Topic: Tripel Karmeliet kloon

[MaJa]

is dat de temperatuur in de gistkast of van het te vergisten wort..

[hansHalberstadt]

is dat de temperatuur in de gistkast of van het te vergisten wort..

ik heb een temperatuursensor met foamsolatie daarom heen op de wand van het (RVS) gistingsvat. Daarmee meet je ca 90% de temperatuur van het wort en 10% die van de omgeving omgeving is 16 graden.

[Ernesto]

Bij mij staat de Karmeliet nu te gisten. Enige puntje was dat bij het koelen in het begin het wort iets te snel stroomde tov het koelwater waardoor de totale wort ca 26 graden was toen de gist erbij ging. Daarna afgekoeld naar ca 22 graden nu.
In een ander topic  https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php?topic=27621
volg ik de vergisting van dit bier met zowel de refractometermethode als een nieuwe methode met drijver en weegschaal.
Omdat ik met de refractometermeting steeds een beetje wort opzuig kan ik het steeds proeven. Op dit moment smaakt het in ieder geval goed, De kruiden en de smaakhop kun je in ieder geval goed proeven, verder (natuurlijk) nog heel zoet en geen bijsmaakjes.

Hoe was het eindresultaat van dit bier?

[hansHalberstadt]

Hoe was het eindresultaat van dit bier?

Mooi (zeer) helder, waarschijnlijk goed flocculerende gist die Karmeliet, smaak is goed, was eerst iets te overheersend kruiden, maar die trekken nu langzaam weg. wel iets weinig bitter, maar mijn doel op dat moment was ook om het niet bitter te maken. 

[Batavier]

Na verschillende onderwerpen over de Karmeliet te hebben doorgeworsteld is het mij nog steeds niet duidelijk of en welke kruiden er in zitten.

Sinaasappelschillen, koriander, kardemon?


Kan iemand mij hiermee helpen?

[Koen S]

Na verschillende onderwerpen over de Karmeliet te hebben doorgeworsteld is het mij nog steeds niet duidelijk of en welke kruiden er in zitten.

Sinaasappelschillen, koriander, kardemon?


Kan iemand mij hiermee helpen?

Sinaasappelschil en koriander. En 4# granen. 😉
https://www.colruyt.be/nl/over-onze-producten/bier-bij-colruyt/bierreportages/tripel-karmeliet-eigenzinnig-driegranenbier

[Brouwert]

Sinaasappelschil en koriander. En 4# granen. 😉
https://www.colruyt.be/nl/over-onze-producten/bier-bij-colruyt/bierreportages/tripel-karmeliet-eigenzinnig-driegranenbier

"De kruidigheid is te danken aan de koriander en sinaasappelschil die vlak na het koken worden toegevoegd"
Whirpool toevoeging van kruiden? Interessant! 
Ik ben gewend ze de laatste 5 min mee te koken. Ben benieuwd of dat veel uitmaakt.

[Batavier]

Bedankt voor de info.

Weten jullie ook of er bottelgist wordt gebruikt bij het origineel?

[hansHalberstadt]

Bedankt voor de info.

Weten jullie ook of er bottelgist wordt gebruikt bij het origineel?

Ik heb de gist opgekweekt uit het flesje en op schuine buis staan en mee gebrouwen. Voor zover ik weet is het de originele gist.

[Takkie83]

Ik heb de gist opgekweekt uit het flesje en op schuine buis staan en mee gebrouwen. Voor zover ik weet is het de originele gist.

Ik ben benieuwd! Vanavond nog een Karmeliet opengetrokken en daar zaten misschien een paar druppeltjes gist in, lijkt mij een bottelgist

[hansHalberstadt]

De gist die ik heb is al jaren geleden opgekweekt. Geen idee of er in die tijd wat veranderd is met bottelen?
Ik heb hem nu weer van stal gehaald voor een Karmeliet kloon pakket wat ik in 3 delen op ga splitsen met 3 verschillende gisten waaronder dus de karmeliet uit het flesje van jaren geleden.
 

[Takkie83]

Er zal ongetwijfeld een en ander veranderd zijn. Er staat nu ook gewoon duidelijk op de fles dat er gerstemout, tarwemout, ongemoute tarwe en ongemoute haver in zit. Ik ga binnenkort een kloonpoging doen en zal het recept dan hier delen. Ik heb nog een BE-256 liggen en die zag ik ook ergens voorbij komen als alternatieve gist. Goed idee of niet?

