Hoe plaats je een foto op dit forum, klik hier voor nadere uitleg.

Steun het forum. Koop via deze links: Nederlandstalige bierboeken, Engelstalige bierboeken, een bierig artikel of een ander artikel van Bol.com

Auteur Topic: Tripel Karmeliet kloon  (gelezen 26422 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 315
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #75 Gepost op: 12-05-2018 19:19 u »
Vandaag heb ik de giststarter gedecanteerd en geproefd.
Ik kan er moeilijk iets van zeggen, hij was wel iets zurig maar dat kan door de appelsap komen die er verdund inzat. Ook was hij nog iets zwavelig. De geur kwam me wel bekend voor van sommige Wyeast verpakkingen na openen.
Het gistdepot had ik niet helemaal goed gedecanteerd en iets te veel vloeistof achtergelaten.
Na goed mengen heb ik van de circa 80 ml van deze emulsie 4x 4,5 ml over gebracht in 10 ml buizen waar 4,5 ml van een 40% glycerol oplossing in zat. Uiteindelijke glycerol concentratie is dus 20%.
Buizen gelabeld en in de vriezer bij -20 graden gezet.
Voordat ik er een karmeliet mee ga klonen ga ik over een paar weken een klein testbrouwseltje vergisten met een van de buizen. Zo kan ik zien of ik mijn microbiologische lessen van 35 jaar terug op de Laboratoriumschool nog in de vingers heb.
Later meer....

Heb je iets nodig dat je bij Bol.com wil kopen? Zoek het op met de onderstaande advertentie en bestel. Pas het zoekwoord aan. Je kunt zoeken in de volledige catalogus van Bol. Door de spullen van Bol te kopen via onderstaande advertentie steun je het forum en het kost je niets extra. Voor de bierliefhebber hebben ze overigens meer spullen dan je zou verwachten. Zoek maar eens.


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.086
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #76 Gepost op: 12-05-2018 21:52 u »
Kan morgen toch helaas niet doorgaan met de bouwsessie. Zal kijken of het toch nog binnenkort lukt, anders kan ik altijd opieuw vanaf schuine bis opstarten. Dus ik ga de starter proeven zodra ik weet of ik nog ga brouwen (dan gaat hij opschalen naar 2.5 liter en kan ik het afgietsel proeven) of niet. (Dan giet ik hem af zonder verder op te starten en ga proeven.)

Offline Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 383
  • Land: nl
  • Green Anchors Crew
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #77 Gepost op: 12-05-2018 23:13 u »
Vandaag heb ik de giststarter gedecanteerd en geproefd.
Mooi woord, decanteren! Ik moest hem opzoeken...


Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 315
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #78 Gepost op: 12-05-2018 23:45 u »
Mooi woord, decanteren! Ik moest hem opzoeken...



Dag Mark,

Leuk dat je het woord decanteren in een Nederlandstalig woordenboek hebt opgezocht.
Ik dacht als chemicus dat het een voor iedereen begrijpbaar woord was, dat is niet zo dus bedankt voor je toelichting.
Pas op dat je Smartphone niet leegloopt, ik zie dat hij op 27% staat 😀🍻.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.086
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #79 Gepost op: 12-05-2018 23:50 u »
Ik merkte bij mezelf dat toen ik erover nadacht ik de betekenis via de context aan het interpreteren was, maar al met al wel duidelijk dus. Dus met bottelen zonder overhevelen ben je in feite dus ook aan het decanteren: overhevelen naar het bottelvat met achterlating van de gist.   

Offline Mark GA

  • Brouwvereniging Rotterdam
  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 383
  • Land: nl
  • Green Anchors Crew
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #80 Gepost op: 13-05-2018 01:39 u »
Dag Mark,

Leuk dat je het woord decanteren in een Nederlandstalig woordenboek hebt opgezocht.
Ik dacht als chemicus dat het een voor iedereen begrijpbaar woord was, dat is niet zo dus bedankt voor je toelichting.
Pas op dat je Smartphone niet leegloopt, ik zie dat hij op 27% staat .
Hij vergistte zelfs door naar 1%!

Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 315
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #81 Gepost op: 13-05-2018 21:00 u »
Ik merkte bij mezelf dat toen ik erover nadacht ik de betekenis via de context aan het interpreteren was, maar al met al wel duidelijk dus. Dus met bottelen zonder overhevelen ben je in feite dus ook aan het decanteren: overhevelen naar het bottelvat met achterlating van de gist.

Decanteren zou je eigelijk ook afgieten kunnen noemen.
Dus als je voor het bottelen afgiet?... Ik weet niet hoe ik me dat moet voorstellen  :).

Andere vraag over de gist die jij hebt opgekweekt. Blijft die bij jouw door de glycerol vloeibaar in je vriezer?
Ik heb gisteren voor het eerst gist ingevroren (in 20% glycerol) en die buizen zijn nu gestold.
Ik las van een aantal brouwers dat hun buizen genoeg glycerol bevatte om vloeibaar te blijven, vandaar mijn vraag.

Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 315
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #82 Gepost op: 13-05-2018 21:09 u »
Nog een leuk grafiekje over het vriespunt van glycerol-watermengsels:


Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.086
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #83 Gepost op: 13-05-2018 21:11 u »
Ik gebruik geen glycerol normaal gesproken. Wel ooit gedaan met 20% glycerol. Dan bevriest het wel, maar de glycerol voorkomt scherpe kristalpunten die de cellen stukprikken om het maar even simpel te brengen. 50% glycerol zou helemaal niet meer bevriezen had ik begrepen, maar in de cellen zelf zit natuurlijk wel normaal celvocht wat wel bevriest lijkt mij, maar de 50% voorkomt dan blijkbaar wel stuk vriezen.

Overigens wat ik met bottelen doe is niet overgieten, maar afhevelen, dus bier afhevelen van de gist naar het bottelvat toe waarbij ik het hevelslangetje vlak onder het oppervlak hou zodat zo min mogelijk gist mee hevelt en op het einde zet ik het vat dan scheef en hevel tot de gist net niet mee begint te stromen.
 

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.086
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #84 Gepost op: 13-05-2018 21:13 u »
Nog een leuk grafiekje over het vriespunt van glycerol-watermengsels:
http://energyprofessionalsymposium.com/img/1189/image807.jpg
Inderdaad water glycerol mengsel, maar wat gebeurt er in de cellen zelf bij invriezen en wat levert het niet bevriezen buiten de cel dan voor bijdragen om te voorkomen dat binnen de cel de zaak niet stuk vriest.

Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 315
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #85 Gepost op: 13-05-2018 21:47 u »
Ik gebruik geen glycerol normaal gesproken. Wel ooit gedaan met 20% glycerol.

Dag Hans, hoe vries jij je gistcellen dan in als je geen glycerol gebruikt?

Offline Knobby

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 770
  • Land: nl
  • IBU-lid
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #86 Gepost op: 13-05-2018 22:10 u »
Inderdaad water glycerol mengsel, maar wat gebeurt er in de cellen zelf bij invriezen en wat levert het niet bevriezen buiten de cel dan voor bijdragen om te voorkomen dat binnen de cel de zaak niet stuk vriest.
De cellen zitten zo vol met opgeloste eiwitten en andere dingen dat je dat eigenlijk geen water kan noemen, ze hebben eigenlijk van zichzelf antivries. De glycerol zorgt er voor dat ze niet alsnog door kristallen van buiten de cel lek geprikt worden.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.086
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #87 Gepost op: 13-05-2018 22:11 u »
Dag Hans, hoe vries jij je gistcellen dan in als je geen glycerol gebruikt?
Ik vries niets in maar heb een hele serie schuine buizen met agar waar ik al mijn gisten op bewaar. 1 x per jaar de hele zaak overenten in januari als het klimaat in mijn kelder optimaal is met de minste sporen in de lucht. moet eigenlijk 2 x per jaar, maar werkt al jaren prima zo.

Offline hansHalberstadt

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 5.086
  • Land: nl
  • meten is weten
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #88 Gepost op: Gisteren om 23:41 »
Kan morgen toch helaas niet doorgaan met de bouwsessie. Zal kijken of het toch nog binnenkort lukt, anders kan ik altijd opieuw vanaf schuine bis opstarten. Dus ik ga de starter proeven zodra ik weet of ik nog ga brouwen (dan gaat hij opschalen naar 2.5 liter en kan ik het afgietsel proeven) of niet. (Dan giet ik hem af zonder verder op te starten en ga proeven.)
morgen ga ik brouwen met de Karmeliet gist. vanavond doorgezet naar 2 liter starter. De smaak van de afgegoten wort was een beetje portachtig met een vleugje stout (chocolademout smaak) dus mogelijk geoxideerd maar verder geen besmetting.   

Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 315
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #89 Gepost op: Vandaag om 00:45 »
morgen ga ik brouwen met de Karmeliet gist. vanavond doorgezet naar 2 liter starter. De smaak van de afgegoten wort was een beetje portachtig met een vleugje stout (chocolademout smaak) dus mogelijk geoxideerd maar verder geen besmetting.

Succes met brouwen.

Ik ga maandag een bier brouwen die ik ga vergisten met Wyeast.
Een deel van het wort (1,5 liter) ga ik vergisten met een buisje Karmeliet gist die nu een week in de vriezer ligt. Doel: kijken of de gist het na invriezen op mijn manier het nog doet, en wat voor smaak en geur het oplevert.

Offline Serge VL

  • Super lid
  • *****
  • Berichten: 1.078
  • Land: be
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #90 Gepost op: Vandaag om 04:22 »
Ik gebruik geen glycerol normaal gesproken. Wel ooit gedaan met 20% glycerol. Dan bevriest het wel, maar de glycerol voorkomt scherpe kristalpunten die de cellen stukprikken om het maar even simpel te brengen. 50% glycerol zou helemaal niet meer bevriezen had ik begrepen, maar in de cellen zelf zit natuurlijk wel normaal celvocht wat wel bevriest lijkt mij, maar de 50% voorkomt dan blijkbaar wel stuk vriezen.
De gist neemt de glycerine op, en inwendig wordt de gist dus ook verzadigd met glycerine. Dat is ook de reden waarom je de gist eenmaal die op glycerine zit eerst nog 24h zo in de frigo moet bewaren.
 

Offline PeterEngeltje

  • Senior lid
  • ****
  • Berichten: 315
  • Land: nl
  • Bierbrouwen is geen hobby, maar een passie.
Re: Tripel Karmeliet kloon
« Reactie #91 Gepost op: Vandaag om 12:30 »
De gist neemt de glycerine op, en inwendig wordt de gist dus ook verzadigd met glycerine. Dat is ook de reden waarom je de gist eenmaal die op glycerine zit eerst nog 24h zo in de frigo moet bewaren.

Heb je enig idee hoe lang het duurt voordat de gist de glycerine heeft opgenomen?
Ik heb de buizen na mengen redelijk snel (binnen 5 minuten) in de vriezer gezet. Zou de gist dan al verzadigd zijn met glycerine?

En waarom moet je voor gebruik van de gist deze minimaal 24 uur in de koelkast bewaren?
Ontdooid is toch ontdooid?

Tags: