat heb je?
Mij bij is het waarschijnlijk inderdaad het kroonkurkapparaat geweest (zo'n apparaatje met twee hendels die je tegelijkertijd omlaag moet duwen).

Offline Robin K

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 232
  • Land: nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #15 Gepost op: 19-07-2015 22:02 u »
zo'n apparaatje met twee hendels die je tegelijkertijd omlaag moet duwen.

Ja die heb ik ook en nog nooit problemen mee gehad. Zal maar een andere gaan halen
want dit is toch wel heel vervelend.

Offline joosting87

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 462
  • Land: nl
  • je moet ergens beginnen...
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #16 Gepost op: 19-07-2015 23:02 u »
Ja die heb ik ook en nog nooit problemen mee gehad. Zal maar een andere gaan halen
want dit is toch wel heel vervelend.
Maar je stelt net dat je doppen wel goed vastzitten? Dus us dat toch juist niet de oorzaak?

Offline Robin K

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 232
  • Land: nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #17 Gepost op: 20-07-2015 08:04 u »
Misschien wel, kan zijn dat de dop wel goed vast zit maar niet goed afsluit.
Mogelijk kan het ook nog zijn dat de doppen niet goed zijn. Ik heb namelijk dezelfde doppen
gebruikt voor deze drie batches.

Ik heb gisteren 2 flesjes voorzien van bottelsuiker en een andere dop. Nu maar even afwachten.

Offline stoomboot

  • Boven 10 berichten
  • *
  • Berichten: 13
  • Hobbybrouwen.nl is mijn informatiebron
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #18 Gepost op: 04-06-2016 21:22 u »
Begin van het jaar een tripel gebrouwen na een aantal weken een fleske open getrokken mooie schuim kraag heerlijk biertje niks aan de hand dus! Maar nu slaat het bier meteen dood lijkt wel een glas frisdrank bubbels genoeg maar geen schuim meer JA het glas is brandschoon en nee het bier is niet ijskoud 9/10 graden de smaak is nog steeds goed maar sta voor een raadsel!

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #19 Gepost op: 05-06-2016 15:54 u »
Begin van het jaar een tripel gebrouwen na een aantal weken een fleske open getrokken mooie schuim kraag heerlijk biertje niks aan de hand dus! Maar nu slaat het bier meteen dood lijkt wel een glas frisdrank bubbels genoeg maar geen schuim meer JA het glas is brandschoon en nee het bier is niet ijskoud 9/10 graden de smaak is nog steeds goed maar sta voor een raadsel!

Veel gist in de fles?

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #20 Gepost op: 05-06-2016 17:10 u »
Veel gist in de fles?
Heeft autolyse ook invloed op schuimhoudbaarheid?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #21 Gepost op: 05-06-2016 20:03 u »
Heeft autolyse ook invloed op schuimhoudbaarheid?

Ja, een hele grote zelfs. Door autolyse komen proteasen vrij. Deze enzymen splitsen eiwitten waardoor de schuimhoudbaarheid minder wordt. Oude bieren met hergisting op de fles hebben vaak een lage schuimhoudbaarheid.

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #22 Gepost op: 06-06-2016 12:06 u »
Ja, een hele grote zelfs. Door autolyse komen proteasen vrij. Deze enzymen splitsen eiwitten waardoor de schuimhoudbaarheid minder wordt. Oude bieren met hergisting op de fles hebben vaak een lage schuimhoudbaarheid.
Nog een reden om te lageren! :)

Offline brouwmus

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 752
  • Land: nl
  • 't hoeft niet op al is het lekker
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #23 Gepost op: 06-06-2016 13:34 u »
Ik heb het ook gehad bij een tripel van vorig jaar; hiervan was van het begin af aan de schuimhoudbaarheid minder goed. Deze werd in de loop van de tijd steeds slechter.

Onlangs heb ik de laatste flesjes opgedronken (meer dan een jaar na bottelen) en toen was het helemaal dramatisch gesteld met het schuim. De smaak was echter nog wel goed.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #24 Gepost op: 06-06-2016 20:18 u »
Nog een reden om te lageren! :)

Ik zou het anders zeggen: om te zorgen dat weinig gist in je fles zit na het bottelen.
Het moet trouwens wel vitale gist zijn. Daarom is lang lageren niet aan te bevelen. Een methode om te zorgen dat je bier snel klaart is het gebruik van brouwzouten. Hierdoor flocculeert je gist en zakt deze eerder uit.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #25 Gepost op: 06-06-2016 20:22 u »
Onlangs heb ik de laatste flesjes opgedronken (meer dan een jaar na bottelen) en toen was het helemaal dramatisch gesteld met het schuim. De smaak was echter nog wel goed.

Autolyse geeft wel een smaakafwijking. Niet iedereen herkent dit. Dit is een van de redenen waarom vaak luchtig gedaan wordt over de gevolgen van autolyse.

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #26 Gepost op: 07-06-2016 19:29 u »
Ik zou het anders zeggen: om te zorgen dat weinig gist in je fles zit na het bottelen.
Het moet trouwens wel vitale gist zijn. Daarom is lang lageren niet aan te bevelen. Een methode om te zorgen dat je bier snel klaart is het gebruik van brouwzouten. Hierdoor flocculeert je gist en zakt deze eerder uit.
Ik pas meestal een korte, koude lagering toe. Geeft zeer heldere bieren en erg weinig gist in de fles.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #27 Gepost op: 07-06-2016 21:31 u »
Ik pas meestal een korte, koude lagering toe. Geeft zeer heldere bieren en erg weinig gist in de fles.

Bij het traditionele lageren staat het bier gedurende enkele weken bij lage temperatuur. Om een goede hergisting op de fles te garanderen moet je dan bottelgist enten.

Met een korte koude lagering van een paar dagen is niets mis. Dit wordt ook door mij gedaan. Het toevoegen van bottelgist is in dat geval niet noodzakelijk.
Het grote voordeel is dat bijna alle gist flocculeert en dat je kunt bottelen met weinig gist.

Offline Markiej87

  • ABV De Bierkaai
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.425
  • Land: nl
  • HenkeBier!
    • HenkeBier
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #28 Gepost op: 08-06-2016 11:59 u »
Het grote voordeel is dat bijna alle gist flocculeert en dat je kunt bottelen met weinig gist.
Precies.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #29 Gepost op: 09-06-2016 11:38 u »
  ""Het grote voordeel is dat bijna alle gist flocculeert en dat je kunt bottelen met weinig gist.""


Na een paar dagen ligt/staat of zit het  gist nog steeds in suspensie. Kan ik niet meten maar ik denk dat 60/70% nog niet is geflocculeerd. Het staat natuurlijk i.v.m de T.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #30 Gepost op: 09-06-2016 21:21 u »
  ""Het grote voordeel is dat bijna alle gist flocculeert en dat je kunt bottelen met weinig gist.""


Na een paar dagen ligt/staat of zit het  gist nog steeds in suspensie. Kan ik niet meten maar ik denk dat 60/70% nog niet is geflocculeerd. Het staat natuurlijk i.v.m de T.

Troebelheid van het bier kan ook te maken hebben met een koude waas.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #31 Gepost op: 10-06-2016 08:39 u »
Troebelheid van het bier kan ook te maken hebben met een koude waas.

Het zou kunnen. Wel is mij opgevallen dat bij een kort lagering het bier snel op druk is en sneller is uit gegist dan wanneer wordt gedaan na 3 à 4 weken. (Geactiveerd gist toegevoegd ). Je zou kunnen concluderen dat bij een kort lagering veel meer gist is aanwezig.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #32 Gepost op: 10-06-2016 17:55 u »
Het zou kunnen. Wel is mij opgevallen dat bij een kort lagering het bier snel op druk is en sneller is uit gegist dan wanneer wordt gedaan na 3 à 4 weken. (Geactiveerd gist toegevoegd ). Je zou kunnen concluderen dat bij een kort lagering veel meer gist is aanwezig.

De gist is actiever omdat er minder ingeteerd is op reservestoffen.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #33 Gepost op: 11-06-2016 13:54 u »
De gist is actiever omdat er minder ingeteerd is op reservestoffen.

Ja maar niet actiever dan verse gist... (toevoegen na 3 à 4 weken) wel veel meer.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #34 Gepost op: 11-06-2016 22:25 u »
Ja maar niet actiever dan verse gist... (toevoegen na 3 à 4 weken) wel veel meer.

"Verse gist" uit een verpakking hoeft niet altijd goed in conditie te zijn.
Ligt er ook aan of je korrelgist gebruikt of vloeibare gist.

Overigens dient de hoeveelheid gist in de fles beperkt te zijn. Bottelgist toevoegen leidt vaak tot te veel gist enten.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #35 Gepost op: 12-06-2016 12:25 u »
"Verse gist" uit een verpakking hoeft niet altijd goed in conditie te zijn.
Ligt er ook aan of je korrelgist gebruikt of vloeibare gist.

Overigens dient de hoeveelheid gist in de fles beperkt te zijn. Bottelgist toevoegen leidt vaak tot te veel gist enten.

Eerder vermeld " geactiveerd verse gist " 2,5 ml per fles ingespoten....

Offline Zedd

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 208
  • Land: nl
  • Ik brouw meer dan ik drink.
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #36 Gepost op: 12-06-2016 14:10 u »
Een methode om te zorgen dat je bier snel klaart is het gebruik van brouwzouten. Hierdoor flocculeert je gist en zakt deze eerder uit.

Kan je dit toelichten Jacques? Ik gebruik brouwzouten om mijn maischwater te corrigeren maar kan me voorstellen dat jij doelt op specifieke zouten?
Want wat ik gebruik hangt af van het type bier dat ik maak, dat zijn dus niet altijd dezelfde.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #37 Gepost op: 12-06-2016 21:10 u »
Kan je dit toelichten Jacques? Ik gebruik brouwzouten om mijn maischwater te corrigeren maar kan me voorstellen dat jij doelt op specifieke zouten?
Want wat ik gebruik hangt af van het type bier dat ik maak, dat zijn dus niet altijd dezelfde.

Het gaat calciumzouten. Het maakt niet uit of het claciumchloride, calciumsulfaat of calciumcarbonaat is.
Het calciumion is namelijk essentieel bij het flocculeren van gist. Het zorgt er voor dat zymolectinen zich kunnen hechten aan de mannanlaag aan de buitenkant van een andere gistcel. Als dat gebeurt hebben we het over het flocculeren van de gist.

Zie ook https://www.researchgate.net/publication/10802686_Yeast_flocculation_What_brewers_should_know
en https://www.wyeastlab.com/hb_clarification.cfm

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #38 Gepost op: 13-06-2016 10:22 u »
Naar mijns inziens heeft het doodslaan van het bier meer met de toegepaste maischmethode dan de hoeveelheid aanwezig gist bij het bottelen.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #39 Gepost op: 14-06-2016 21:31 u »
Naar mijns inziens heeft het doodslaan van het bier meer met de toegepaste maischmethode dan de hoeveelheid aanwezig gist bij het bottelen.

Als je kort inmaischt boven de 50 ºC (het liefst boven de 60 ºC) en kort maischt bij temperaturen tussen de 50 en 60 ºC (niet langer dan 15 minuten) is het maischen niet de oorzaak van een slechte schuimhoudbaarheid.   

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #40 Gepost op: 15-06-2016 11:04 u »
Als je kort inmaischt boven de 50 ºC (het liefst boven de 60 ºC) en kort maischt bij temperaturen tussen de 50 en 60 ºC (niet langer dan 15 minuten) is het maischen niet de oorzaak van een slechte schuimhoudbaarheid.

Jawel...maar :
JBL heeft geen maischmethode vermeld. Ik kan me niet voorstellen dat een surplus aan gist bij het bottelen de reden is van  "platte bier ". Trouwens het is eenvoudig te bewijzen... later kom hierover terug. Om bij de topic te blijven, ik denk dat JBL de toegevoegd suiker niet goed heeft gemengd. In het verleden gebeurde zo iets ook bij mij daarom ben ik destijds over gegaan naar "het inspuiten " per fles en geen probleem meer met te veel resp. te weinig CO2.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #41 Gepost op: 15-06-2016 21:59 u »
Jawel...maar :
JBL heeft geen maischmethode vermeld. Ik kan me niet voorstellen dat een surplus aan gist bij het bottelen de reden is van  "platte bier ". Trouwens het is eenvoudig te bewijzen... later kom hierover terug. Om bij de topic te blijven, ik denk dat JBL de toegevoegd suiker niet goed heeft gemengd. In het verleden gebeurde zo iets ook bij mij daarom ben ik destijds over gegaan naar "het inspuiten " per fles en geen probleem meer met te veel resp. te weinig CO2.

Uit afgewerkte gist komen proteasen. Die breken eiwitten af. Het gaat om dezelfde soort enzymen die tijdens het maischen de eiwitten afbreken. Hoe meer gist in de fles hoe meer proteasen. Niet voor niets zit er tegenwoordig bij bieren met hergisitng op de fles een minimale hoeveelheid gist...