[Takkie83]

Opzetje gemaakt. Zit geen suiker en ook geen kruiden in een Tripel Karmeliet volgens de fles. Opbouwende kritiek wordt geapprecieerd 

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Tripel Karmeliet kloon
Brouwdatum	14-06-2020
Bierstijl	Tripel
Volume	10,0 l
Begin SG	1,077 SG
Berekende kleur (Morey)	11 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	22 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	75 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
1,20 ml	Fosforzuur
4,17 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	170 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
1,80 kg	Swaen Pilsner	De Swaen	3 EBC	49,6 %
1,00 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	4 EBC	27,5 %
0,50 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	13,8 %
0,33 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	9,1 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Gomstoffen	40,0 °C	1 min.	15 min.	3,3 l/kg
Eiwitrust	55,0 °C	15 min.	10 min.	3,3 l/kg
Beta-amylase	65,0 °C	10 min.	45 min.	3,3 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	15 min.	3,3 l/kg
Uitmaisch	78,0 °C	6 min.	5 min.	3,3 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
15,0 g	Saaz	pellets	3,4%	75 min.	11,9 IBU
15,0 g	Saaz	pellets	3,4%	20 min.	6,9 IBU
15,0 g	Styrian Goldings	pellets	3,4%	7 min.	3,1 IBU

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
11,0 g	Safale Abbaye (BE-256)	bovengist

[middelaersch]

Opzetje gemaakt. Zit geen suiker en ook geen kruiden in een Tripel Karmeliet volgens de fles.

Het kan zijn dat ik me vergis, maar volgens mij zitten er juist behoorlijk wat kruiden in (in tegenstelling tot de meeste andere tripels).
En of er geen suiker in zit? Dat betwijfel ik ook. Misschien even wat verder zoeken....

Let wel: dat er ingrediënten op het flesje worden genoemd wil niet zeggen dat dat de enige ingrediënten zijn die er in zitten!
Een brouwer is niet verplicht alle ingrediënten te noemen op de verpakking 

[Pieter1954]

In elk geval koriander en curacaoschillen toevoegen.

[Takkie83]

Een brouwer is niet verplicht alle ingrediënten te noemen op de verpakking 

Hmm weet je dat zeker? Naar mijn weten moet namelijk altijd een complete ingrediëntenlijst op een product vermeld worden..

[middelaersch]

Hmm weet je dat zeker?

Ja. (Ik dacht eerst ook dat dit verplicht is, totdat iemand op het forum me er op wees dat dat niet zo is, en via een beetje googlen kwam ik erachter dat het inderdaad niet verplicht is.)

Citaat:
'Op basis van de Europese etiketteringsverordening moet de verpakking van bier in ieder geval voorzien zijn de volgende informatie:
...... Een lijst van ingrediënten (nog niet verplicht bij bier >1,2% alc., maar de leden van Nederlandse Brouwers vermelden de ingrediënten doorgaans wel om de consument zo goed mogelijk te informeren).'

Bron: https://www.nederlandsebrouwers.nl/biersector/wet-en-regelgeving/etikettering/

[Snelbier]

Opzetje gemaakt. Zit geen suiker en ook geen kruiden in een Tripel Karmeliet volgens de fles. Opbouwende kritiek wordt geapprecieerd 

Hier https://www.hobbybrouwen.nl/forum/index.php/topic,35873.msg542764.html#msg542764 een ander Karmeliet-topic.
SergeVL zou met zijn recept dicht in de buurt zijn.. Kruiden volop, en ook nog wat suiker erbij.
De kunst (voor ons hobbybrouwers) lijkt me om de SMAAK te benaderen. Maakt dan niet uit of het recept ook vlgs origineel is gebrouwen..
==============
Heb hem nu 4x gebrouwen ongeveer volgens Serge's recept, met T58-gist.. Wél lekker, maar géén Karmeliet. Ik noem het Kannetniet. Steeds een ander mankementje.
Laatste brouwsel is nu 4 maanden oud en totaal afwijkend.  Bananen-boot.. Oorzaak niet te achterhalen, maar het zit hem denk ik in de details bij vergisting..
Proost, Snelbier.

[Takkie83]

Ja dank je! Ik heb inmiddels ook al een PM-etje van Herman. Ik ga het meenemen, maar denk dat ik me erbij neer moet leggen dat het origineel benaderen misschien voor een eerste poging te hoog gegrepen is. Wat jij zegt; de smaak benaderen is belangrijker dan een recept zien te achterhalen. Ik denk dan ook dat ik eerst mijn opzetje eens ga proberen, wellicht met nog wat kruiden en suiker toegevoegd. En ik zit eraan te denken om de Belgian Ardennes van Wyeast gist te gebruiken. Ik ga het bier namelijk brouwen voor mijn zus en zwager die binnenkort jarig zijn en groot fan zijn van zowel Tripel Karmeliet als La Chouffe, dus wie weet wat voor moois er dan uit komt. Uiteraard houd ik jullie op de hoogte, al zal het dan geen kloon worden, maar hopelijk wel lekker! En wie weet wat het voor interessante info oplevert

Onlangs trouwens nog mijn M31 tripel vergeleken met een Karmeliet en die M31 is een stuk fruitiger, dus dat is hem niet nee

[Takkie83]

Aangepast opzetje. Brouwdag is zaterdag. Idee is Karmeliet-ingrediënten te vergisten met de Chouffe gist en te kijken wat het wordt. Nog suggesties ter verbetering?

BrouwHulp Recept uitdraai


Basis

Omschrijving	Waarde
Kenmerk
Naam recept	Driedubbele kabouter
Brouwdatum	20-06-2020
Bierstijl	Tripel
Volume	10,0 l
Begin SG	1,080 SG
Berekende kleur (Morey)	10 EBC
Berekende bitterheid (Tinseth)	26 IBU
Brouwzaalrendement	75,0 %
Kooktijd	75 min.

Water en brouwzouten

Hoeveelheid	Ingrediënt
12,00 l	Water uit Katwijk
4,26 l	Spoelwater

Waterprofiel behandeld water

Ca	Mg	Na	HCO3	Cl	SO4
43 mg/l	8 mg/l	57 mg/l	174 mg/l	53 mg/l	48 mg/l

Vergistbare ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Mouterij	Kleur	%
1,80 kg	Swaen Pilsner	De Swaen	3 EBC	51,0 %
0,70 kg	Tarwemout. licht	Weyermann	4 EBC	19,8 %
0,40 kg	Tarwevlokken	Supermarkt	2 EBC	11,3 %
0,33 kg	Havervlokken	Supermarkt	2 EBC	9,3 %
0,30 kg	Kristalsuiker	Supermarkt	0 EBC	8,5 %

Maischschema

Omschrijving	Temperatuur	Stap tijd	Rust tijd	Beslagdikte
Gomstoffen	40,0 °C	1 min.	15 min.	3,7 l/kg
Eiwitrust	55,0 °C	15 min.	10 min.	3,7 l/kg
Beta-amylase	65,0 °C	10 min.	45 min.	3,7 l/kg
Alfa-amylase	72,0 °C	7 min.	15 min.	3,7 l/kg
Uitmaischen	78,0 °C	6 min.	5 min.	3,7 l/kg

Hop

Hoeveelheid	Naam	Type	% alfazuur	Kooktijd/toevoeging	IBU
20,0 g	Styrian Goldings	pellets	3,4%	75 min.	16,9 IBU
15,0 g	Styrian Goldings	pellets	3,4%	20 min.	7,3 IBU
7,5 g	Saaz	pellets	3,4%	7 min.	1,6 IBU

Overige ingrediënten

Hoeveelheid	Naam	Type	Gebruik
2,00 g	Korianderzaad	specerij	koken
10,00 g	Sinaasappelschil, zoet	specerij	koken

Gist

Hoeveelheid	Naam	Type
1,0 pak(ken)	Belgian Ardennes (3522)	bovengist

[Koen S]

Dat begin sg kan toch nooit zo hoog zijn? Klopt niet voor een Tripel en komt niet overeen met de moutstorting.

[Takkie83]

Dat begin sg kan toch nooit zo hoog zijn? Klopt niet voor een Tripel en komt niet overeen met de moutstorting.

Nee die klopt inderdaad niet!  Geen idee waarom dat er staat. Er staat 1,080 in m’n software 

Handmatig maar even aanpassen.

Verder nog tips? 

[hobbybob]

Karmeliet:
67% pilsmout
22% tarwemoet
11% gemoute haver

Hop Hallertau Hersbrucker   24 ibu

Kruiden:
Sinaasappel schil 0,4g/ltr
Koriander 0,4g/ltr
Paradijszaad 0,4g/ltr

Gist:
- opgekwwekt origineel

Of:
- Fermentis T58 op 19 graden

[Takkie83]

Dank voor je recept Bob! Ik ga denk ik ook Hersbrücker gebruiken want m’n Saaz is zo goed als op.

Op het flesje staat alleen wel dat er naast tarwemout ook (ongemoute) tarwe in zit en (ongemoute) haver..

En over het (niet kunnen) opkweken van de gist loopt een ander topic.

Heb je jouw recept naast het origineel geproefd?

[hobbybob]

Yep ik "miste"nog een bepaalde kruidige toets vandaar het paradijszaad