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #42 Gepost op: 16-06-2016 11:10 u »
Uit afgewerkte gist komen proteasen. Die breken eiwitten af. Het gaat om dezelfde soort enzymen die tijdens het maischen de eiwitten afbreken. Hoe meer gist in de fles hoe meer proteasen. Niet voor niets zit er tegenwoordig bij bieren met hergisitng op de fles een minimale hoeveelheid gist...

Klopt! Heeft te maken met een mogelijk smaakafwijking door autolyse en niet met een "platte bier "denk ik...

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #43 Gepost op: 16-06-2016 21:26 u »
Klopt! Heeft te maken met een mogelijk smaakafwijking door autolyse en niet met een "platte bier "denk ik...

Plat bier kan een gevolg zijn van autolyse.
Veel oude bieren met hergisting op de fles kennen een slechte schuimhoudbaarheid. Overigens komt dit ook door het lekken van koolzuur door de het binnenlaagje van kroonkurken.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #44 Gepost op: 17-06-2016 12:37 u »
Plat bier kan een gevolg zijn van autolyse.
Veel oude bieren met hergisting op de fles kennen een slechte schuimhoudbaarheid. Overigens komt dit ook door het lekken van koolzuur door de het binnenlaagje van kroonkurken.

3 mm. gist sediment en een surplus aan dikke schuim. Autolyse kan ontstaan  als je bier heel lang bewaard. Bij thuisbrouwers gebeurt zeldzaam denk ik. Het is niet per definitie dat het bottelen met veel gist een plat bier veroorzaakt. Het lijkt mij logisch dat commerciële brouwerij geen risico willen lopen nl :
a-   Wij brouwen 20/50 lit zij met enkele nullen erbij
b-   Bieren “moeten “worden geleverd met een lange houdbaarheid datum
c-   De producent heeft geen inzicht over de bewaar omstandigheden bij de afnemers.









Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #45 Gepost op: 17-06-2016 19:30 u »
Schuim genoeg toch?

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #46 Gepost op: 19-06-2016 16:58 u »
Schuim genoeg toch?


Dit zegt op zich niet zo veel. Als je veel koolzuur in je bier hebt krijg je veel schuim. Kan ook liggen aan de manier van inschenken. Het gaat om ook de schuimhoudbaarheid. Bij een bier met een hoog koolzuurgehalte komen er steeds koolzuurbellen vrij die een dun laagje schuim geven.

Schuim op het bier is een zeer complex gebeuren. De aanwezigheid van gist in de fles speelt daarbij een rol.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #47 Gepost op: 20-06-2016 19:42 u »
Dit zegt op zich niet zo veel. Als je veel koolzuur in je bier hebt krijg je veel schuim. Kan ook liggen aan de manier van inschenken. Het gaat om ook de schuimhoudbaarheid. Bij een bier met een hoog koolzuurgehalte komen er steeds koolzuurbellen vrij die een dun laagje schuim geven.

Schuim op het bier is een zeer complex gebeuren. De aanwezigheid van gist in de fles speelt daarbij een rol.

Alles speelt een rol maar het gaat om de factor, en deze kan niet relevant zijn. 

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #48 Gepost op: 20-06-2016 21:31 u »
Alles speelt een rol maar het gaat om de factor, en deze kan niet relevant zijn.

Dat is jouw inschatting.

Er is voldoende wetenschappelijk onderzoek dat laat zijn dat door afgewerkte gist proteasen in het bier komen. Samen zijn we het met elkaar eens dat deze enzymen schadelijk zijn voor de schuimhoudbaarheid.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #49 Gepost op: 21-06-2016 09:59 u »
Dat is jouw inschatting.

Er is voldoende wetenschappelijk onderzoek dat laat zijn dat door afgewerkte gist proteasen in het bier komen. Samen zijn we het met elkaar eens dat deze enzymen schadelijk zijn voor de schuimhoudbaarheid.

Hier kijk ik er niet van op! Er zijn wetenschappelijk onderzoekingen die nu niet meer kloppen.
Zoals elke perfectionist je maakt van een mug een olifant.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #50 Gepost op: 21-06-2016 12:54 u »
Hier kijk ik er niet van op! Er zijn wetenschappelijk onderzoekingen die nu niet meer kloppen.
Zoals elke perfectionist je maakt van een mug een olifant.

Dat er proteasen uit de gist vrijkomen zal over 100 jaar nog wel zo zijn.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #51 Gepost op: 21-06-2016 16:03 u »
Dat er proteasen uit de gist vrijkomen zal over 100 jaar nog wel zo zijn.

Jawel maar het gaat daar niet om. Je beweert dat bottelen met teveel gist de oorzaak  is van te weinig schuim vanwege de vrij gekomen protease. De praktijk zegt wat anders. Hoeveel gist moet in een fles zitten om autolyse resp. het ontstaan van het ontbinden van de protease? Zegt het maar.

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #52 Gepost op: 21-06-2016 22:22 u »
Jawel maar het gaat daar niet om. Je beweert dat bottelen met teveel gist de oorzaak  is van te weinig schuim vanwege de vrij gekomen protease. De praktijk zegt wat anders. Hoeveel gist moet in een fles zitten om autolyse resp. het ontstaan van het ontbinden van de protease? Zegt het maar.

Ik heb testjes gedaan waarbij ik verschillende hoeveelheden gist heb toegevoegd aan het bier tijdens het bottelen. Daarbij was te zien dat het bier waarbij veel gist gevoegd had een lagere schuimhoudbaarheid had.

Niet voor niets zit er de laatste jaren steeds minder gist in de commerciële bieren met hergisiting op de fles. Kijk maar eens. Soms zie je bijna niet meer dat er gist in de fles zit.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #53 Gepost op: 22-06-2016 11:37 u »
Ik heb testjes gedaan waarbij ik verschillende hoeveelheden gist heb toegevoegd aan het bier tijdens het bottelen. Daarbij was te zien dat het bier waarbij veel gist gevoegd had een lagere schuimhoudbaarheid had.

Niet voor niets zit er de laatste jaren steeds minder gist in de commerciële bieren met hergisiting op de fles. Kijk maar eens. Soms zie je bijna niet meer dat er gist in de fles zit.

Reeds gepost : "  Het lijkt mij logisch dat commerciële brouwerij geen risico willen lopen nl :
a-   Wij brouwen 20/50 lit zij met enkele nullen erbij
b-   Bieren “moeten “worden geleverd met een lange houdbaarheid datum
c-   De producent heeft geen inzicht over de bewaar omstandigheden bij de afnemers ""
Als je bottelt met veel gist is de kans op autolyse groter vooral als de flessen lang bewaard. Bij de afnemers  komt erbij dat de bewaar omstandigheden zijn zeer matig zo niet slecht....

Offline Jacques

  • Hoofdbeheerder
  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 30.107
  • Land: nl
  • Brouw ze, roer ze en Proost!
    • Hobbybrouwen.nl
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #54 Gepost op: 22-06-2016 21:29 u »
Alles is gezegd.

Offline pincopallino

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.117
  • drink gezond
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #55 Gepost op: 23-06-2016 16:48 u »
Hopende dat iemand er wat aan heeft..!

Offline JBL

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 432
  • Land: nl
  • Smaakevolutie is een grenzeloos begrip
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #56 Gepost op: 24-06-2016 13:47 u »
Alles is gezegd.
Hopende dat iemand er wat aan heeft..!

Absoluut!
De oorzaak van mijn probleem bleek een aantal lekkende kroonkurken (en met - inmiddels - een ander kroonkurkapparaat lijkt dit verholpen).  ???
Alle informatie die hier heen en weer is geflipperd raakte dus weliswaar niet niet de directe aanleiding voor deze thread, maar was absoluut boeiend en heeft me zeker nieuwe inzichten, uitdagingen en aandachtspunten opgeleverd.
En waarschijnlijk mij niet alleen.

Bedankt!  :groots:

Offline Heisenberg

  • Vol lid
  • ***
  • Berichten: 136
  • Land: nl
  • Hobbybrouwen.nl is mijn inspiratiebron
Re: 'Dood slaan' van bier
« Reactie #57 Gepost op: 28-04-2018 19:55 u »
Ik drink bier altijd uit dezelfde glazen. Die glazen spoel ik voor gebruik uit met water en ik was ze met de hand af, dus niet in de afwasmachine. Ik laat ze uitlekken en droog ze na met keukenpapier. Nou heb ik net een flesje Swinckels gedronken en een flesje Palm. Ook dat bier slaat dood. De biertjes die ik zelf brouw hebben genoeg schuim, daar niet van maar ook die schuimkragen zakken best gauw in. Qua smaak is er niks mis mee trouwens!  :proost:

Tags: